Спуски на рекурве, как?

Я правильно понимаю, спуск получится не плоский, с офигенной ямой по вектору сужения высоты клинка?

FatCat jr
Я правильно понимаю, спуск получится не плоский, с офигенной ямой по вектору сужения высоты клинка?

FatCat jr
а вдруг?

FatCat jr
Да, геометрию наебать на получится, а вдруг?
К примеру вогнутые спуски- бритвенные, условно если будет прямоугольный участок 5-7мм до РК,
в пределах данной ширины любая рекурва будет с равномерной толщиной к РК, возможно?

Блин,вот была бы картинка для наглядности какой клинок и какие спуски надо сделать,было бы проще для понимания

ДокВВ
Сделать можно, но как потом отшлифовать это.

Тигирь
На камне можно со скруглённым профилем

Касаемо вопроса. Ну вот вам рекурва, навскидку надергал из своей темы.

Все с рук,ессно. Не нужен сложный инструмент для этого, достаточно минимума и рук. Я и на болгарке, если будет такая нужда, выведу любой спуск.

Почему-то две фотки только, остальные не грузятся... Ну можно в моей теме про слесарку глянуть.
И да, покажите таки эскиз того, что надо слесарить.

FatCat jr
Сцуко, нах я этот заказ взял?

Такая же фигня с рекурвой))). Первый раз столкнулся с тем, что не уверен в результате. И поковка специфическая большая, сложно найти аналог для тренировок. Есть кто в Мск или области может провести мастер-класс по рекурве на длинномере за денюжку? Можно у меня, можно у вас, как удобнее.

maxx2000
прежде чем пихать свои картинки прочтите первое сообщение с уточнением что спуски от обуха

Представьте, что ребро спуск-фальш - это обух. Ничего не изменится, если убрать фальш, он лишь добавляет сложности и интересности клинку. Касаемоесли у Вас возникнут сомнения в равномерности сведения рк, я думаю Стас Джо, который одевал этот клин, подтвердит ее равномерность.

maxx2000
прежде чем пихать свои картинки прочтите первое сообщение с уточнением что спуски от обуха

А что не так то? Чем пихание картинок не устроило?

Leningradez
я думаю Стас Джо, который одевал этот клин, подтвердит ее равномерность.

Спуски идеальные!

maxx2000
Лениградец и Джо, т.е. вы оба хотите сказать что наебали настолько геометрию что при утачивании ножа спущенного от прямолинейного обуха на рекурву у него сохранится равномерная ширина подвода по все длинне РК?

А если вторая сторона плоская, то вообще без проблем

russia26
если вторая сторона плоская, то вообще без проблем

Со всей дури давить не надо, достаточно чуть прижимать.
Некое подобие рекурвы делал один раз, преимущественно на краю ленты, потом замудохался перетирать

Leningradez
Если работать клинком много и утачивать его все выше и выше, толщина сведения будет меняться

Leningradez
Но и это можно решить, сделав более вогнутые спуски.

Придётся выбрать либо хорда постоянной длинны, либо радиус, соответственно равномерная или неравномерная толщина материала по всей ширине спусков. Короче, нет у меня ни времени ни желания проводить ликбез по геометрии. Кто захочет тот сам сядет и нарисует

Я сразу сказал, будет более или менее похоже только до первой заточки.

maxx2000
сразу сказал, будет более или менее похоже только до первой заточки.

Можете не отвечать, с теоретиками предпочитаю особо не общаться.

Leningradez
Вы, окромя теоретического разглагольствования - ничего.

То что ты представил в виде живого клинка всего лишь показывает что ты что-то там сделал вот такой вот формы. Я уже сказал, что рисовать и доказывать ничего не буду, кто захочет сам сделает чертёж или 3D модель и посмотрит что там получается в сечении в ИДЕАЛЬНЫХ ТЕОРЕТИЧЕСКИХ условиях.
Хочешь мне что-то доказать практик? Разрежь свой нож в нескольких местах и померяй параметры сечения.

