За счёт чего долбит?
Всякие видал, от механики, до ультразвука, тут чем бой обеспечивается?
Иванович БобрЭт, как в компрессоре для рыб? Там же удар совсем слабенький, хватает?
эл магнит
Иванович Бобр
поэтому пробуйте дерзайте
Пока даже непонятно из чего это сделано)). Сама ударная часть - это типа соленоида?
По устройству вопросы не задавайте принципиально не отвечу. тут имеют значение любые мелочи вплоть до материалов. Без обид.
Иванович Бобр
По устройству вопросы не задавайте принципиально не отвечу. тут имеют значение любые мелочи вплоть до материалов. Без обид.
Да, это понятно, обид никаких. Просто без подробностей из чего и как это сделано - это все неинтересно. Может у вас ресурсы какого-нибудь НИИ в распоряжении, а может комплектующие с помойки...
Вообщем, на нет и суда нет..
Если кто не видел, были у него ролики по механическому штихелю. Там не только железо, но и нюансы озвучиваются. Правда, пневма, но механическая часть в принципе, идентичная, а электромагнит присобачить, это дело техники
Иванович Бобр
так надо взять и присобачить, а не готовое получить лежа на диване.
Причем тут диван, сама концепция непонятна, что из чего сделано. Мне на ум приходит только соленоид от электроспуска пневматического оружия, но там не хватит мощи, как мне кажется.
Вот так и умирают хорошие идеи, как по мне, то инфой надо делиться, но воля ваша. Буду копить на воздух.
Ну чтож, расходимся...
underwaterВ электромеханических замках случаются ситуации (неисправность типа), когда сердечник ЭМ как скаженный дергается безостановочно, пока питание не снимешь. Причину уж не помню, при каких условиях это происходит, но хвакт такой имеет место. 😊концепция непонятна, что из чего сделано. Мне на ум приходит только соленоид от электроспуска пневматического оружия, но там не хватит мощи, как мне кажется.
По размеру, ЭМ таких замков аккурат вместится в представленное здесь устройство и даже с большим удобством. 😊
Так что, если кто увлекается электромеханикой, может попробовать смоделировать.
Данный электро-штихель же, принципиально отличается от них, видимо тем что у него исключен проворот/люфт штока вокруг своей оси.
У электрогравера - только игла, ну а здесь условно говоря применяется "долото".
Задача, исключить проворот штока (и как следствие режущего инструмента), в принципе довольно непростая (с учетом возможных выработок при эксплуатации), но наверное не такая уж прям и невыполнимая.
Ну и источник импульсного питания с регулируемой частотой, с тонкой настройкой по напряжению имеется, в отличие от "простых молотилок". Тоже "фишка" данного прибора, в общем-то.
Но это-так - чисто теоретические выкладки.В плане, "разгадать авторскую задумку"...
Большая мощность здесь не требуется, соленоида точно хватит.
Настоящий пневмо штихель работает как отбойный молоток робочее тело воздух расходуется довольно прилично но и результат хороший. Чтоб его изготовить требуется высокоточное оборудование, термичка ну и запчасти, плюс компрессор, влагоотделитель педаль а это вообще прецезионное устройство, и стоит такая штука как крыло от боинга.
Китайский устроен по китайски, имеем давление в системе, и механический распределитель стравливает порции воздуха а пружина в этот момент взводит ударник. Так себе система кстати распределитель прецезионная штука.
Есть еще систма Вальтмана для нас то что нужно но шумит.
я остановился на элмагнитном из за простоты, дешевизны, и тишины, изготовил на простом токарном станке, только одна деталь потребовала термички и шлифовки. Работаю на балконе а на кухне не слышно. Как то так.
диверсант
много я конечно в жизни видел, но таких полупокеров давно не встречал, в мастерской так первый раз. По детству последний раз, во дворе соседнем, повесился он потом. )))
Если Вы обо мне, то Вы ХАМ хотелось бы добавить еще красивых слов, но не хочу равнятся с ( ВАМИ ).
Иванович Бобр
так надо взять и присобачить, а не готовое получить лежа на диване.
Мне нафик не упёрся Ваш штихель. А по композитам у меня целый форум есть, где я 15-й год выкладываю информацию по производству композитов, сопуствующего оборудования и оснастки. Мне в отличии от Вас не западло делиться своими наработками. Наверное потому, что все свои наработки и разработки за одну жизнь не смогу реализовать.
Вы рискните разок помочь людям и получить благодарность. Это гораздо приятнее, чем сидеть толстой жопой на сундуке с наработками. Иначе они бесследно помрут вместе с Вами
Да и я в общем не нуждаюсь не в советах не в идеях а просто беру и делаю и не у кого не требую делится информацией.
