Помогите пожалуйста оценить нож. Изредка делаю как хобби, в основном из премиум материалов, дарю родственникам.
Потом вижу, что ножи используются для хоз нужд так, что в говно превращаются. Обидно.
Подскажите, сколько может стоить такой нож. Кухонник.
Сталь CPM S90V. Длина клинка 212 мм, ширина 39 мм, толщина обуха 2,2 мм.
Сведение 0,2 мм.Общая длина 34,5 см. Больстер - титан 10 мм толщиной, рукоять эбен пламенный.
Тыльник - титан, латунная шайба и вклеенный винт из нержавейки 304-й.
На винте глубокая лазерная гравировка с вензелем.
На больстере тоже гравировка (кому интересно - по русски глаголицей Вкус, Качество, Польза, Эстетика - как в Ведьмаке на мечах)
На лезвии тоже гравировка с типом стали и эмблемой.
Клей эпокси эксклюзив. Благодарю.
Несмотря на премиальные материалы, хорошее качество исполнения и прочие художественные излишества рождает стойкое нежелание брать его в руки.
Уж если вы делаете ножи, которые позиционируете как кухню, может есть смысл обратиться к классике, проверенной временем?
Потенциал у вас имеется.
evgeniyelch
дарю родственникам. Потом вижу, что ножи используются для хоз нужд так, что в говно превращаются. Обидно.
Широка щедрость русской души, я на заре ножеделанья подарил пару простых ножей из углеродки и то жаба душит до сих пор)))).
Если серьезно, то кухонником ещё порезать надо как минимум для объективной оценки, это не полочник. Я бы начал старт с грубой схемы: цена материалов и расходников х 2. Это если вы хотите хоть как-то окупаться, а там дальше сами все поймёте и больше не дарить!!!)))
А в чем ошибка? Делал по мотивам кухонников.
Типа https://samura-online.ru/catal...d-0085-g10.html
Но примерно такой уже делал, при долгой работе при резе с усилиями вперед-вниз и отсутствии больстера указательный палец заболел.
Тут сделал рукоять поудобнее и больстер. по форме как бы и классика, но с излишествами.
evgeniyelch
А в чем ошибка? Делал по мотивам кухонников. Типа samura-online.ru
Ну самуру за образец брать хреновая идея. В массе своей нечеловечьи ножи по эргономике.
Все что держал в руках хочется выбросить и забыть. Хотя железки неплохие. Но только под переделку.
Что настораживает в вашем варианте. Непонятная форма клинка. Под стандартные техники подходит не очень.
Хотя размеры железки в принципе нормальные. Мне пришлось бы приспосабливаться и привыкать.
Неудачное соотношение длины и ширины. Для такой длины в таких формах хочется ширину минимум 50мм.
Для слайсера форма клинка тож неудачная и рукоять ну совсем не оно.
Рукоять (особенно в сочетании с формой клинка)не позволяет полноценно работать на доске - пальцы упираются в доску.
Хотя при правильном подходе достаточно ширины 30мм. И вообще рукоять в сочетании с больстером они вообще от другого класса ножей.
Оценивать эргономику рукояти по фото занятие неблагодарное, но есть сильное подозрение что будет неудобно.
Зайдите в кухонный раздел, посмотрите чем знающие люди работают.
В целом по ножу ТС поддержу ваше мнение, однако Самурой пользуются профессиональные топовые повара 😛
underwaterИ мне, как человеку державшему эти ножи в руках, их искрене жалко.
однако Самурой пользуются профессиональные топовые повара
Как человека, который пилит вековой дуб тупой и ржавой пилой.
Кухонники, которые выше, из недорогих материалов. Так лучше? Чтобы не жалко было? Лучше могут пойти?
Я раньше чисто в хобби занимался, теперь дочь поступила учиться, думаю уже немного продавать попробовать.
И по стоимости - материалы х2, как то обще получается.
Одно дело из полосы всю слесарку делать, другое наборы брать и склеивать и наточить...
Придется тут подробно лазить. Я раньше кроме барахолки и покупки материалов, считай дальше и не заглядывал.
evgeniyelch
Кухонники, которые выше, из недорогих материалов. Так лучше? Чтобы не жалко было? Лучше могут пойти?
Чисто личный опыт. Для меня это хобби и отдых. Потому делаю то что нравится из того что есть под руками.
Простые материалы во первых проще обрабатывать, а во вторых труднее испортить неаккуратным использованием.
Опять же стоимость материалов на конечный результат влияет слабо - крутизна железки для кухни не самое важное.
Выбор правильного строя клинка и общая эргономика изделия значительно важнее.
Насчет продавать, платежеспособный спрос на рынке очень мал а предложение его превышает.
Для абсолютного большинства кухонный нож должен стоить максимум штуку да и то если он сможет сам бегать за пивом и выносить мусор.
Чисто личный опытСпасибо. Тогда и не буду с этим заморачиваться,так и буду хоббитничать. А подработок сейчас много можно найти, если руки есть.
sergVs
И мне, как человеку державшему эти ножи в руках, их искрене жалко.
Как человека, который пилит вековой дуб тупой и ржавой пилой.
Эти люди постоянно крутятся в столичной поварской тусовке, пробовали любые ножи.)) Они не будут пользоваться тем, что им неудобно))
Есть профи повара для которых нож инструмент в парадигме необходимой достаточности, а есть фетишисты кухонных ножей нарезающих помидорку))
Самуру делали для работы))
underwater
Самуру делали для работы))
Вы сами то эту хрень в руках держали? Мне приносили на ремонт и заточку. Я говорю за то что в руках держал.
Вот Трамонтина промастер она для работы. А самура не знаю для чего.
Я на работе вынужден пользоваться много чем,чем бы предпочел не пользоваться.
Но работодателю на мои хотелки покласть с прибором.
Приходится жрать кактус потому что кому то кажется что он полезный.
sergVs
Вы сами то эту хрень в руках держали?
