Возник вопрос по вытяжке для гриндера и как вытяжка над столом где варю аргоном титан.
Много лет был промпылесос через циклон.Но он накрылся .
Сейчас решил поставить новое и тут возник вопрос что оптимально по цена-качество?
Если кто то уже сталкивался или у кого стоит и есть опыт использования буду благодарен за подсказку.
Полез в интернет и вот пара вариантов это на озоне.
Цена от 8 до 20тыщ.
а это уже сурьезный разброс.
вытяжка над столом где варю аргоном титан.Аргон тяжелее атмосферного воздуха,поэтому при сварке в аргоне правильный сварочный стол имеет решетчатую конструкцию,и вытяжка осуществляется не над столом,а через решётку стола,снизу.
у меня и циклон как на видео https://m.vk.com/wall33921786_772 и вытяжка(улитка) в пол киловатта на улицу,
но .... хотя конечно у каждого свои требования)))
riff
Аргон тяжелее атмосферного воздуха
Да и без аргона (простой сваркой) удобнее и безопаснее когда дым уходит в стол через нижнюю решётку.
У нас в депо как то один сварщик был зараза превереда.
Если можно было деталь снять с тепловоза то оказывался варить на тепловозе.Говорил снимайте и ко мне на стол.
Гад)))
Он работает только на забор из под гриндера . Там небольшой лоток.
Если надо собирать с большей площади пыль/газ наверное смотреть в сторону улиток у них объем воздуха за минуту больше может быть.
Пылесос даёт сильное разрежение, но объем у него меньше.
По вытяжке не скажу, не пробовал но когда изучал вопрос этот мне сказали что улитка более шумная,и сильно выстужает помещение зимой.
Алексей Зайкин
у меня и циклон как на видео
Спасибо за совет.А улитка у Вас на улице или в помещении?
Циклон варили на заводе из 1.5мм стали, правда маловат,но можно купить и на озоне.
riff
вытяжка осуществляется не над столом,а через решётку стола,снизу.
Спасибо за совет.А как же рукава гибкие для удаления дыма, которые продают они не то?
или простая сварка сильно отличается?В этом не силен,варю только титановые кольчуги,и мне в принципе работа не больше часа и перерыв.
vespa32rus
не думали на счёт системы фильтрации как используют столяры? https://www.vseinstrumenti.ru/...pe=autocomplete
Смотрел.Спасибо за совет.Но гложут сомненья в эффективности и там ведь искры от гриндера,это только через циклон.
ДокВВ
У меня пылесос через циклон.
Так же стоял пылесос через циклон,очень шумно.Обьем не большой,только из под гриндера.
Насчет выстуживания,тут норм у нас зимы не очень,плюс центральное отопление из дома идет,так что норм.
Первое реализуется пылесосом с циклоном, либо просто ведром с водой+уловитель.
Для гриндера с его частицами с высокой энергией не имеет особого значения.
Главное в этом деле - поставить уловитель в нужное место, чтобы частицы туда залетали по инерции.
А пылесос вторичен - он нужен для улавливания в фильтр относительно тонкой пыли.
Второе - вытяжка.
Для неё в первую очередь важна производительность и во-вторую давление, чтобы прокачать требуемый объём воздуха по каналу нужной длины.
Для стационарной сварки мелких деталей удобнее вытяжка в перфорированный стол. Для крупных - подвижный рукав.
Производительность подбирается с учётом размеров свариваемых деталей, а следовательно удаления точки сварки от точки всасывания.
Скорость потока должна быть достаточной для захвата выделяемых продуктов потоком воздуха.
Скорость потока падает пропорционально расстоянию. Иными словани, увеличение расстояния в 2 раза требует увеличения скорости потока в 2 раза.
Ну а дальше смотрите по нормативам организации местной вентиляции или проконсультитуйтесь у вентиляционщиков.
В любом случае, вентилятор с первой картинки для Вашей мелкой сварки наверное избыточен.
