Как по показаниям понять что вакуума хватает для стабилизации.
Вроде он должен стрелку до нуля класть, но у меня так даже на пустом не получилось,
а когда в емкости стоит полимерный состав с деревяхой, так держит на уровне "-96" кПа.
Этого хватит чтобы пробить деревяшку составом?
когда в емкости стоит полимерный состав с деревяхой, так держит на уровне "-96" кПа.Надо учесть,что из деревяшки весь водух неодномоментно выходит,да и жижа имеет свойство испаряться.
Как по показаниям понять что вакуума хватает для стабилизацииЖижа и без вакуума затекает куда надо. Не на всех породах конечно, но например берёза на треть погружённая в жижу с чёрным красителем через двое суток вся чёрная стала.
По своему опыту, обычного компрессора от холодильника хватает на большинство деревях. Из того, что стабилил, не тонет кап акации, некоторые бруски зебрано, редко не пробивается ясень. Стабилю всё что использую, кроме совсем маслянистых типа падука. Манометра не имею. Пропитанным считаю утонувший брусок.
откачал, подождал скажем минут 10, воздух вышел. система стабилизировалась.
дал давление (_снял вакуум_), жижа закачалась в дерево в течении часа, двух.
можно повторить цикл.
понимание процессов даёт либо прозрачная ёмкость, либо опыт.
манометр и вакууметр дело такое, чисто для очистки совести, в целом не нужны.
на ручном насосе, масле и стеклянной колбе много раз пройдено.
откачал, подождал скажем минут 10, воздух вышел. система стабилизировалась.Думал об этом. Цикличность или длительность, что лучше.
дал давление (_снял вакуум_), жижа закачалась в дерево в течении часа, двух.
можно повторить цикл.
Не будет ли вошедшая жижа после первого цикла отрицательного давления препятствовать выходу воздуха второго цикла вакуума? Поры жижа не будет закупоривать?
В прозрачной колбе или колбе с окном конечно наглядно всё и можно пробовать так и этак. Наблюдать. Ну и контроль веса в помощь исходного материала и после стабилизации.
Вы с фильтром то пробовали уже, удобно с ним работать?
Фильтр водяной страшно и не удобно по моемупрозрачные из поликарбоната долго не живут на вакууме, лопаются через несколько стабилизаций. А стальные не информативны.
Опыт не мой, читал на форумах.
Фильтр водяной страшно и не удобно по моемуСтеклянная колба от светильника НОБ-300 (Н4Б-300)...
------
С уважением.
прозрачные из поликарбоната долго не живут на вакууме, лопаются через несколько стабилизацийНу это спорно. У меня года 3 уже работает. Может из-за того что и вакуум не сильный и стабилю раз в месяц, но даже трещинки пока нет.
Поры жижа не будет закупоривать?Не думаю. Жижа дюже жидкая и текучая, воздух пробьётся.
Stanislav A
прозрачные из поликарбоната долго не живут на вакууме, лопаются через несколько стабилизаций. А стальные не информативны.
Опыт не мой, читал на форумах.
Я таким уже год пользуюсь, нормально без проблем живет. Просто раньше механический вакуумный насос был и манометр другой.
А сейчас эксперементирую с электро насосом и пытаюсь понять все ли нормально работает
Я таким уже год пользуюсь, нормально без проблем живет.
Ну это спорно. У меня года 3 уже работает.Вот жеж, блин. У тестя в гараже пару корпусов б/у валялось, не брал из-за этого.
День открытий прям сегодня. Аксиомы, жизненные устои и мировоззрение по швам трещат, земля из под ног уходит, небеса на землю рушатся )))
Он должен стоять между насосом и прибором, что бы после набранного вакуума, насос отключить и прибор показывал и насос был отключен.
П.С. сама камера вовсе не внушает доверия, при нормальном вакууме, ей настанет каюк, очень быстро.
К насосу есть паспорт, надо его прочитать.
Ну или можно мне позвонить,для объяснения на пальцах.)))
alex-wolff
П.С. сама камера вовсе не внушает доверия, при нормальном вакууме, ей настанет каюк, очень быстро.