Мне не понравился, но с точки зрения именно моих предпочтений. Для меня он большой и тяжёлый.
Не люблю большие ножи на кухне, они есть, они хорошо режут, но мне не нравится все равно.
Но это вообще ничего не значит, для меня показательно именно то, что ими пользуются профи, которые самостоятельно покупают инструменты.
Такие значит профи ,ничего слаще морковки не ели...
cartuz
Такие значит профи
Это классика жанра Ганзы, считать людей за идиотов)).
На Самуре идиоты, повара из топового московского комьюнити - идиоты, начинающие мастера тоже ничего не понимают.))).
А Мастер с Ганзы знает все)). Понятно что всегда можно найти нож, который будет резать лучше, но людям нужен надёжный рабочий инструмент
как автомат Калашникова, им некогда и неинтересно заниматься дрочерством с тонко сведенными, сделанными по ганзовскмм канонам ножиками.
Захотел друг заказать у меня нож, сделал я ему 2 на выбор.
Один: обух 2мм, сведение легчайшей линзой в 0.1.
Второй: 3 мм, сведение также линзой в 0.3.
В итоге друг не раздумывая выбрал тот что помощнее.
Я начитавшись Ганзы немного удивился, но в итоге решив оставить "тонкий" нож себе, быстро все понял.
Да,овощи режет классно, но на продуктах потверже уже надо напрягаться по поводу сохранности рк, что-то подмороженное им тоже уже не цепанешь.
Так и лежит в ящике, достаю крайне редко его и то больше для эстетики. Моим же ножом друг доволен.
На Самуру были небольшие нарекания, когда она утачивалась уже до 0.7 примерно, потом я делал регринд человеку и Самура снова в строю.
Впрочем, думаю мы все равно останемся при своих мнениях, но пренебрежение к состоявшимся в Московской тусовке поварам конечно умиляет))).
А пока только комьюнити всякие ....
cartuz
Все это пройдет когда купите нормальный нож сделанный с пониманием и сравните
А пока только комьюнити всякие ....
Да, да, все идиоты))). Нормальный нож у каждого свой, оставьте эти сказки для клиентов))).
перемещено из Барахолка Ножевой Мастерской 18-7-2025
Помогите пожалуйста оценить нож.Вопрос про деньги был?
Не понятно из дальнейшей дискуссии.
Сложилось впечатление, что вопрос про деньги, а ответ как заворачивать рыбу в фольгу надо, и как не надо.
Если не про деньги, то нож классный!
Люблю тактическую и полевую кухню на кухне, а не в поле )))
И пофиг, что функционал хуже, зато душа поёт и готовить хочется.
Потом вижу, что ножи используются для хоз нужд так, что в говно превращаются. Обидно.Ага. Тоже делаю на подарки и порой обидно, когда (два примера):
"были на шашлыках, дочка друзей в дерево метнула и вот... ".
"упал на бетон, носик откололся. Дай, посмотрю, переточу. Да я выкинула, он же поломанный".
Обижался, потом забил. Я подарил, а дальше их ответственность как пользоваться.
Если мне (условно) бабушка свитер связала подарила, то я решаю в офис в нём ходить или забор в нём красить.
Моя ответственность как пользоваться.
Странный ножикДа ладно! Нормальный ножик. Да, это не шеф, но на кухне нужен не только шеф.
Отличный средний нож и толщина хорошая, рабочая.
Про Самуру не скажу, не пользовал а вот Трамонтину дочери купил примерно такую как нож ТС - так она не нарадуется.
Уверен что и Самуры бывают разные. Сам кухонники не делаю, не люблю возиться с тонкими клинками.
Кухонники в нашем случае (Ганза) - типа "назаказ" (в смысле "эксклюзив абсолютный") нужно делать от степени перфекционизма пользователя.
От стиля его работы (как учили -резом вперёд, или потягом назад, или рубящими движениями).
Тогда станет понятна и эргономика и материалы и развесовка.
И да, это не шеф, кто долго работает ножом. Долгим кромсанием капусты занимаются другие люди.
И ещё. Знакомые, которым Вы дарите ножи, если они не уровня Лазерсона, будут счастливы работать трамонтиной.
Вспомните притчу про бисер и свиней.
Stanislav A
Если мне (условно) бабушка свитер связала подарила, то я решаю в офис в нём ходить или забор в нём красить.
Моя ответственность как пользоваться.
Это да, но с другой стороны дарить нож ручной работы тем кто заведомо это не ценит - как-то странно.
Что мешает их продавать тем кто будет это ценить?)
Что мешает их продавать тем кто будет это ценить?)Пока не дорос до этого уровня, но я росту ))) Или мне кажется, что росту.
Вспомните притчу про бисер и свиней.
Под свиньями вы кого имели ввиду? Не слишком ли вы радикальны по отношению к незнакомым людям?
И таки да, у трамонтины широкий модельный ряд ножей, может вы не все видели?
дарить нож ручной работы тем кто заведомо это не ценит - как-то странно
Так это же пока не подаришь - не узнаешь. Может же быть что у хорошего, близкого человека повышенная пахорукость!
Stanislav A
Пока не дорос до этого уровня, но я росту ))) Или мне кажется, что росту.
У вас вполне продавабельные ножи, так что не лукавьте... Впрочем, дело ваше, вас хоббитов не понять))) без обид 😊
Юра шахтёр
Так это же пока не подаришь - не узнаешь. Может же быть что у хорошего, близкого человека повышенная пахорукость!
Я давно перестал дарить ножи людям, которые не увлекаются ножами, не вижу в этом никакого смысла.
И дарить тем, кто еще не увлекся в надежде что увлекутся. Мне таки это удалось пару раз )
sergVs
Какой смысл дарить ножи людям, которые ими увлекаются?
В качестве подарка на ДР например, почему нет?
Если точно знаешь, что будет в тему.