Leningradez
покажите бланки. Хоть конкретнее понимать будем о чем речь

Тигирь
Охренеть неужели не видно, что сложная шлифовка с гранью по двум не линейным образующим в разы сложнее, чем просто вывести поверхность на обух?!

maxx2000
Хочешь мне что-то доказать практик? Разрежь свой нож в нескольких местах и померяй параметры сечения.

Leningradez
углы на всей длинне спусков, если смотреть по касательной - разные.

Leningradez
клин подается на ленту с постоянно меняющимся углом прижима, с проворотами

А вообще, опускаться до спора с... инженером, не буду. Я уже давнооооо себе и другим все доказал, как минимум в слесарке точно.
Дикси. Хау.

Тигирь
Ну так я два метода уже предложил - скруглить камень и продольная шлифовка на верхнем или нижнем ролике.

Вы рассуждаете как очередной пассажир и не совсем понимаете, что речь не просто о том чтоб научиться слесарить бланк или поковку с рекурвой, а о том чтобы выполнить заказ с первого раза. Тут нужен гарантированный способ, а с рекурвой его, к сожалению нет, кроме супер ровных рук и огромного опыта. У меня, к примеру, первый заказ на рекурву вообще, у ТС видно тоже. А вы такой красивый пришли из 91 года и поучили нас жизни из серии капитан очевидность)).

Тигирь
продольная шлифовка на верхнем или нижнем ролике.

sergVs
Это не очень хороший вариант. В целом так можно делать при грубой обдирке, но выводить потом эту риску - мука мученическая. Она глубокая получается. И не дай бог промахнешься и снимешь лишку. Пятно контакта маленькое - одно неверное движение, и приехали.

Воот! Думаю попробовать на колесе, пятно контакта побольше.

Leningradez
Я сказал что толщину сведения на РК можно сделать одинаковую, что и доказал.

Leningradez
Я и на болгарке, если будет такая нужда, выведу любой спуск.

Leningradez
На "ты" мы не переходили.

Тигирь
сложная шлифовка с гранью по двум не линейным образующим в разы сложнее, чем просто вывести поверхность на обух?!

underwater
Думаю попробовать на колесе, пятно контакта побольше.

sergVs
Люди не перестают удивлять

когда заканчиваются аргументы, начинается тупое аппелирование к авторитету наличия какой-то там компетенции.

Leningradez

Вы то хоть покажите, что надо слесарить, че все вслепую-то разговаривают?

Если не против, скину в личку? Но надо добраться до мастерской, нет нормальной фотки поковки.

Вы рассуждаете как очередной пассажир и не совсем понимаете, что речь не просто о том чтоб научиться слесарить бланк или поковку с рекурвой

а о том чтобы выполнить заказ с первого раза.

Тигирь
Человек Вам показал свои ножи именно по вопросу, поднятому в теме

Поэтому подари свой диплом лягушкам старпёр и никогда, никогда больше не используй как аргумент аппелирование к авторитету возраста. Это тоже тупой аргумент в споре.
Когда я слышу от человека фразу "нет ничего сложного" или "смотри это ПРОСТО вот так", то с таким человеком даже не о чем разговаривать. Это фуфломёт и пустомеля.

Хочешь заслесарить рекурву? Заслесарь, только не типа я художник я так вижу, а по ТЗ "Спуск на рекурву от прямолинейного обуха с равномерным поперечным сечением по всей ширине" Развлекайся бестолочь.

НО он требует от меня каких-то доказательств с моей стороны,

Когда я слышу от человека фразу "нет ничего сложного" или "смотри это ПРОСТО вот так", то с таким человеком даже не о чем разговаривать.