К насосу есть паспорт, надо его прочитать.
Так вот и пытаюсь понять есть ли у меня нормальный вакуум и что он такое есть
а насос тапкой DSZH WK - M2BM (2ст., 70 л/мин, 2 Па)
alex-wolffФото компоновки в первом посте дополнил.
Я сильно извиняюсь, а нахрена кран стоит на прибор
Как-то когда сразу много брусков вакуумировал, пена в патрубки пошла и манометр засрался, поэтому в этот раз поставил его на другой край и повыше, и на всякий случай чтоб перекрыть можно было.
Ballluвсё зависит от плотности дерева, что то сильно плотное, пробивают не вакуумом, а избыточным давлением, для простых среднестатистических деревьях, хватает и 1,5 , некоторым и вакуум не нужен.)))
Фото компоновки в первом посте дополнил.
Как-то когда сразу много брусков вакуумировал, пена в патрубки пошла и манометр засрался, поэтому в этот раз поставил его на другой край и повыше, и на всякий случай чтоб перекрыть можно было.
Что нам даёт вакуум, он даёт нам выгнать воздух , и всё, что бы набрать дереву жижи, надо скинуть вакуум и ждать, повторить несколько циклов.
Для быстрого вакуумирования и пропитки, применяется чередование, вакуум, снятие вакуума и нагнетание избыточного давления, для чего и некоторые используют автоклав.
Простой метод без избыточного давления, это ты выгнал воздух, снял вакуум и дерево набирает как губка самотёком, для этого, 1- бруски должны быть полностью погружены в жижу, и придавлены грузом, что бы не всплывали. Обычно полностью пропитать брусок, это пару раз откачал воздух с промежуточным снятием вакуума и на ночь оставил набирать, к утру снял груз если дерево не всплывает, можно оборачивать фальгой, а это обязательно для запекания и в печь. Без фальги, большая часть вытечет это первое, и выпаряться эфирные составляющие, что грозит недополимеризацией жижи, обычно пишут температуру до кипения, но по факту многие жижи начинают полимеризацю, только на точке к пения. Примерно так.
П.С. вот у тебя жижа как закипела, и начинает идти вверх, можно смело перекрывать кран на насосе и выключать насос, а то ведь и ему 3,14ц настанет а не только прибору.выключил, выждал 20-30 мин, опять включил, достиг Своего максимума вакуума, опять перекрыл кран, выключил насос, выждал, потом снимай вакуум и жди пока пропитается.
alex-wolff
. вот у тебя жижа как закипела, и начинает идти вверх,
Ага, вот и я к такому способу пришел, только опыт сын ошибок трудных...
можно оборачивать фальгой, а это обязательно для запекания и в печь. Без фальги, большая часть вытечет это первое, и выпаряться эфирные составляющие, что грозит недополимеризацией жижиёпрст! Я думал, что за беда. Самшит пробовал стабилить. Не завернул в фольгу, а корыто из фольги скрутил, что бы жижа по духовке не растеклась. Какой-то жир-масло из него и после 110 град. выходил. Потом ещё на 120 град. минут 30 догонял, и всё равно он какой-то жирный на ощупь остался, как маслом пропитанный. На батарею отопления кинул и забыл пока про него.
Самшит не порвало, не растрескался. Прокрасился и немного в весе прибавил.
Stanislav A
прозрачные из поликарбоната долго не живут на вакууме, лопаются через несколько стабилизаций. А стальные не информативны.
Опыт не мой, читал на форумах.
Не первый год пользуюсь обычной стеклянной пятилитровой банкой с широким горлом. В нее ставлю обрезанную полторашку с бруском/брусками. Сверху накрываю железной крышкой с силиконовым листом снизу, она сама притягивается. Наглядно и удобно, как закепела жижа насос можно выключать. Несколько циклов, потом без давления оставляю на ночь, все пропитывается и без повышенного давления.
много раз пробовал эти "циклы" типа: откачал воздух - держишь под вакуумом (час/два/сутки); убрал вакуум - держишь под атмосферным давлением (час/два/сутки)... и так много раз... результат не стабильный.