Хотя конечно продать имениннику нож вместо подарка, это еще круче) надо как нить попробовать))
но с другой стороны дарить нож ручной работы тем кто заведомо это не ценит - как-то странно.Как правило бабушкины свитера внуки тоже не ценят. Это ведь не модная (пацаны в школе засмеют), но тоже ручная работа. Возможно потом когда-то поймут.
Порой люди дарят тем кого они ценят, то что им самим ценно - жертвоприношение.
P.M. Ц"Под свиньями" я имел в виду притчу про свиней и бисер. Особенно концовку этой притчи.
18-7-2025 14:34
Вспомните притчу про бисер и свиней.
Под свиньями вы кого имели ввиду? Не слишком ли вы радикальны по отношению к незнакомым людям?
И таки да, у трамонтины широкий модельный ряд ножей, может вы не все видели?
И таки да, у трамонтины широкий модельный ряд ножей, может вы не все видели?Видел всё, но никогда не говорил, что трамонтина это плохо.
Stanislav A
Как правило бабушкины свитера внуки тоже не ценят. Это ведь не модная (пацаны в школе засмеют), но тоже ручная работа.
Не знаю как бабушкины свитера у школьников, но одежда ручной работы сейчас стоит не то чтобы дёшево. Вот тот же женский свитер как средний нож ручной работы. Где - нибудь в бутике будет раза в 3 подороже.
https://www.ozon.ru/product/sviter-pesco-2094083906/
Stanislav AНу если так низко ценить кропотливый труд бабушки, а на саму бабушку вообще покласть с прибором, то наверное можно и заборы красить.
Если мне (условно) бабушка свитер связала подарила, то я решаю в офис в нём ходить или забор в нём красить.
Моя ответственность как пользоваться.
Вопрос лишь в уважении, к дарителю...А вот покупатель, действительно может сам решать, ценить ему купленный предмет или нет.
Если бы к подаренному мной ножу, или чему-то еще, во что я вложил свой труд (и скорее всего еще и душу) относились бы как куску говна, то я бы наверное задумался в отношении этих персонажей, на предмет того как они относятся лично ко мне. И кстати, наверное потом им бы даже ржавого гвоздя не подарил, а не то что-бы какую-то свою работу...
Помогите пожалуйста оценить нож.Я,Я ценю!!! А то на кухне какие то трамонтины, заводпром СССР, ваще не пойми что! И ведь режут, живут и жена довольна!!! У Вас хороший нож, но вот рукоять, то ли от штыка, то ль, от бандосовского пырялова... Её б мальца под кухонный нож "закосить" и цены б ножу не было...
vityuxaРовно то же самое. Перефразируя "Вам шашечки, или ехать?!" - "Вам готовить, или понтоваться!?"
А то на кухне какие то трамонтины, заводпром СССР, ваще не пойми что!
И самое интересное, что готовить этими Трамонтино-СССРрами, ахрененно удобно.
Знавал одного повара-женщину (в уже почтенном возрасте), работавшую в неплохом таком заведении (итальянская кухня), которая вообще терпеть не могла готовить ничем кроме своих советских ножей. Причем точил ей их исключительно, её муж, и она их ему регулярно домой на заточку носила. Судя по её примерному стажу, у неё их дома был таки весьма нехреновый запас...
Ну если так низко ценить кропотливый труд бабушки, а на саму бабушку вообще покласть с прибором, то наверное можно и заборы красить.Раньше сами делали что то из-за того что это было или дешевле, или совсем бесплатно.
Вопрос лишь в уважении, к дарителю... А вот покупатель, действительно может сам решать, ценить ему купленный предмет или нет.
Как то в знак особого уважения подарил шикарный кухонник со словами сам сделал!
Каково же было моё удивление, когда увидел что им грубо говоря ковыряют землю в саду!!!
Я такой очень оВху Евший скромно спрашиваю а что так им пользуетесь!?
Ну так он же - САМОДЕЛЬНЫЙ!!!
Хотя сами на кухне пользуются фабричным говном стОимостью 50 рублей штука или ещё дешевле.
Поэтому М390 фирменная для кухонника не всегда во благо!
Железки сами вообщем то не плохие.
Пользователи конечно да! 😊
Ну и сама конструкция/концепция весьма далека от идеала.
Вот Трамонтина это ДА!!!
Качество, и соотношение цена-качество - вообще на высоте!
Alexey_K88Ну вот я собс-сно, именно об этом и говорю. Увидел бы такое, по отношению к своей работе, не стал бы молчать, а скорее бы всего в довольно грубой форме, своё отношение к таким одаряемым высказал.
Как то в знак особого уважения подарил шикарный кухонник со словами сам сделал!
Каково же было моё удивление, когда увидел что им грубо говоря ковыряют землю в саду!!!
Я такой очень оВху Евший скромно спрашиваю а что так им пользуетесь!?
Ну так он же - САМОДЕЛЬНЫЙ!!!
Как обратный пример - друг, однажды попросил восстановить кухонного японца (типа сантоку). Реально японец, но из их самого бюджетного сегмента (их "дешевка" типа). Другу он очень нравился (ибо удобен), но его жена часто мыла этот нож в посудомоечной машине (рукояти соответственно настал п-здец). Друг попросил, хоть как-то рукоятку сделать, просто чтобы можно было хоть как-то пользоваться (хоть в черенок от лопаты клин вбить). Я сделал из березы (или бука), не помню уже из чего, абсолютно без излишеств и крайне по-простому (но в принципе, даже проапгрейдил, по сравнению с исходником). Однако повозился на совесть, и еще и клин полностью в порядок привел (заточив потом до нужной остроты). Так вот когда принес нож отдавать, то сразу предупредил (в шутливо-утвердительной форме - понятное дело) жену друга, что если она еще будет этот нож в посудомойке мыть, то я с ней просто общаться перестану. Но там умная женщина и понятливая, а посудомойная машина была тупо по незнанию...
