Про монтаж

Частенько возникает желание прикупить фиксед наших российских мастеров. Но каждый раз сталкиваюсь с тем, что понравившийся клинок имеет всадной монтаж. Почему забугорные гранды в основном используют пластинчатый монтаж, а наши - всадной? Да еще и без крепления хвостовика. Неужели пластинчатый монтаж увеличит в разы стоимость?
Вот так и живу - без российского ножа....

Пластинчатый, по ходу, технологичнее. Железяка+ пара дырок +щечки-фсе.. При всадном паз под хвостовик выбирать, больстер подгонять- по-моему, посложнее. Хотя хрен его, я к производству отношения не имею. Так, в порядке предположения.
P.S.А еще у нас финики любят-а какой финик с фуллтангом? 😊

Всадной часто интересней выглядит, цену можно запросить за него более высокую. А ради цены даже на примитивные складники ставят дамаск. Я в последнее время регулярно посещаю все выставки по этой тематике, насмотрелся...

Всадной монтаж, если хвостовик слегка насечён и входит хотя бы на 2/3 рукояти - штука прочная, как я не знаю что... Переделывал как-то свою неудачную финку, думаю - дай-ка клин в тисках закреплю, а рукоять собью молотком. Какое там!Больстер весь во вмятинах, а сидит мёртво! Пришлось в буквальном смысле измочалить неудачную ручку, чтобы до хвостовика добраться... Щепу потом по всей комнате подметал 😊
Так что не гнушайтесь всадным монтажом, если с душой сделан - штука архипрочная, батенька!

Р.S. А я ещё насечённый хвостовик перед всаживанием тонкой стальной проволокой обматываю, а в клей - опилки и наждачную крошку. Адгезия адская!

Автору ветки, на самом деле сделать правильно пластинчатый монтаж не совсем просто. 90 процентов того, что Вы видели это упрощенный-накладки на ровную пластину, черен. Никакой прочности он не добавляет. Чистая иллюзия. Хвостовик треба тоже клином сделать, чтобы при боковых нагрузках он работал как пружина, несмотря на пакет накладок, притинов и прочих скрепок-винтов, заклепок... Так что смело берите всадной, правильно сделанный он и поболе прочность покажет, особенно если мастер грамотно клин под посадку сделает и больстер подгонит так, чтобы это был не только декоративный элемент.

ferrero
Всадной часто интересней выглядит, цену можно запросить за него более высокую. А ради цены даже на примитивные складники ставят дамаск. Я в последнее время регулярно посещаю все выставки по этой тематике, насмотрелся...

В большой семье... 😊Если бы это еще и резало(на дещевых, чудес не бывает).На забугорных выставках правило то же 😊

Пластинчатый монтаж - это совсем не так просто как кажется 😊
А если с притинами и на винтах - то сложнее. Ответственно заявляю, делел и то, и другое.

Буржуи любят накладной монтаж ИМХО потому, что как правило делают клинки из готовой полосы - исключительно слесарной обработкой.
Делать плоскую часть для платинчатого монтажа на поковке - изрядный гимор (представляю очень хорошо, т.к. вынужден этим заниматься на клинках для складней),

kU
Делать плоскую часть для платинчатого монтажа на поковке - изрядный гимор

Кстати, а как добиваетесь параллельности плоскостей?

Банальный шлифовальный станок...
что логично...

Это если он есть. А если нет? Помниться kU говорил что в мастерской только кует, а обработкой занимается дома. Предполагаю, что у него не установлен дома плоскошлифовальный станок, потому и интересуюсь....
А как это все делается на пром. оборудовании - и сам отлично знаю...

Ну вот у меня нет никаких специальных инструментов.
Струбцины, верстак, дрель с насадкой и горы наждачки 😊

Ах да забыл...
Времени тоже горы 😊

Ashedow
Предполагаю, что у него не установлен дома плоскошлифовальный станок, потому и интересуюсь....

y kU есть фрезерный 😛

кузя
Времени тоже горы 😊

Во - во. А если учесть что я в последнее время что то на складни перешел - так вовсе караул. Параллельность плоскостей при ручной обработке - для меня проблема. А не выводить - клинок либо клинит либо болтается.

ППа
на самом деле сделать правильно пластинчатый монтаж не совсем просто.

Вот, я полагаю, в этом то и дело. Отсутствие у мастеров технологии. Каждый раз, как тут правильно написали, обрабатывать кованый хвостовик для пластинчатого монтажа "по новому" - никто не хочет связываться.
PS. Сегодня смотрел в Кольчуге ножи Puma. Ну просто песня! Лучше сделанного ничего не видел. (Кстати, на всех - пластинчатый монтаж). Жаль, что ХО...