Тигирь
предложить

Легко. Я подъезжаю к вам со своей поковкой, благо рядом с одной из моих локаций, ну судя по вашему профилю. Вы делаете черновой спуск на моей поковке, такой который реально потом вывести вручную, с ровным симметричным рикассо. Перед этим заранее, я могу вам выслать фото и размеры поковки, чтобы вы могли потренироваться на чем угодно и сколько душе угодно. Если вы делаете, то я прилюдно признаю, что у ВАС золотые руки и никогда больше не цитирую ваши посты. Если у вас не получается, то свои понты про прессформы, термопласты, допуски и квалитеты ВЫ гоните на профильном этой тематике форуме? Идёт?

maxx2000

Когда я слышу от человека фразу "нет ничего сложного" или "смотри это ПРОСТО вот так", то с таким человеком даже не о чем разговаривать

Бывает человек действительно опытный, но не понимает, что не у всех есть такой же опыт и возможности для его получения, бывает люди самоутвердиться пытаются. Бывает человек обладает каким-то уникальным навыком и козыряет этим при любом случае, потому что больше ни в чем не состоялся. Вообщем, поговорить то можно конечно, но в целом это не профессиональное поведение.

Тигирь
С хрена ли я буду муздыкаться, выполняя за Вас Вашу работу, которую Вы взяли по собственному недомыслию? Сбросьте эскиз и я отслесарю рекурву на Ст3 с минимумом инструментов. Речь же шла о технике выполнения вогнутого спуска, так я следаю его несколькими способами.

По ТЗ у меня прямой спуск..про вогнутый я не говорил ни слова.. Прессформы лично мне совершенно неинтересны, речь о клинках на оружейном форуме))).
Эскиз и фото-да, могу сбросить вам в личку, если сделаете хоть на сыромятине и пусть даже с вогнутой линзой и сообщество посчитает эту работу ликвидной, то я могу вообще уйти с форума. Благо в последнее время, тут пипец как токсично стало общаться из-за оголтелых пассажиров и хоплофобов. Но срок - неделя с момента получения вами фото и размеров. А то вдруг кто поможет... Идёт?

ДокВВ
Причем когда открываю профиль умных советчиков и знатоков-там хрен чо есть из работ.

Ну говорят, что все знают и умеют, но почему то не хотят). Вот одному готов представить возможность показать свое мастерство, может действительно талант там, ктож знает))).

Тигирь
Да нет здесь особых оскорблений.

Ну пипец, вы наговорили на ровном месте минимум на полгода бана, видно модератор подзабил уже здесь порядок наводить. Причем человек как бы даже не с вами вел диалог.

Я пишу

отслесарю рекурву в соответствии с названием и содержанием темы.
Вы пишетеи пусть даже с вогнутой линзой

то я могу вообще уйти с форума.

А то вдруг кто поможет..

Тигирь
Прессформы лично мне совершенно неинтересны

Что тогда вы здесь делаете, можете внятно объяснить? )
Тупым рукожопом себя не считаю, даже если вы окажетесь супер слесарем мирового уровня, так что с этим пунктом из ваших фантазий проедем мимо, если вы конечно хотите придерживаться рамок хоть какого-то конструктивного и тактичного диалога.
Про уход с форума. Ну я бы хотел конечно, чтобы ушли вы и другие пассажиры, равнодушные к отрасли. Но готов и сам уйти, если ваша возьмёт. Для меня вы пассажир при любом раскладе, ибо сами признались, что ножи неинтересны.

По итогу: вы согласны сделать ЛЮБЫЕ (прямые или вогнутые) РОВНЫЕ без ям спуски от обуха с РОВНЫМ рикассо и одинаковой толщиной сведения на ЛЮБОЙ сталюке по моему эскизу и фото за 2 недели?
Работу принимает сообщество. Не Я. Более выгодных условий для такого крутого специалиста (пока что по вашим словам) я предложить не готов. В случае вашей победы обязуюсь больше никогда не писать в Мастерской пока вы тут присутствуете физически. Можете для себя это считать аналогом признания рукожопом, ну если вам так хочется самоутвердиться))). Этого я вам запретить не могу. Идёт?

maxx2000
по ТЗ "Спуск на рекурву от прямолинейного обуха с равномерным поперечным сечением по всей ширине" Развлекайся бестолочь.