А друг кстати, начал убирать этот нож, в кухонный шкаф на полку, а не хранить вместе с остальными кухонными ножами. У него тогда родственники (временно) еще жили. Вот от них и стал убирать, потому как убрать проще, чем всем всё доходчиво объяснить. 😀
Alexey_K88Не совсем так. Применительно к ручной вязки свитерам, в "те годы" точно нет. Хорошую шерсть, еще и достать как-то где-то надо было (ибо - дефицит, да и нифига было не дешево). А потом вязать долго и нудно, сверяясь со "схемой" и не сбиваясь ни на одну петлю. Адово сложный и кропотливый процесс, если делать всё правильно. Прекрасно помню в детстве, как мать с этим заморачивалась. Но и меня учили, с раннего детства, ценить созидательный труд, так что с ранних лет понимал, что свитер связанный руками на спицах - это нечто сакральное, и уж точно не стал бы в нём в грязи валяться или еще чего подобное...
Раньше сами делали что то из-за того что это было или дешевле, или совсем бесплатно.
Alexey_K88Вот Трамонтина это ДА!!!Качество, и соотношение цена-качество - вообще на высоте!Прикол тут был. Был в Леруа не так давно. Смотрю в отделе инструмента - отвертки шлицевые висят с желтенькой рукояткой, и ценник то-ли 55 то-ли 65 руб. (дешевле самого дешевого ихнего китайского говна). Беру в руки, чисто ради интереса, а не то чтобы были прям нужны - Трамонтина! Мейд ин Бразилия...
Я немножко подо*уел от такого, и сразу три штуки себе цапнул. Очень приличные, надо сказать, отверточки...
serg54906Вы его сперва кислотой Потом водой моете? У меня более чем из тридцати кухонников почти половина из заржавейки и никаких проблем с ними нет.
нож постоянно сталкивается с водой и химией.
Aleksander-Iskander
Вы его сперва кислотой Потом водой моете? У меня более чем из тридцати кухонников почти половина из заржавейки и никаких проблем с ними нет.
ну конечно, царской водкой обязательно. просто водой никто сейчас не моет. я ведь написал что это мое мнение.
MikukaЧисто для информации полюбопытствуйте за сколько продаются хорошие кухонники ручной работы forummessage/252/71
не менее 18-20 тр такой нож стоит.
Как кухонники они существенно лучше, чем то о чем спрашивает автор.
18-20 это уровень профи весьма высокого класса, до которого еще расти и расти.
serg54906Я прочитал и не собираюсь оспаривать ВАШЕ мнение.
я ведь написал что это мое мнение
serg54906Осмелюсь с вами НЕ согласиться!!! Примерно года так с 1965 и по сей день ножи мою водой. Исключение составляет работа с селёдкой и подобными продуктами, тогда в дело вступает хозяйственное мыло.
просто водой никто сейчас не моет
sergVsПредставленному ТС предмету цена, материалы плюс по максимому 2 тысячи рублей. Всё остальное от лукавого!
18-20 это уровень профи весьма высокого класса,
Mikuka
Отвечая на первоначальный вопрос ТС - на мой взгляд, учитывая материалы и исполнение, не менее 18-20 тр такой нож стоит.
Да, учитывая материал цена не должна быть ниже. Другое дело, что может стоит начать делать на продажу поначалу из более простых железок и ценник в районе 10-15. Вообще, если честно, учитывая рост цен на все вокруг, включая материалы и расходку, то я вообще не понимаю цены ниже 20-30 тысяч за более менее интересный нож ручной работы даже из простых железок. Ту же кухню задолбаешься сводить тонко, полдня за гриндером, а если сталюка злая, то и целый день можно простоять. Потом день отдыхать надо от такой работы.
underwaterМне не понравился, но с точки зрения именно моих предпочтений. Для меня он большой и тяжёлый.
Не люблю большие ножи на кухне, они есть, они хорошо режут, но мне не нравится все равно.
Но это вообще ничего не значит, для меня показательно именно то, что ими пользуются профи, которые самостоятельно покупают инструменты.
Откуда такое убеждение?
Самура раздаривает свой хлам кому ни попадя, проплачивает засветы на ТВ и прочий пиар. Моржа на этом китае - дикая, вкладыаать в пиар не желеют. Раньше из каждого угла трубили, сейчас вроде поутихли...
FIXXXLОткуда такое убеждение?
Вы посты читаете? Видимо нет, повторяться не вижу смысла..
underwaterВы посты читаете? Видимо нет, повторяться не вижу смысла..
Я читаю "все изаестные мне повпра обожают самуру, поэтому- спмура - збс"
На самом деле спмура китайское говно за оверпрайс денег
FIXXXLЯ читаю "все изаестные мне повпра обожают самуру, поэтому- спмура - збс"
На самом деле спмура китайское говно за оверпрайс денег
Вы передёргиваете, это не ведёт к обьективности; сделайте лучше и дешевле, все мои знакомые повара скажут вам спасибо после успешного тестирования разумеется, выкинут Самуру и станут амбассадорами вашего бренда.
underwaterВы передёргиваете, это не ведёт к обьективности; сделайте лучше и дешевле, все мои знакомые повара скажут вам спасибо после успешного тестирования разумеется, выкинут Самуру и станут амбассадорами вашего бренда.
А что такого сделала самура? Закупили вагон китая и вложились в рекламу, навешивая на уши про жопан и прочие небылицы.
Вы мне предлагаете бизнесом заняться? 😊
А по поводу лучше и дешевле: сейчас никого не удивить китайскими кухонниками с али. Ищите и обрящете 😊
Привет вашим поварам и удачи
FIXXXLА что такого сделала самура?