А вот если даванешь в камеру + 5-7 атмосфер - вот тогда туда заходит гарантировано
потом снимаешь давление, чутка подержишь под атмосферным чтобы снять внутреннее напряжение - и запекай
Забегая вперед сразу скажу - таки да, камера должна быть принципиально другая
самшит стабилить.. ну такое себе если честно
есть классика - допустим клен, береза (кап, сувель - не важно)
вот он вам даст себя пропитать без особых проблем из без избыточного давления
delfranco
На мой взгляд (по опыту) ключевым фактором является положительное давление.
много раз пробовал эти "циклы" типа: откачал воздух - держишь под вакуумом (час/два/сутки); убрал вакуум - держишь под атмосферным давлением (час/два/сутки)... и так много раз... результат не стабильный.
А вот если даванешь в камеру + 5-7 атмосфер - вот тогда туда заходит гарантировано
потом снимаешь давление, чутка подержишь под атмосферным чтобы снять внутреннее напряжение - и запекай
Забегая вперед сразу скажу - таки да, камера должна быть принципиально другая
Мне этой камеры хватает, даже если учитывать что я в ней большие бруски делаю. Сейчас пришел к такому способы. Ставлю бруски в пластиковую бутылку, обжимаю ее и стягиваю скотчем чтобы уменьшить объем (меньше полимера требуется для заполнения емкости). Ставлю ее в камеру. Заливаю в бутылку березовый сок. Откачиваю вакуумным насосом воздух в несколько включений чтобы пенную шапку не сорвало и оставляю на ночь или на сутки. Потом вакуум стравливаю и даю давление в 4 атмосферы. Взял для этих целей небольшой аккумуляторный автонасос, который сам отключается когда создает необходимое давление. И снова оставляю на какое-то время. Как правило повторного цикла не требуется, потому-что я пробовал повторять, но объем полимера уже не меняется, дерево его в себя на повторном цикле не втягивает. Таким образом у меня вес брусков увеличивается процентов на сорок и удельный вес стремится к 1000 кг на куб, иногда чуть больше иногда чуть меньше в зависимости от дерева.
Я сначала откачивал воздух из камеры с деревяхами, как стрелка манометра встала и только потом не выключая вакуум насоса подавал жижу. Выдержка.
Вопросов не возникало, пробивалось всё на ура. Без давления обходился. Но самшит или бокаут я не пропитывал.
Нашел свой старый пост в закрытой теме Баргулина Геннадия -Состав для стабилизации "Березовый сок" - новый полимер "Кленовый сироп"!.
Пробую сюда скопировать:
Поделюсь своей камерой изготовленной на коленке. Надеюсь Геннадий меня не заругает.
Технология пропитки в этой камере несколько иная чем описана здесь на форуме или на просторах интернета. Не сам придумал. Перенял у производителей деревянных шпал. Метод Бетелла (Bethell)
Разница в том что сначала откачиваем воздух а потом не открывая камеру и не отключая вакуумный насос медленно при помощи крана подаём соки или сиропы через воронку на крышке камеры и шланг в самой камере. На фото всё видно и понятно. Крышка прозрачная из поликарбоната для наблюдения за процессом что бы не выкипало.
На фото не видно фонарика для подсветки и грузиков(стальные пластины)на бруски что бы не всплывали.
Преимущество предварительной откачки воздуха в том что жижа заливаемая в емкость с брусками беспрепятственно проникает сразу внутрь бруска, т.е. воздух в порах и каналах не мешает проникновению пропиточных составов. Это заметно визуально когда открываешь краник для заливки, жижа пошла в резервуар с брусками, появилась где то на дне этой банки и какое то время уровень её не поднимается, бруски сразу начинают "пить" жижу.
Избыточным давлением не пользовался. Во первых ссыкотно надувать алюминиевую флягу до нескольких килограмм. А во вторых как то не было надобности.
[B]Всем привет!
Я сначала откачивал воздух из камеры с деревяхами, как стрелка манометра встала и только потом не выключая вакуум насоса подавал жижу. Выдержка.