Достали лопнуло терпение, да я жлоб, и куркуль, и сижу жопой на своих наработках, и что?
Иванович БобрДа ничего!
Достали лопнуло терпение, да я жлоб, и куркуль, и сижу жопой на своих наработках, и что?
Вот с чего Вы решили, что Вас тут целенаправленно обхамить и осудить решили!? Может совсем наоборот - люди, из совершенно благих побуждений, хотели открыть Вам глаза на Ваш скрытый(от Вас же) внутренний мир, и помочь разобраться в себе.
Судя по Вашему посту, вполне успешно. 😊
Вот мне например, мои друзья и товарищи, когда-то сильно помогли осознать тот факт, что я - Плюшкин. Меня этот факт нисколько не расстроил, ибо я покопавшись в себе, осознал что являюсь Плюшкиным не из-за примитивной жадности, а из-за чрезмерной неприязни к бездумному расточительству ресурсов (в т.ч. и вторичных). Которые хоть и лежат кучами и коробками, пугая увидевших это своим хаосом и объемами, но очень часто(!) обретают вторую жизнь, как самостоятельно так и в составе других полезных объектов и изделий. Надо просто тщательно покопаться, и найти(!) среди нагромождений всего этого п-ца, то что можно применить при решении текущей задачи... 😀
Вот не говорили бы мне об этом постоянно, так и жил бы я не разобравшись в себе, и страдая от внутреннего диссонанса...
А так, я не только не стесняюсь теперь своего этого Плюшкинства, но даже и в определенной степени им горжусь.
😀
Иванович Бобр
Достали лопнуло терпение, да я жлоб, и куркуль, и сижу жопой на своих наработках, и что?
Вопрос один.. где взять нужный соленоид?)))
Иванович Бобрты смотри, догадливый ))) то что я хам и циник это не новость.
Если Вы обо мне, то Вы ХАМ хотелось бы добавить еще красивых слов, но не хочу равнятся с ( ВАМИ ).
однофазный частотникНа 220 вольт? Зачем? 24 вольта должно хватить, и скорее всего нужны импульсы прямоугольной формы, с регулировкой времени пика и времени простоя или обратной полярности, кажется здесь ардуино и пара транзисторов должно быть идеально.
alexalexalex
На 220 вольт? Зачем? 24 вольта должно хватить, и скорее всего нужны импульсы прямоугольной формы, с регулировкой времени пика и времени простоя или обратной полярности, кажется здесь ардуино и пара транзисторов должно быть идеально.
Так на корпусе написано 220. В Ардуино я точно не полезу, это уж слишком сложно.
alexalexalex
Не сложнее, чем на этот форум заходить😀 все описано, нужен комп, ардуино, и шнурок, чтобы их подключить, программку в 5 строк школьник сможет написать. Для эксперимента этого точно хватит.
Компа нет. На рабочем нельзя ничего стороннего ставить. Мой максимум на компе - это почта и ворд))).
Компа нет. На рабочем нельзя ничего стороннего ставить. Мой максимум на компе - это почта и ворд))).Вы не поверите, можно и без компа
Телефон на андроиде? Можно и с него, не так удобно, но вполне работает
alexalexalex
Вы не поверите, можно и без компа
Телефон на андроиде? Можно и с него, не так удобно, но вполне работает
Мне проще сделать пару среднестатистических ножей, продать их и купить под ключ воздух)).
Я уже накололся с ЧПУ, куча потраченного времени в попытке освоения с нулевым результатом)). Каждый должен заниматься своим делом имхо. Поставим задачу специально обученным инженерам, авось что-нибудь и получится у них 😛
Генератор пр импульсов, мосфет ключ, 10 вольт питание, на ключ регулируемое на практике от 7 до 15 вольт. Соленоид самодельный 700витков провода 0,33. Рабочий ток от 250 до 500 ма. А забыл со скважностью надо повозится а то греется, и не забыть защитить мосфет от обратного импульса а он подпрыгивает до 110 вольт. Ну вроде фсе дерзайте, а насчет воздуха это как кому этот по себестоимости на Ваши деньги около 1 т рублей без учета работы.