Ничего особенного, обычный кухонный нож среднего качества, который можно купить в магазине без заморочек и которым можно работать, только и всего, ничего такого о чем можно перетирать из пустого в порожнее. Не нравится, вас никто не заставляет пользоваться. Пока ни одного конкретного довода, доказывающего, что это плохие ножи приведено не было, лучшей альтернативы на тест не предложено. Только высокомерные заявления в лучших традициях Ганзы про сферического коня в вакууме))).
underwaterНичего особенного, обычный кухонный нож среднего качества, который можно купить в магазине без заморочек и которым можно работать, только и всего, ничего такого о чем можно перетирать из пустого в порожнее. Не нравится, вас никто не заставляет пользоваться. Пока ни одного конкретного довода, доказывающего, что это плохие ножи приведено не было, лучшей альтернативы на тест не предложено. Только высокомерные заявления в лучших традициях Ганзы про сферического коня в вакууме))).
Общество потребителей говна
ЧТД
Удачи, чё 😊
FIXXXLОбщество потребителей говна
ЧТД
Удачи, чё 😊
Грустно, куча понта без единого здравого довода, удачи вам...
underwaterГрустно, куча понта без единого здравого довода, удачи вам...
Да какие понты...
Просто я знаю эту "кухню" изнутри, с самого начала
Расписывать это тут не вижу смысла
И Вам - удачи
underwaterСказал же уже. Ножи не для людей. У самой дешевой и приличной серии харракири отвратительные мелкие и квадратные рукояти, которые стремно держать в руках. Моментально натирают до кровавых мозолей. При том железки неплохие. Можджо терпимые рукояти, отвратительная железка которая гнется пальцами. Были дорогие серии с ламинатом, стоящим как нативные японцы. Абсолютно конское сведение под миллиметр. Тяжелые как гантеля, гладкая скользкая рукоять выскальзывающая из рук. Отвратительный баланс в рукоять на шефе. В РУКОЯТЬ, КАРЛ. У меня чуть рука не отсохла пока точил. Страшно подумать что этим корявым ломом кто что то будет резать. Ну какие еще доводы нужны? Миллионы мух не могут ошибаться? В жральных передачах изредка мелькают дорогие серии самуры, но даже я вижу что людяим неудобно и только воспитание и уплоченные бабки за пиар мешают им выкинуть эту хрень и взять что-то нормальное.
Грустно, куча понта без единого здравого довода
sergVs
Сказал же уже. Ножи не для людей.
Это не к вам было, а к предыдущим ораторам, которые ни одного реального довода не привели. Ваши доводы понятны и несомненно справедливы для вас. Для меня нет, у тех Самур, что я держал в руках я не заметил проблем с рукоятями абсолютно. Как я понял, моему другу, которому я точил и пересводил уточенную Самуру и делал нож на заказ, как раз таки за вес Самура и нравится, ему так удобнее. Лёгкие ножи он не любит. Да и в целом никаких особых нареканий именно в плане эргономики у друга и его коллег не было. Сталь не очень в плане удержания заточки - это было. Как то так. Самурой пользуются и будут пользоваться. Не всех интересуют кухонники ручной работы, поиск мастеров и тд. Лично я себе Самуру не куплю, у меня по кухне вопрос закрыт своими ножами, единственное, надо тяпку сделать для мороженных продуктов. Хотите что-то доказать, пришлите свои ножи, их протестируют в лучших ресторанах Москвы и вынесут свой вердикт. Возможно откроете для себя новый рынок.
Хотите что-то доказать, пришлите свои ножи, их протестируют в лучших ресторанах Москвы и вынесут свой вердикт. Возможно откроете для себя новый рынок.
А кто там такой тестер? Друган, который нормальными ножами не пользовался и резать толком не умеет? Зато шеф и по загранкам стажируется? Так это не оценщик...
Эти "тестеры" хороши для лоховского пиара, "в самой Москве, лучшие рестораны"... 😊
Это и по Вашим работам видно
FIXXXLЗато шеф и по загранкам стажируется? Так это не оценщик...
Су-шеф, если быть точнее, а про стажировки вы правы. А кто по вашему объективный оценщик по кухне?
underwaterСу-шеф, если быть точнее, а про стажировки вы правы. А кто по вашему объективный оценщик по кухне?
Отдавал ножи в холодный цех, это там, где работа по нарезке-шинковкк всю смену идет. Косяки вылезают быстро...
Aleksander-Iskander
Представленному ТС предмету цена, материалы плюс по максимому 2 тысячи рублей. Всё остальное от лукавого!
Материалы, плюс 2 тр, ага. При всем уважении, считаю, что это ваш тезис, скорее от лукавого. Точнее, от лукавого - стремление вогнать человека в депрессию, чтобы и думать не смел конкуренцию составлять.
Если посмотреть объективно - слесарка клинка вполне себе норм, подгонка деталей рукояти - тоже неплохо, материалы - премиальные. Ну чуток там абрисы "не канонические", ну так это дело вкуса.
Если посчитать по самой тупой схеме "материал умножаем на два", то что выходит? А вот что выходит. На ганзе на сегодняшний день тупо нет в продаже полосы s90v такого размера (40*300*2,5). На других ресурсах полоса s90v примерно таких размеров стоит около 10 тр. Соответственно, только по цене полосы металла нож - это никак не меньше 20 тр. Да еще титан, эбен, гравировки. Так что с 18-20 тр это я еще поскромничал. По хорошему - 25-30 р. Но тут учитывать надо особенности нашего рынка. Который беден как церковная мышь и переполнен любителями демпинговать и делать ножи за цену материала и мороженку.
FIXXXLОтдавал ножи в холодный цех, это там, где работа по нарезке-шинковкк всю смену идет. Косяки вылезают быстро...
Насколько знаю, это называется заготовщик. Я говорю про Самуру именно в контексте приготовления блюд, а не нарезки тонн капусты. Дома тоже мало кто этим занимается, во всяком случае в городах. Если ваши ножи хорошо с этим справляются, так отлично, с этим никто не спорит, у всех свои реалии применения ножа.