Совсем запутался я. Поперечное сечение должно быть равномерным по всей продольной оси клинка с рекурвой?

Тупым рукожопом себя не считаю,

По итогу: вы согласны сделать ЛЮБЫЕ (прямые или вогнутые) РОВНЫЕ без ям спуски от обуха с РОВНЫМ рикассо и одинаковой толщиной сведения на ЛЮБОЙ сталюке по моему эскизу и фото за 2 недели?

Мда. Пропал Калабуховский дом. (С) М.Булгаков

russia26
Совсем запутался я. Поперечное сечение должно быть равномерным по всей продольной оси клинка с рекурвой?

Представим рекурву как две дуги переходящие друг в друга по касательной, выпуклая и вогнутая .У каждой дуги есть свой центр. Проводим из этого центра множество линий и ломаем клинок по ним. Каждый слом должен иметь одинаковое сечение по форме и размеру. Неважно какие там спуски, прямые или вогнутые, главное условие от рекурвы до прямолинейного обуха. Всё достаточно свободно как тут любят.

Тигирь
И не тыкайте незнакомым людям, это быдлячья привычкаЕщё один борец за чистоту речи, с портками жёлтым спереди и коричневыми сзади. Прежде чем что-то утверждать надо подкрепить свою уверененность фактами, а субъективное мнение никого не интересует. Это диктует первый закон Логики. Это тебе в словарь новое слово на букву Л, запиши, а то забудешь.

Тигирь
Первая цитата противоречит второй. Я же Вам по-русски изложил условия. Перечитайте сообщение выше 😊

Смешно, точнее грустно.. условия таких пари всегда складываются в рамках логичных договоренностей, а не фантазий и гордыни одного из оппонентов. Вам были предложены максимально выгодные и простые условия, учитывая ваши же рассказы о вашей квалификации слесаря. Даже допускается железка некаленая.
Вообщем, я ещё даю время на подумать с возможностью сохранить свое лицо, в противном случае можете добавить себе подпись "ПАССАЖИР".

Даже допускается железка некаленая

Maks Master
А смысл делать что-то из незакаленной железки? Если при слесарке будет допущен брак по перегреву, его не увидишь.

Речь шла в первую очередь о крутом навыке слесаря, перегрев на железке о которой говорю я, допустить ну очень сложно... Это не кухня с обухом в 2.5 мм. Пусть чем угодно убирает неровности, моя ставка, что он не сделает ничего путного даже на сыромятине, если не потратит кучу времени на тренировку, собственно поэтому я и предложил срок в неделю изначально, но готов и до 2 подвинуться. Впринципе, на той железке о которой говорю я, можно не спеша сделать более - менее ровные черновые спуски болгаркой за один рабочий день, но потом придется неделю тереть его вручную, ну может не неделю, там сталь не злая, но у меня, к сожалению и столько времени нет на эту работу. Да и финиш не нужен под полировку впринципе, достаточно скотчбрайта после 180 ленты и последующего травления. Проще отдать кому-то на аутсорс наверное слесарку, хотя может на новогодних праздниках займусь все же сам врукопашную.

Представим рекурву как две дуги переходящие друг в друга по касательной, выпуклая и вогнутая .У каждой дуги есть свой центр. Проводим из этого центра множество линий и ломаем клинок по ним. Каждый слом должен иметь одинаковое сечение по форме и размеру. Неважно какие там спуски, прямые или вогнутые, главное условие от рекурвы до прямолинейного обуха

FatCat jr
Всем привет!Имеется два бланка, форма Фингер( палец ) и коготь.20 лет увлекаюсь ножеделанием, но ни разу не делал спуски на кривую РК.Мож кто поделится наработками?В наличии гриндер, но в голове никак не сложится как вывести спуски от обуха, что бы на рекурве был одинаковый подвод к РКС уважениемКонстантин( Из приспособ: башня и руки(кривые:-)))

У каждой дуги есть свой центр.