Воот, это уже что-то. Спасибо! Не все шарят в электронике знаете ли. Тут все же больше слесаря. Генератор импульсов, судя по всему доступная вещь, так что точно можно попробовать.
underwaterВ гугле, если набрать "электроштихель своими руками", можно найти достаточно информации про енто дело вместе с разными электрическими схемами, в том числе и с регулировкой скважности. И если проконсультироваться с хорошим технарем по всем непонятным вопросам, то я думаю, вы и сами сможете собрать такое устройство. Не так страшен черт, была бы цель.Воот, это уже что-то. Спасибо! Не все шарят в электронике знаете ли.
alexalexalexСогласен но при любой неисправности нужен электронщик, в моем случае , заказываеш на вальдберис за 5 коп модуль и через три дня все опять работает, короче эта электроника для солдата. Насчет обратной полярности идея хороша, но придется все делать из магнитомягких материалов, и как боротся с обратными импульсами ведь у нас напряжение не синусоидальное а импульсное, короче тут думать и думать, а когда жить.
[b]Если роль генератора отдать самой простой ардуине,
alexalexalex
Если роль генератора отдать самой простой ардуине, и добавить пару диодов, то подороже рублей на 300, но можно будет устроить включение обратной полярности, а значит соленоид не будет бороться с пружиной, она уже не нужна, и можно мягко регулировать силу и время возврата стержня соленоида, и еще можно контролировать время контакта стержня с бойком, не тратить лишнее время
Опять же, чисто в плане теоретических выкладок:
Не являюсь ни разу электронщиком, и электронные схемы лично для меня - тёмный лес. А вот с электромеханикой, вроде как бы знаком. 😊
И обратная полярность на соленоид, в данном случае кажется, скорее вредным фактором чем полезным.
Контроль времени возврата стержня соленоида, и время контакта с бойком, кажутся тут не только не полезными, но и кратно (а скорее на порядок) снижающими эффективность механизма в целом. Это всё же именно ударный инструмент, а не что-то типа татуировочной машинки. В татуировочной теме это возможно будет огромным плюсом, а здесь скорее серьезным минусом.
Не стоит забывать, что любой соленоид при данных условиях будет иметь определенную инерционность, ибо помимо характеристик тока, тут будут присутствовать еще и некоторые массы. Еще и т.н. физика переходных процессов - как вишенка на этом тортике.
И если исключить из механизма "боевую пружину" заменив её "электромагнитным аналогом", то при любом характере тока, скорее всего мы получим "вялую соплю тудом-судом", а не уверенный "тюк" по режущему инструменту. Без пружины, всё же думаю тут будет хреновенько...
Наверное, я крайне сумбурно изложил свою мысль, но надеюсь в общих чертах понятно, что именно я имею в виду...
С пружиной:
сердечник должен преодолевать усилие пружины перед тем как ударить по бойку
Цикл подачи сигнала не зависит от момента удара,может закончиться раньше, и сердечник по инерции долетит до бойка, может закончиться позже, тогда он соленоид греется без механического эффекта. В отсутствии сигнала соленоид остывает пружина побеждает и возвращает сердечник.
С обратной полярностью:
Для удара не нужно преодолевать значит удар при том же токе и напряжении будет сильнее. Время переключения после контакта с бойком можно задавать.
При обратной полярности сердечник выталкиваться будет с такой же силой, значит заведомо сильнее пружины. Длительность обратной полярноости тоже можно задавать явно или приспособить контакт.
Минус: соленоид меньше отдыхает.
Программку можно так представить:
Включаем прямую полярность.
Ждём контакт
Пауза n милисекунд
Выключаем прямую полярность
Пауза k милисекунд
Включаем обратную полярность
Пауза p милисекунд
Выключаем обратную полярность
Пауза r милисекунд
alexalexalexТут какая штука... Даже если принять скорость тока за скорость света, а время коммутации за ноль, то и при этих условиях соленоид не станет моментально реагировать на разнонаправленные импульсы. Т.к. даже при моментальном(а оно тоже не моментальное) изменении магнитного поля катушки, есть масса сердечника как минимум. Про всякие сопутствующие процессы индукционного и магнитного характера, тоже не забываем.
Сравним варианты
Т.е. при относительно небольшой частоте ударов, это наверное работать как-то будет. А вот при высокой, вся работа катушки будет уходить на борьбу с инерцией довольно массивного сердечника, мотыляющегося туды-суды...
Во всяком случае мне так кажется, ибо скорость работы электроники это одно, а вот скорость срабатывания электромагнитного механизма - совсем другое.
А что до пружин, то они в данном механизме скорее должны играть роль демпферов, а не каких то силовых элементов. т.е. передняя пружина демпфирует удар бойка в переднюю часть корпуса, а задняя демпфирует отскок бойка. Тогда при однонаправленном импульсе вперед, всё должно вроде как нормально работать.
alexalexalexНасчет программки, если абстрагироваться от конкретики, кстати наверное тоже решение. Просто другой подход к управлению импульсами - там аналоговый, а тут цифровой.