MikukaМатериалы, плюс 2 тр, ага. При всем уважении, считаю, что это ваш тезис, скорее от лукавого. Точнее, от лукавого - стремление вогнать человека в депрессию, чтобы и думать не смел конкуренцию составлять.
Если посмотреть объективно - слесарка клинка вполне себе норм, подгонка деталей рукояти - тоже неплохо, материалы - премиальные. Ну чуток там абрисы "не канонические", ну так это дело вкуса.
Если посчитать по самой тупой схеме "материал умножаем на два", то что выходит? А вот что выходит. На ганзе на сегодняшний день тупо нет в продаже полосы s90v такого размера (40*300*2,5). На других ресурсах полоса s90v примерно таких размеров стоит около 10 тр. Соответственно, только по цене полосы металла нож - это никак не меньше 20 тр. Да еще титан, эбен, гравировки. Так что с 18-20 тр это я еще поскромничал. По хорошему - 25-30 р. Но тут учитывать надо особенности нашего рынка. Который беден как церковная мышь и переполнен любителями демпинговать и делать ножи за цену материала и мороженку.
Подпишусь под каждым словом, давно заметил, что многие тут капец как бояться конкуренции. Вместо того, чтобы поддерживать других и поднимать общий ценник по отрасли, народ топит других, ещё и демпингуя при этом. Сами не понимают, что себе же делают хуже.
По хорошему - 25-30 р.Картоху покрошить можно и чем нибудь подешевле. Вы правы, народ в стране не богатый, но как то жили же люди без s90v...
MikukaПрименительно к изделию в данной теме, не смотря на высокую чистоту работы, до того чтобы появились реальные конкуренты в данном сегменте (а не "я - художник") еще придется поработать над осмыслением именно рабочих форм, ИМХО.
Материалы, плюс 2 тр, ага. При всем уважении, считаю, что это ваш тезис, скорее от лукавого. Точнее, от лукавого - стремление вогнать человека в депрессию, чтобы и думать не смел конкуренцию составлять.
MikukaОна не тупейшая, а в край маразодная (от слова маразм). Тем кто считает иначе, предлагаю профессионально заняться изготовлением вручную, ножей из арматуры и берёзовых поленьев, считая свою экономику именно так (тонна арматуры, дров - кубометр. Умножаем это на 2 = выручка).
Если посчитать по самой тупой схеме "материал умножаем на два", то что выходит?
Тем же рекомендую заняться и заказчикам, которые хотят чего-то построить, и мотивируют приобретение дешевых материалов (и согласование цены работ) не отсутствием достаточного количества денег (или тупо нежеланием их тратить), а тем что "раз материал подешевле, то и работа должна стоить подешевле...(при том же качестве!)" То, что с дерьмовым материалом, и гимора многократно больше, до их тупого и жадного мозга совершенно не доходит. Так что предлагаю им заняться стройкой, самим... Ну или сначала обратиться в корпорацию "Чумаз-Строй", а потом всё снести (то что они там настроили, если само на бошку раньше не рухнет) через пятОк лет, и построить всё заново...
А если по ножевой теме, то:
В том году пришел ко мне еще один халявщик (уже не первый), и опять попросил нож из "настоящей рессорной стали".
Я просто эпизодически, на любительском уровне поковываю что-то из рессор и прочего металлолома, так вот и пошел слушок... И ладно бы я был прям какой-то супер-спец - так нет же. Но слушок как-то пошел, и первыми на него почему-то реагируют любители "самодельной халявки"... 😊
Для меня это вообще никакой(!) не заработок, а хобби (да и то одно из самых редко вспоминаемых), и что-то кузнечного плана на заказ я практически не делаю (редко, да и то своим) , однако иногда от кого-то что-то услышав обращаются и практически левые люди...
Далее как под копирку: (С важностью, будто Бэнтли пришел в салон покупать.)
- Нужен хороший нож из настоящей рессорной стали!
- В любом магазине, ножей из рессорной стали "настоящей", хоть жопой жуй. Тысяч за пять вполне можно купить. Зачем тут я-то понадобился?
- Не, ну это понятно... Я то подешевле хотел, и чтобы прям кованный...
БЛЯЦЦЦ! Подешевле пяти тысяч!? Серьезно!?
Раньше я корректно объяснял, что ручная работа - это вообще очень дорого. И материалы с расходниками тоже мне бесплатно не достаются. Да и несколько дней (даже не полных рабочих, а так - по вечерам), мне ради какого-то левого и не очень умного уя с горы, за бесплатно пыхтеть совершенно не хочется.
А потом и это устал делать...
Теперь просто говорю, вместо того чтобы просто науй послать - "Ценник, на "настоящий кованный нож из рессоры" у меня начинается от 25-30тыс. Срок выполнения заказа - месяц-полтора. У меня дешевле и быстрее просто не получится. Надумаешь - приходи, всегда рад видеть."
И всё - круглые глаза, пара эмоционально-удивлённых реплик, и удаляющийся от меня затылок.
(данная схема, используется мной не только по "ножам", а вообще по всей моей довольно широкой "хобийке", с различными вариациями...)
Beltzer
Она не тупейшая, а в край маразодная (от слова маразм). Тем кто считает иначе, предлагаю профессионально заняться изготовлением вручную, ножей из арматуры и берёзовых поленьев, считая свою экономику именно так (тонна арматуры, дров - кубометр. Умножаем это на 2 = выручка).Тем же рекомендую заняться и заказчикам, которые хотят чего-то построить, и мотивируют приобретение дешевых материалов (и согласование цены работ) не отсутствием достаточного количества денег (или тупо нежеланием их тратить), а тем что "раз материал подешевле, то и работа должна стоить подешевле...(при том же качестве!)" То, что с дерьмовым материалом, и гимора многократно больше, до их тупого и жадного мозга совершенно не доходит. Так что предлагаю им заняться стройкой, самим... Ну или сначала обратиться в корпорацию "Чумаз-Строй", а потом всё снести (то что они там настроили, если само на бошку раньше не рухнет) через пятОк лет, и построить всё заново...