500 ватт, и 16+ кубов/мин, это Вас вместе с деталью и горелкой будет в трубу засасывать 😊
З.ы. Имейте в виду, что для успешной работы любой вытяжки необходима организация притока. Поэтому вентиляция должна быть приточно-вытяжной.
И ещё, если варите аргоном, это входит в противоречие с идеей вытяжки,
т.к. защитный газ будет удаляться из места сварки пропорционально эффективности дымоудаления.
Возможно стоит рассмотреть вариант организации общей вентиляции в помещении и использования маски с подачей воздуха в подмасочное пространство.
Или делать дымоудаление в стол, но с организацией непосредственно вокруг места сварки застойной зоны, чтобы и дым удалялся,
но из прилегающих объёмов, а не непосредственно с места сварки.
В общем, в любом случае, идеальных и универсальных решений нет.
Из множества вариантов придётся искать баланс. Поэтому вентилятор лучше брать с плавной регулировкой производительности
Спасибо за такой развернутый ответ.По объему у меня 25квм.Аргоном варю при открытой двери или окна и конечно в маске.
Но зимой думаю вытяжная вентиляция не помешает.По частицам из под гриндера согласен возможно и избыточная мощность.
Там есть чуть слабее.Это как образец что купить.Мне очень не понравилась пыль от карбона,эта такая гадость...
Вообщем улитка с первой картинки за такую цену пойдет,можно будет частотник подключить но тогда брать нужно с двиглом на 380в.
Шибко удобная вещь, сварщики на оцинковке все довольны были.
Владимир19752015Смотрел.Спасибо за совет.Но гложут сомненья в эффективности и там ведь искры от гриндера,это только через циклон.
По удалению искр и пыли с гриндера не стоит забывать про пожарную безопасность.
Пыль, может накапливаться как и в трубах, так и с циклоне и при попадании туда искры, может загореться.
Поэтому посоветую пару правил.
Трубы до циклона, нужны гладкие и желательно металлические, но можно и канализационные, с минимальным количеством поворотов.
И общая длинна труб 2 и более метров, до циклона или пылесоса.
За это время искра успевает потухнуть.
Потом на нее оседают следующие и однажды этот полип разгорится и прожжет. Особенно первые полметра расходник.
Я много лет пользуюсь, по-моему это называется всасывающий рукав.
50мм прозрачная труба гибкая а в ней вплавлена спираль пластиковая для жёсткости. Внутри она гладкая и очень скользкая.на нее ничего не налипает.
По крайней первые полтора -два метра ставлю из этой трубы, особенно актуально если надо перемешать забор между гриндерами или ещё для чего то.
А если есть вариант закрепить жёстко навсегда конечно лучше металл.
Ещё не советую с вытяжкой точить титан на оборотах образующих искру.
Титановая оакалина летит горячей наааамного дальше.
И у меня как треснул мусоросборник, роль который выполняла 3х литровая банка , банка просто лопнула.
И лучше если засасывает рикошетящую искру
То есть что б сноп искр не влетал в отверстие по прямой траектории.
Это мой личный опыт.
maxx2000
Я голосую за маску с подачей воздуха в подмасочное пространство
Это конечно хороший вариант,но я не так много работаю с аргоном,хотя можно и прикупить такую маску.
antonioMskПо удалению искр и пыли с гриндера не стоит забывать про пожарную безопасность.
так и было пока работал промпылесос.
ДокВВ
Добавлю. Трубы для канашки не очень катят. Прогорают.
Титан это вообще отдельная тема,давно как то загорелся весь этот полип,хорошо вода рядом потушил.
Сейчас если обрабатываю титан только в ведро с водой и на низких оборотах.
С пылью от ленты надо бороться, это ясно.
1. Респиратор. Не все применимы, т.к. выходящий из легких теплый воздух норовит выйти вверх на очки и затуманить.