Вопросов не возникало, пробивалось всё на ура. Без давления обходился. Но самшит или бокаут я не пропитывал.
Нашел свой старый пост в закрытой теме Баргулина Геннадия -Состав для стабилизации "Березовый сок" - новый полимер "Кленовый сироп"!.
Пробую сюда скопировать:
Поделюсь своей камерой изготовленной на коленке. Надеюсь Геннадий меня не заругает.
Технология пропитки в этой камере несколько иная чем описана здесь на форуме или на просторах интернета. Не сам придумал. Перенял у производителей деревянных шпал.
Разница в том что сначала откачиваем воздух а потом не открывая камеру и не отключая вакуумный насос медленно при помощи крана подаём соки или сиропы через воронку на крышке камеры и шланг в самой камере. На фото всё видно и понятно. Крышка прозрачная из поликарбоната для наблюдения за процессом что бы не выкипало.
На фото не видно фонарика для подсветки и грузиков(стальные пластины)на бруски что бы не всплывали.
Преимущество предварительной откачки воздуха в том что жижа заливаемая в емкость с брусками беспрепятственно проникает сразу внутрь бруска, т.е. воздух в порах и каналах не мешает проникновению пропиточных составов. Это заметно визуально когда открываешь краник для заливки, жижа пошла в резервуар с брусками, появилась где то на дне этой банки и какое то время уровень её не поднимается, бруски сразу начинают "пить" жижу.
Избыточным давлением не пользовался. Во первых ссыкотно надувать алюминиевую флягу до нескольких килограмм. А во вторых как то не было надобности.
https://forum.guns.ru/forums/i...591131_7402.jpg
https://forum.guns.ru/forums/i...591131_7354.jpg
https://forum.guns.ru/forums/i...591131_7376.jpg[/B][/QUOTE]
И второй момент, бруски лучше разделять фольгой. Можно прямо оборачивать по длинной стороне, а пластиковую бутылку после укладки брусков усаживать феном для обжатия пропитываемого пакета.
Пропиточный состав подавать контролируемо по мере впитывания. После окончания впитывания и поднятия уровня жидкости в ёмкости до верхней границы брусков, можно сбрасывать вакуум, накрывать ёмкость по жиже фольгой и прямо так ставить на прогрев.
После полимеризации разрезать оболочку, разделять бруски по фольге и обрабатывать обычным порядком.
Примечание:Предварительно ваккумировать бруски лучше несколько часов с нагревом до 60-70 градусов, для полного удаления влаги, т.к. именно влага при кипении вытесняет пропиточный состав из капилляров, снижая качество стабилизации.
А вообще, стабилизация полиакрилатными составами, это тупиковый путь. Сшивки полимерных цепочек лигнина и акрила не происходит. Получается древесина отдельно, полиакрилат отдельно. Ещё в древесине содержатся полисахариды, которые тоже не связываются и потом могут вымываться при эксплуатации. От этого поверхность теряет первоначальный вид за счёт осмотического проникновения воды в структуру древесины.
Есть перспективное направление, но для его разработки нужно химиков подключать. На рукоятках ножей это врятли окупится
ТигирьКакими именно составами пропитываете? Чем подкрашиваете?
А вообще, стабилизация полиакрилатными составами, это тупиковый путь. Сшивки полимерных цепочек лигнина и акрила не происходит. Получается древесина отдельно, полиакрилат отдельно. Ещё в древесине содержатся полисахариды, которые тоже не связываются и потом могут вымываться при эксплуатации. От этого поверхность теряет первоначальный вид за счёт осмотического проникновения воды в структуру древесины.
Брал банку наливал олифы, разбавленной растворителем Р4.
Вакуумник для домашней консервации, пластиковая крышка.
Откачивал и оставлял на ночь.
Уходя на работу снимал давление.
И так три цикла.
Приклады пропитывал просто в емкости, периодически сгоняя олифу, до момента пока не перестанет впитываться.
Потом на ультрафиолет, на месяц-два.
Как пойдёт.
Так что и без вакуума все работает.
Но долго.