А если по ножевой теме, то:
В том году пришел ко мне еще один халявщик (уже не первый), и опять попросил нож из "настоящей рессорной стали".
Я просто эпизодически, на любительском уровне поковываю что-то из рессор и прочего металлолома, так вот и пошел слушок... И ладно бы я был прям какой-то супер-спец - так нет же. Но слушок как-то пошел, и первыми на него почему-то реагируют любители "самодельной халявки"... 😊
Для меня это вообще никакой(!) не заработок, а хобби (да и то одно из самых редко вспоминаемых), и что-то кузнечного плана на заказ я практически не делаю (редко, да и то своим) , однако иногда от кого-то что-то услышав обращаются и практически левые люди...Далее как под копирку: (С важностью, будто Бэнтли пришел в салон покупать.)
- Нужен хороший нож из настоящей рессорной стали!
- В любом магазине, ножей из рессорной стали "настоящей", хоть жопой жуй. Тысяч за пять вполне можно купить. Зачем тут я-то понадобился?
- Не, ну это понятно... Я то подешевле хотел, и чтобы прям кованный...БЛЯЦЦЦ! Подешевле пяти тысяч!? Серьезно!?
Раньше я корректно объяснял, что ручная работа - это вообще очень дорого. И материалы с расходниками тоже мне бесплатно не достаются. Да и несколько дней (даже не полных рабочих, а так - по вечерам), мне ради какого-то левого и не очень умного уя с горы, за бесплатно пыхтеть совершенно не хочется.
А потом и это устал делать...Теперь просто говорю, вместо того чтобы просто науй послать - "Ценник, на "настоящий кованный нож из рессоры" у меня начинается от 25-30тыс. Срок выполнения заказа - месяц-полтора. У меня дешевле и быстрее просто не получится. Надумаешь - приходи, всегда рад видеть."
И всё - круглые глаза, пара эмоционально-удивлённых реплик, и удаляющийся от меня затылок.(данная схема, используется мной не только по "ножам", а вообще по всей моей довольно широкой "хобийке", с различными вариациями...)
Приветствую! во многом согласен, почти во всем)
очень много хотелось бы написать, но пожалуй, просто соглашусь с Вами)
underwaterНасколько знаю, это называется заготовщик. Я говорю про Самуру именно в контексте приготовления блюд, а не нарезки тонн капусты. Дома тоже мало кто этим занимается, во всяком случае в городах. Если ваши ножи хорошо с этим справляются, так отлично, с этим никто не спорит, у всех свои реалии применения ножа.
Вот мы и пришли к тому, что оценка ножа такого шефа не лучше оценки рядовой домохозяйки. При всем уважении к труду и навыкам профессионала в приготовлении вкусняшек.
Разговор то был про проф.применение, со своими специфическими приемами нарезки и объемами. Напилить одну луковицу можно и овощным виксом. 😊
Всем - пис. На этом предлагаю более тему не засорять. Велком в раздел Кухонные ножи 😊
2 FIXXXL
Дима, отстань от человека, у него своя "вселенная", неужели ты еще не понял?
------
С уважением.
МухАНДима, отстань от человека, у него своя "вселенная", неужели ты еще не понял?
Все мои споры, что бы не было потом выводов со стороны "а на ганзе шеф-повара выбирают непонятно что" 😊
Это всё ещё популярная площадка, хоть немного, но формирующая мнения...
FIXXXLВот мы и пришли к тому.
Это вы куда-то пришли и то с чужой помощью)).
Поднаброшу пуха на вентилятор. Это все же действительно под себя нож. Секреты и тонкости кухни мне неведомы, сидеть, лазить тут нет времени, есть более приоритетные задачи. Мне нож нравится. Да он не легкий, но я и не работаю им сутками, зато возьмешь в руки, чувствуется вещь. Он для меня более как большой универсал. Основной рез - силовой: вперед-вниз. Поэтому чтобы указательный палец не страдал - больстер. Рыбу крупную пластает на стейки на ура. Арбуз можно порезать замечательно, большой торт - даже лопатка не нужна. Доска разделочная у меня толстая, рука за пределами доски, пальцы не упираются в нее. Вместе с тем, больстер скошенный, можно брать и поварским хватом и резать назад-вниз. Рукоять круглая мне совсем не понравилась, шестигранник - считай тот же круг, только с гранями. Овал, яйцо - получше, но у такой как у меня формы все же как бы 'контролируемость' лучше. Мне больше такой вариант нравится. По поводу стоимости- материалы и работа 2т: Человек согласится мне такие ножи с моего материала за 2 т. с заточкой клепать? Я понимаю, что ему он не нужен, даже по себестоимости большинство не взяло бы. Заточка кажется только 500 стоит. Слесарка: Кроме того, что лезвие чтобы не перегреть и не потерять достоинство материала, после каждого прохода в воду. После всего (хотя на вид и ровно и волн нет) прохожу притирами с алмазной пастой - и становятся видны все микронеровности и перепады уровня. Начиная с 80 зерна и до 10. (Elmax, M390, 95x18 у меня получается отполировать, а Х12МФ, эту - никак. Но прочитал, что поварские ножи и не полируют чтобы не прилипало, даже всякие искуственные неровности делают). Притирами выровнял плоскость, потом лентой (не помню как называется - как войлок, только на волокнах абразив) засатинил равномерно. Больстер под этот нож. Хорошо наверно в Мск - пошел к знакомому, у которого электроэрозионный станок есть, сначала отверстие вырежет, потом паз, и все по размеру хвостовика и толщины клинка. Мне приходится сверлить (еще и пару тонких сверл из за вязкости титана сломаешь), потом потихоньку надфилем протачивать, чтобы в итоге больстер не пролетал и хвостовик в нем как пенопласт в проруби не болтался, а внатяг - набиваю медной трубочкой. Рукоять тоже сверлю, потом пилкой паз под хвостовик. Тоже все плотно, не болтается. Про гравировку: , тут ее делают в минимальных конфигурациях - просто текст. Укажу только что логотип с двумя ножами - не просто черный контур - а цветной. Придете в гравировальную мастерскую, а вам скажут: дайте нам еще такую железку - нам надо режимы подобрать. На титане несколько проходов, там глубина букв наверно 0.2 (и вроде сильно грязь скапливаться не будет и не сотрется). На тыльнике монограмма - клише на стальном винте нержавейке 304 й, шлиц сточен, потом гравировка где-то 0.7 глубины, после вклейки плоскость закруглена, глубина немного сточилась. Латунная прокладка - форма как крышечка, в центре отверстие - винт проходит. По периметру титан с отверстием (винт вклеивается) и выемкой под вышеуказанные фичи. Не так то просто титан фрезеровать:
Это все же тренировочный нож. Тестирую как обрабатываются все материалы. Да, недешево. А как вы представляете? Нож из 40Х13 и :трудоемкий больстер из титана или рукоять из аризонки: Или нож весь из ерунды и гравировка дороже самого ножа в пару раз.