ППа
Никакой прочности он не добавляет. Чистая иллюзия.

Не думаю. Если речь о жестком использовании - перепады температур, влага - расшатается со временнем однозначно. Пластины тоже, конечно, подвержены, но там хоть держать будет удобнее в случае разбалтывания из-за обработанного хвостовика.

Вот, я полагаю, в этом то и дело. Отсутствие у мастеров технологии. Каждый раз, как тут правильно написали, обрабатывать кованый хвостовик для пластинчатого монтажа "по новому" - никто не хочет связываться.
PS. Сегодня смотрел в Кольчуге ножи Puma. Ну просто песня! Лучше сделанного ничего не видел. (Кстати, на всех - пластинчатый монтаж). Жаль, что ХО...

А вот тут вы батенька не совсем правы...
Чисто с технической точки зрения накладной пластинчатый монтаж, ИМХО, сделать легче и операции там более технологичные чем при всадном.
А кованый хвостовик, (да что там хвостовик...), можно очень успешно обрабатывать фрезеровкой.
Я обычный человек, проживающий в обычном городе нашего необъятного Гондураса, не мучаясь долго, без проблем нашел возможность делать для себя фрезерные работы, за весьма небольшие деньги, при помощи знакомого фрезеровщика, (с коим для этого и познакомился).
Но поскольку технические страдания в период обострений иногда приобретают маниакальную форму, продублировал этот вопрос самостоятельно, переделав старенький небольшой сверлильный станок советского производства, (поимел такую вещь), в некое подобие вертикально фрезерного станка. Были устранены люфты в самом станке, реализована вертикальная подача, куплен супорт, (подачи в двух направлениях), заказан и изготовлен сам фрезерный столик, куплены и приспособлены небольшие фрезерные тиски.
Сделано все было за неделю.
Станок уверено грызет бронзу фрезой 12 мм, сталь фрезой 8 мм, (для стали больше не пробовал).
На данный момент вариант накладного пластинчатого монтажа, тьфу плюнуть и растереть.
На мой взгляд всадной более интересен и эстетичен, и возможности для творческого подхода там однозначно шире... А в изготовлении он более сложен и менее технологичен...

Не думаю. Если речь о жестком использовании - перепады температур, влага - расшатается со временнем однозначно. Пластины тоже, конечно, подвержены, но там хоть держать будет удобнее в случае разбалтывания из-за обработанного хвостовика.

И тут батенька вы не совсем правы...
При правильной реализации всадной монтаж, ни в чем не уступит накладному пластинчатому.
Лично я после установки больстера сажаю хвостовик в небольшой брусочек твердого дерева на эпоксидку и две стальных заклепки, а затем нанеся на данный брусок насечку, вклеиваю его в заготовку рукояти, при мощном больстере сломать такую конструкцию НЕРЕАЛЬНО.
А вот накладной пластинчатый монтаж имеет свои серьезные минусы...
И про перепады температур, енто вы лихо задвинули... Это каких же надо достич перепадов чтобы клинок в рукояти разболтался.
Про влагу тоже внушаить... А древесину рукояти зачем льнянкой пропитывают, а она в общем то полимеризуется.
Так что не все так однозначно.

А вообще ваша проблема - не проблема возьмитесь и изготовьте для себя нож такой какой вам хочется и будет вам счастье. 😛

golddragon
PS. Сегодня смотрел в Кольчуге ножи Puma. Ну просто песня! Лучше сделанного ничего не видел. (Кстати, на всех - пластинчатый монтаж). Жаль, что ХО...

ИМХО пластинчатый монтаж популярен, так как создает ощущение неубиваемости конструкции. Ну действительно, разве можно сломать железяку да еще обложеную накладками. В этом есть доля правды. Но только доля. Ибо часто для развесовки и лучшей склейки пластину под накладками засверливают как решето. И этого снаружи не видно.
Пластинчатый у буржуев поставлен на поток. Винты - какие хошь, мешками. Если есть сверлильный станок, то покупается головка резборезная и эти накладки приделываются на счет раз. Больстеры как правило приклепываются и зашлифовываются. Но большинство накладок просто тупо приклепывается либо заклепками, либо трубочками. Иногда просто приклеивают а трубочки только для виду ставят. Или мозаичные пины.
Еше один недостаток пластинчатого в том, что накладки нужно либо стабилизировать, либо делать из неразбухающих материалов. Иначе их ведет как пропеллер. Поэтому так популярна микарта(текстолит по нашему).