Если сложные для работы с химией, там все правильно, но агрегат еще тот. Не удобен, особенно в холодном воздухе.
2. Вытяжка - правильное решение, но систему вентиляции надо выбирать по месту гриндера, а точнее, как наиболее полно собрать пыль.
Именно пыль, а не крошку металла и ленты.Крошка частично летит в подставленное ведерко с широкой трубой из-под ленты, частично назад.
Многие просто приставляют приемную трубку пылесоса и удовлетворяются этим.
НО! Много пыли уходит с лентой. Я решил проблему радикально.
Настолько, что умываясь и сморкаясь ничего грязного не нахожу (только чистые сопли))).
И никаких респираторов.
Кратко: над гриндером закрепил колокол, на него переходник с квадрата на круг, на него - специальный вентилятор, не мощный, всего 81вт,
на него гофрированная труба Д125, выведена наружу под стреху крыши.
Справа и слева от колокола фанерные перегородки, сзади - глухая стенка.
Гриндер стоит на верстаке. Если интересно, сделаю фотки.
Mahanic
Вытяжка для гриндера.
С пылью от ленты надо бороться, это ясно.1. Респиратор. Не все применимы, т.к. выходящий из легких теплый воздух норовит выйти вверх на очки и затуманить.
Если сложные для работы с химией, там все правильно, но агрегат еще тот. Не удобен, особенно в холодном воздухе.2. Вытяжка - правильное решение, но систему вентиляции надо выбирать по месту гриндера, а точнее, как наиболее полно собрать пыль.
Именно пыль, а не крошку металла и ленты.Крошка частично летит в подставленное ведерко с широкой трубой из-под ленты, частично назад.
Многие просто приставляют приемную трубку пылесоса и удовлетворяются этим.НО! Много пыли уходит с лентой. Я решил проблему радикально.
Настолько, что умываясь и сморкаясь ничего грязного не нахожу (только чистые сопли))).
И никаких респираторов.
Кратко: над гриндером закрепил колокол, на него переходник с квадрата на круг, на него - специальный вентилятор, не мощный, всего 81вт,
на него гофрированная труба Д125, выведена наружу под стреху крыши.
Справа и слева от колокола фанерные перегородки, сзади - глухая стенка.
Гриндер стоит на верстаке. Если интересно, сделаю фотки.
День добрый.Спасибо за ответ.За фото буду благодарен.
А как же рукава гибкие для удаления дыма, которые продают они не то?При АДС стандартная подготовка деталей под сварку- зачистка до блеска зоны шва,плюс обезжиривание перед сваркой.Аргон в процессе сварки защищает сварочную ванну от атмосферы,соответственно- гореть нечему и не в чем.Продукты горения не выделяются.Аргон уходит вниз.Ещё АДС сильно вредят сквозняки-сдувают газовую защиту,от чего приходится увеличивать расход аргона или выставлять вокруг всякие ширмы.
или простая сварка сильно отличается?
При РДС для зашиты ванны в состав обмазки электрода вводятся газообразующие
компоненты (древесная мука,целюлоза и т.д.),так же прочие составляющие обмазки при плавление дают дым и пыль.И вся эта хрень конвекцией прёт в верх.
[B]
День добрый.Спасибо за ответ.За фото буду благодарен.[/B][/QUOTE]
Колокол 60х60, труба на вылет 125мм, вентилятор Циклон Марс 125, 64вт - этого набора оказалось достаточно.
Фанерки стоят плотно без щелей. Эл/двигатель закрыл 2м слоем колготок от жены)), частотник находится за пределами пыльной зоны.
Спасибо за фото.У меня как раз не востребованная вытяжка для кухни в наличии.
А колготки это классика.Главное что бы жена счет не выкатила.
------
С уважением.
МухАН
А закрытым асинхронникам, типа АИР пыль абсолютно пох. Если что, через клеммник и ввода больше лезет.