А где у рекурвы ось или плоскость симметрии?

Каждый слом должен иметь одинаковое сечение по форме и размеру

russia26
Центр у дуги окружности, которой рекурва может не быть

russia26
Симметрия спусков с разных сторон может отсутствовать

Если взять частный случай что слева прямой спуск от обуха на 10 градусов, а справа на 20, то линия симметрии будет биссектриса угла под которым сходятся спуски .

russia26
Дистальное сужение

russia26
Не позволит этому случиться:

здесь спуски прямые

здесь спуски вогнутые и очень не простая рекурва)

maxx2000
расскажи это,....

russia26
И как всё перечисленное позволит получить это:

maxx2000
Если вторая образующая является эквидистантой к первой(к режущей кромке), то слесарка спусков с рекурвой без вывода на прямой обух ничем не отличается по сложности от прямых спусков от обуха. Принцип пантографа.

Вон там тебе Шахтер картинку с лепестковыми кругами показал. Линия РК это шаблон линии где заканчивается спуск. В идеале, там между кругами копировальное кольцо, по которому двигается нож своей РК

Ну что ты там за красные кружки нарисовал. Это же просто кривая слесарка. Камень слишком большой ширины, чтобы такого не было надо либо камень выбирать поуже, либо профиль изменить на круглый, либо успевать доворачивать камень до нормали с траекторией, т.е. с режущей кромкой.

blackmefisto, но все они не от обуха и у всех у них ширина подвода пляшет по толщине

underwater
Вообщем, я ещё даю время на подумать с возможностью сохранить свое лицо, в противном случае можете добавить себе подпись "ПАССАЖИР"

blackmefisto
столько много умных слов в единицу времени я не осилю
просто могу сделать, а вот про умные слова...

sergVs
Начни делать, и сделаешь.
Если в принципе понимаешь что хочешь.

Спуски не от обуха - да,но не вижу проблем,если только обух тоже с рекурвой или какой другой формы отличной от прямой или пологой дуги, а вот про толщину подвода на моих это вы погорячились, подвод по все длине практически стабильный, поспешные выводы

С уважением
Алексей

maxx2000
forummessage/97/285

Топикстартеру уже не интересно, а в целом нужна была от него картинка хотелки, было бы проще видео сделать или фотогайд, чем много букав

С уважением

Veger
Уважаемый ТС, вы тут какой то ящик Пандоры открыли)) По теме, я так понял, что нужно, что то типа спусков на керамбите? Ничего особо сложного нет, работайте на руках, и важно на узкой ленте. Чем уже тем удобнее, но можно ям нарыть. Крайний случай работать на углу ленты. Что бы работать на узкой ленте приклейте на контактную площадку что нибудь, прямоугольный кусочек гранита, что бы поднять ленту относительно широкой контактной площадки. И тренеруйтесь, хоть на сырой железяке, хоть на фанерке, для начала.

Ну да ладно, я целенаправленно ушел от продолжения этого разговора ибо не вижу в нем смысла. Делал, делаю и буду делать. Уменя по слесарке(смею думать) есть что посмотреть, я давно уж всем все доказал, и себе в том числе.

blackmefisto

Топикстартеру уже не интересно, а в целом нужна была от него картинка хотелки, было бы проще видео сделать или фотогайд, чем много букав

С уважением

maxx2000
это пассажир уже давно потерял своё лицо. В своё время я изучал возможность отливки станины из полимербетона. Это персонаж позиционировал себя как супермега композитчик. Обещал "квалифицированную" бесплатную помощь, но условием было перенос общения с Ганзы на его форум.

Вполне допускаю, что человек хороший спец в своей области. Но нафига он пытается что-то доказывать и обесценивать труд других в области, которая ему неинтересна, можно только догадываться.. Тем более если есть профильный форум..

underwater
хороший спец в своей области