Всадной, как уже писали, при правильном монтаже очень прочен. Но гимора с подгонкой и выборкой паза больше. Хотя если есть инструмент - 15 минут максимум. Потом вклеил и только обточил. Но самое главное, всадной монтаж нельзя тиражировать на потоке под копирку. Каждый паз выбирается индивидуально и каждая рукоять обтачивается индивидуально.

Накладки, лезвия и все отверстия в деталях накладного монтажа очень точно и очень дешево тиражируется на водорезке с ЧПУ. Например раскроить один клинок из полосы стоит 10 баксов. А 100 клинков - 100 баксов. Причем режется сразу закаленная сталь. Точность такая, что потом ни накладки, ни больстер подгонять не надо. Только спуски на гриндере вывел и собрал. Вот и вся работа. Потому мастера их и любят..., мастера а не клиенты. Клиенты глотают сказки о преимушествах...

А вот если тот клиент без перчаток на морозе станет таким ножиком добычу шкурить. Да примерзнет пару раз к ножу, вот тогда все вспоминают всадные рукояти.

Пластинчатый монтаж оправдан при раское листа лазером гидроабразивом и т.д.

Можно получить и хвостовик и накладки нужной форсы с прорезанными отверствиями и т.д.

К тому же против накладного монтажа в России играет отсутствие нормального крепежа.

А вот если тот клиент без перчаток на морозе станет таким ножиком добычу шкурить. Да примерзнет пару раз к ножу, вот тогда все вспоминают всадные рукояти.

ну климат у них тоже всякий бывает

ППа
Убили 😊Это я как коллекционер Пумы говорю, только качество современных и подвигло на собирание настоящих.

Нууу не знаю... Я в руки то не брал, на витрине смотрел. Тот который что то вроде дамаска - впечатлил отделкой и монтажом.

Ashedow

Кстати, а как добиваетесь параллельности плоскостей?

Как раз занимался этим увлекательным занятием...
Все просто: гриндер, микрометр и аккуратность. Плюс потом притирка клинка к раме.

kU
Все просто: гриндер, микрометр и аккуратность.

Эх, вот и я примерно так - же, только без гриндера.... 😞
На редкость нудная процедура - все думаю как её упростить не обрастая различной оснасткой.

Сделать хороший нож с фул тангом - это не два пальца обоссать. Так же как и с всадным монтажем. И не стоит переводить на заезженную тему типа ручки замерзнут - если честно, уже немного забодало.
У нас культура фул-танга пока очень слабо развита ИМХО. Есть хорошие образцы, но в целом, мне кажется, очень мало попадается ножей с фултангом с действительно красивым дизайном. И почему-то представляется, что это основная проблема. Народ не очень понимает и предпочитает ехать по наезженным рельсам - финики, норвеги, а-ля зековские финки - типа, на наш век хватит. Ну а фултанг - виноград и зелен и кисел... Сам не пробовал, но проще, ясное дело.
Извините, если резковато, но хотелось бы увидеть образцы фултанга сделанные теми, кто считает, что этот тип ножа делать проще.

Train
Извините, если резковато, но хотелось бы увидеть образцы фултанга сделанные теми, кто считает, что этот тип ножа делать проще.

Не проще а технологичнее. Я выше все прописал. Длеать я их все равно не буду, не нравятся они мне, ну ни капельки.

А я сделал маленький!Недавно 😊 Где-то тут есть. И еще давно - с вставками титановыми, побольше. И скажу честно - проще, чем с всадным монтажем( если из полосы делать)
Не ошибешься с формой и размерами рукояти - полоса, это уже форма ножа, остается сделать дырки, и приклепать/прикрутить накладки, не надо возится с рассверливанием черена, не надо мучится с точной подгонкой больстера. Прилепил две накладки, обточил - почти готово 😊
Плюсы - всегда можно заменить дерево/микарту/пластик и иже на рукояти.
Минусы... Ручки все-же холодит... 😊 Проверено. Тяжелее, за счет массы хвостовой части, и, мне так кажется, больше вариантов, что под накладки попадет вода(у меня слой силикона под пропитаным деревом, но...), что они (накладки) разболтаются от перепадов температур, и просто вибрации.

Все имхо.

Не проще а технологичнее. Я выше все прописал. Длеать я их все равно не буду, не нравятся они мне, ну ни капельки.