Да вот и я про то. Есть "точило" стоит под гриндером с грубым кругом полировальным. Что только на него не сыпется. При мне лет 20. А до меня стояло у деда моего земля ему пухом, с камнем, ещё лет хз сколько. И ему все нипочём.
По поводу наличия пыли и ее отсечения. Всякие боковые стенки и загородки мешают или работать или быстро менять ленты.
У меня прошлая мастерская была длинная и узкая. Фактически проход метров 8 и вдоль него верстаки где в одном краю стояли гриндеры а в другом сидячее место для работы с бормашинами тисками и тд.
Так вот было расположение оптимальное. Пыль вся справа , слева чисто . Была даже штора между зонами. Чистая /грязная.
Когда строил новую мастерскую использовал тот же принцип расчета площади помещения, исходя из погонажа верстаков. Только сделал все по периметру. ТК все таки квадрат на участке лучше чем колбаса.
В итоге пыли на чистом рабочем месте больше. Потому что расстояние на закольцованом пространстве от грязной точки до чистой меньше чем в линейном расположении.
МухАННу да, два подшипниковых щита - глухие (только вал из них торчит). В них сальники (манжеты) стоят. Конструкция если и не абсолютно герметичная, то очень близкая к этому.
А закрытым асинхронникам, типа АИР пыль абсолютно пох. Если что, через клеммник и ввода больше лезет.
Доводилось видеть обычные асинхронники, работающие даже будучи полностью затопленными водой, а уж пыль там какая-то...
А под внешним кожухом только центробежный вентилятор, которому ни то что пыль, а даже стружка не страшна.
Насчет колготок - спорное решение конечно. Пыль-то в вентилятор не летит, а вот эффективность охлаждения может оказаться значительно ниже. Насколько это будет критично, зависит от конкретных условий разумеется...
Насколько это будет критично, зависит от конкретных условий разумеется..
Да нет там особой нагрузки на валу двигателя гриндера.
И режим работы далек от месяцами работающего эл.двигателя.
В принципе крыльчатка на эл.двигателе гриндера вообще не нужна, вспомните наждак.
------
С уважением.
МухАНПоэтому и уточнил, что "зависит от конкретных условий".
В принципе крыльчатка на эл.двигателе гриндера вообще не нужна, вспомните наждак.
Если мощность двигателя взята с приличным запасом, то да - в принципе греться сильно не должен.
Наждак (при прочих равных) почти то же самое, но у наждака помимо прочего довольно приличная инерция - камень выступает в качестве маховика. А площадь контакта обрабатываемого материала и абразива сильно меньше, чем у гриндерной ленты. Ну и так-по мелочи в механизме гриндера набегает какая-то доп. нагрузка которой в наждаке вообще нет.
Двигатель кстати, при правильном выборе мощности и режима работы (с учетом продолжительности включения) , имеет такие фишки как "устоявшийся температурный режим" или "максимальный нагрев" (сильнее движок греться просто не будет). И в принципе при таких раскладах не особо важно, работает ли АД пол-часа или пол-года... Будет температура в определенном диапазоне колебаться, без перегрева. Это всё условно есс-но, так как тут еще от нагрузки на валу многое зависит. На гриндере она всё же более переменная чем на точиле, а на вентиляторе так вообще постоянная практически.
Это я конечно, тупо на пальцах объясняю (своими словами). По науке всё чуть мудрёнее и более классифицировано - типы нагрузок, режимы работы и пр. Но смысл примерно тот же.
Да в принципе, и не суть. Если в двигателе достаточно дури, и подключен он в плане питания (ну и сдвига фаз) грамотно, то действительно - и без крыльчатки вполне способен нормально работать.
Для охлаждения, ему и оребрения станины, при естественной конвекции (по принципу радиатора), вполне хватит.
если кратко- для удаления абразива использовать ВВД (вентилятор высокого давления).
саму систему надо расчитывать по скорости и производительности и уже потом подбирать циклон.
Спасибо.Обязательно ознакомлюсь с этой книгой.