Программку можно так представить:
Чем жёстче пружина, тем более вялыми будут колебания.
Поэтому вариант, в котором нет пружин, будет точно трезвее.
Кажется, что сравнения все больше становятся похожи на сравнения двухтактныхи и четырехтактных двигателей.
alexalexalexХорошо, есть вариант когда в механизме (электроштихель, в данном случае) передних пружины будет две. Одна для демпфирования удара в самом конце (короткая и относительно жесткая), вторая более длинная и мягкая - возвратная. И еще одну короткую и жесткую можно поставить сзади для демпфирования отскока.
Не, здесь элетроомагнит это единственный источник энергии, а пружина или пружины - только вынужденная мера, т.к. в этом варианте нечем двигать назад сердечник.
Чем жёстче пружина, тем более вялыми будут колебания.
Жесткость пружин вообще под любой механизм подбирается индивидуально, ну и опционально можно регулировать поджим например. Так что тут чисто инженерная задача, а не принципиальная.
alexalexalexПовторюсь, вопрос что делать с инерцией (электромагнитной, механической и пр.) соленоида, на высоких частотах работы, остается открытым.
Поэтому вариант, в котором нет пружин, будет точно трезвее.
alexalexalexНу для ДВС (что для двухтактных, что для четырехтактных), вопрос моментального реверса с частотой несколько сотен/тысяч раз в минуту, кагбэ не стоит. Ни для одного ни для другого.
Кажется, что сравнения все больше становятся похожи на сравнения двухтактныхи и четырехтактных двигателей.
А тут соленоид предлагается таки "реверсировать". Понимаю что данный термин, не совсем корректен применительно к соленоиду, но тем не менее...
Мы тут скорее не ДВС обсуждаем, а пытаемся велосипед изобрести. 😛 И я кстати предлагаю крутить педали только вперед. 😀 Чисто механически, можно придумать способ крутить их (для езды вперед) и туда и обратно, но это вот как-то сильно всё усложняет... 😊
Нашел ещё один соленоид, на 24 вольта. Но у него ход всего 2мм. и работает он на втягивание. Идёт уже 3 страница, но так никто и не написал какой конкретно соленоид нужен. Правильно ли я понимаю, что есть соленоиды с разным направлением движения штока при подаче тока?
И можно все же что-то придумать с соленоидами на 220 вольт переменки?
На 24 и на 220 одного размера. В чем у них отличие обмотки или как там это называется?
Но только одного соленоида мало.
Нужно еще: генератор импульсов, силовые ключи, желательно с защитой от для индуктивной нагрузки, источники питания для генератора и для нагрузки, ну и соленоид желательно разные.
У вас есть все это? У меня - нет. Я заказал в озоне компоненты, они в пути. Поэтому и теоритизирую
По вашим вопросам, да, конечно соленоиды все разные, замерить существующий можно, но надо делать быстро,можно спалить. Ход 2 мм для штихеля может хватить, придумать с 220 можно но страшно
alexalexalex
Да, в практику надо конечно же переходить.
Но только одного соленоида мало.
Нужно еще: генератор импульсов, силовые ключи, желательно с защитой от для индуктивной нагрузки, источники питания для генератора и для нагрузки, ну и соленоид желательно разные.
У вас есть все это? У меня - нет. Я заказал в озоне компоненты, они в пути. Поэтому и теоритизирую
По вашим вопросам, да, конечно соленоиды все разные, замерить существующий можно, но надо делать быстро,можно спалить. Ход 2 мм для штихеля может хватить, придумать с 220 можно но страшно
Надеюсь, что когда соберёте и успешно испытаете, вы не будете делать из этого страшной тайны и поделитесь с нами фото и схемкой 😛.
НадеюсьА я надеюсь, что-нибудь получится 😊
Страшную тайну раскрою
russia26Если соленоид на 220В, предназначен для работы с клапаном (трубопроводная арматура и типа всё такое), то он априори не предназначен для высокочастотного дрочева.
Предполагаю, что сетевой соленоид на 230 вольт будет работать только на низких частотах
Напряжение подано - соленоид сработал, клапан открылся или закрылся (в зависимости от того "НО" он или "НЗ"), напряжение снято - вернулся в исходное состояние. А если его использовать как высокочастотную "долбилку", он тупо очень быстро сдохнет. Прям очень быстро...
Что тут происходит:
Atduino uno 3, силовой ключ, соленоид на 24 вольта, испытывал на 15 вольт.
Сейчас без подключения с обратной полярности.
Програмку вроде накидал, в ней 4 настройки (время туда, время обратно, пауза после удара, пауза после отскока) и 2 датчика (датчики холла с обеих сторон.
Пока выглядит так, что для штихеля подобного размера соленоида должно хватить.
В целом, если не делать датчики, и оставить две первые настройки, то это схема ТС, и в ней можно без ардуино просто генератор прямоугольных импульсов + ключ. Если кому интересно, схему могу накидать, она примитивная, ссылки на озон могу скинуть (не забанят???). Можно поиграть с массой сердечника, частотой, пружиной и пр.
Мне хочется все же полноценный эксперимент провести с обратной связью и без пружин
https://ozon.ru/t/JmkdmSj
Генератор прямоугольных импульсов регулируемый на NE555 (скважность и частота)
https://ozon.ru/t/jQFgc98
Модуль MOSFET силовой ключ, опторазвязка, 100В, 12А, FR120N
https://ozon.ru/t/Gc2UIiW
Ещё понадобится 2 блока питания, можно запитать от одного 12вольтового, тогда и соленоид лучше выбрать на 12в.
зачем два блока питанияНе у всех сразу есть понижающий dc преобразователь, а зарядник от старого телефона найдётся у многих. Вы же видите, что не у всех есть понимание как подключить, поэтому чем проще, тем лучше.
на выходе ключа диод, защита от обратного импульса.В ключе, который я использовал, заявлена защита для индуктивной нагрузки
#59
Рассматриваю варриант: 2 катушки рядом и один общий сердечник. Включается одна катушка - сердечник движется, к бойку, после удара включаем вторую, чтобы оттянуть назад сердечник.
Провод для намотки заказал 0.25 и 0.6 мм.
Поэкспериментируем.
Короче, нужна практическая составляющая. Жду провод.
alexalexalexИМХО, это очень правильное решение.
Забил на включение обратной поляоности.
alexalexalexДойдет до практики, думается мне, Вы и от этой идеи решите разумно отказаться.
Смотрю в сторону второй катушки для оттягивания бойка.
Для того чтобы это работало, как Вам хочется (представляется), нужен будет довольно легкий сердечник (еще и составной, как мне кажется), и более мощные (чем нужно в более простой схеме) катушки. А это, сами понимаете наверное, к чему приведет!?
Вчераснамотал провод 0.6 мм на половину катушки, попробовал дать однократно 9 вольт, 0.5 ампера, в сердечнике первая пропавшаяся железяка.
Удар по ощущениям более чем достаточный, при этом напряжения итока можно дать больше. Прогноз получается хороший.
Обороты на катушке не считал, размеры меди получились: длина 20 мм, внутренний диаметр 11, внешний ~21.
Вторую половину катушки сделаю такую же по размеру, но проводом 0.25 мм.
Дальше - эксперимент.
Я буду игнорировать комментарии по пружин, как она помогает, если человек считает, что пружина здесь не вынужденный копромис, а реально добавляет мощности, то зачем его переубеждать ).
alexalexalexМощность возвратной пружиной повысить нельзя, это и ежу понятно. Зато добавив ее, для того чтобы не приходилось врубать обратную полярность, можно убрать паразитную инерцию, тем самым увеличив эффективность работы системы в целом.
если человек считает, что пружина здесь не вынужденный копромис, а реально добавляет мощности, то зачем его переубеждать )
Обратная полярность, это как по аналогии с пневмоинструментом, для возврата бойка создавать в шланге, после давления вакуум (что бредово даже на уровне идеи). Эффективность системы при этом будет просто "аховая", и хорошо если это вообще работать хоть как-то будет.
История со второй катушкой, по сравнению с обратной полярностью, выглядит куда как лучше, ибо не надо каждый раз менять (с частотой несколько сотен\тысяч раз в минуту) направление магнитного потока в одной и той же катушке и сердечнике. Однако если использовать один обычный большой "двойной" сердечник, а не два отдельных для каждой катушки, но соединенных общим штоком (облегченный составной сердечник), то проблема инерции полностью никуда не исчезнет и будет присутствовать как минимум из-за массы сердечника (даже без учета явлений магнитного характера).
И как вишенка на тортик - значительное увеличение массы, и что важнее габаритов, инструмента.
я изготовил изначально плохой штихельРазве я где-то сказал, что он плохой? Нет, я так не говорил, но я считаю, мчто можно достичь большего, например, существенно увеличить максимальную частоту, при этом силу удара оставить/уменьшить/увеличить и это без подбора пружины, без замены сердечника. Или задать частоту, а регулировать силу удара. Не нужны такие возможности?