Хочу в итоге сделать для всех детей (трое у меня) по три ножа на кухню - маленький, универсальчик и шэф. На память. С излишествами. Пока буду тренироваться.
FIXXXLВсе мои споры, что бы не было потом выводов со стороны "а на ганзе шеф-повара выбирают непонятно что" 😊
Выше говорите, что шефы не показатель и сравниваете с домохозяйкой))). Прям много у вас заготовщики мигранты ножей ручной работы покупают))) Сами же и дискредитируете площадку)).
underwater
Выше говорите, что шефы не показатель и сравниваете с домохозяйкой))). Прям много у вас заготовщики мигранты ножей ручной работы покупают))) Сами же и дискредитируете площадку)).
Вы меня с кем то путаете, я не делаю ножи
И не топлю за авторские ножи
FIXXXLВы меня с кем то путаете, я не делаю ножи
И не топлю за авторские ножи
Без понятия, что вы делаете, зато видно как сами путаетесь в показаниях и других путаете, мне достаточно знать, что я делаю и для кого и как этим пользуются, чтобы выразить свое мнение.
Вот для заготовшиков ножей не делал, не мой уровень видимо, да и ладно, пусть более искушённые мастера этим занимаются из кухонного раздела, мне чужой хлеб не нужен.
Автору темы: нож у вас дорогой и красивый по своему и с видимым качеством(по фото). Видно ,что руки из нужного места растут. к такому подходу добавить чуток нужной эргономики и будет всё совсем хорошо .
Люди ,кони 😊
В теме неплохая заготовка из хороших материалов под кухонный нож
Кухонного ножа под такие материалы как такового здесь пока нет
С другой стороны и у такого есть покупатели
Ну те которые слаще морковки не ели
Тоже ниша ,может даже фишка конкретного изготовителя будет
Паркуа ма па как грится 😊
FIXXXLОтдавал ножи в холодный цех, это там, где работа по нарезке-шинковкк всю смену идет. Косяки вылезают быстро...
Ну не ,не показатель
Там на выживание идёт
По эргономике да ,сразу косяки видно
По геометрии - ну какая нах геометрия там где тоннами режут ,был бы нож цел
Тут вдумчиво надо ...
cartuzНу не ,не показатель
Там на выживание идёт
По эргономике да ,сразу косяки видно
По геометрии - ну какая нах геометрия там где тоннами режут ,был бы нож цел
Тут вдумчиво надо ...
Не было там тонн, ресторан же
https://ooopht.ru/holodny-ceh/ 😊
И геометрия и эргономика и стойкость РК вылезают
На том, который отдавал как раз стойкости РК не хватало немного
Beltzerда, есть такое, но мне проще, я не делаю ничего уж года 3 как.
однако иногда от кого-то что-то услышав обращаются и практически левые люди
underwater
Пока ни одного конкретного довода, доказывающего, что это плохие ножи приведено не было, лучшей альтернативы на тест не предложено. Только высокомерные заявления в лучших традициях Ганзы про сферического коня в вакууме))).
Самура? Это еще какой конь... Даже не конь - бычара.
Ножи, может, и не плохие. Карма плохая.
Приветствую! во многом согласен, почти во всем)Тоже соглашусь только не со всем, лишь с 99 процентов. 😊
очень много хотелось бы написать, но пожалуй, просто соглашусь с Вами)
Иногда "мастер" используя очень дорогие материалы в итоге выдаёт такое изделие, что не то что умножать на два, а и даже поделить на два не получается.
Делить надо или на 5, или даже на десять!
Пока ни одного конкретного довода, доказывающего, что это плохие ножи приведено не было,Так я вроде писал про кучу поломанных Самур!
Фото были, если не удалил - выложу. Подшаманенного фото вроде было.
Alexey_K88
Иногда "мастер" используя очень дорогие материалы в итоге выдаёт такое изделие
Да есть такое, тоже не понимаю зачем руку набивать на дорогих материалах, ведомый у нас народ на маркетинг видимо. Но в данном случае нож сделан неплохо, все упирается в неизвестность мастера, от известного мастера ушел бы по норм цене такой нож.
Все смешалось Люди ,кони В теме неплохая заготовка из хороших материалов под кухонный нож Кухонного ножа под такие материалы как такового здесь пока нетПока самое точное определение!
Извините если что..
Да есть такое, тоже не понимаю зачем руку набивать на дорогих материалах, ведомый у нас народ на маркетинг видимо. Но в данном случае нож сделан неплохо, все упирается в неизвестность мастера, от известного мастера ушел бы по норм цене такой нож.Точно!
И к тому же все свои эксперименты сразу сваливать в одну кучу!
twilight_sparkleПокупка Самуры - это всегда лотерея. И стоимость лотерейного билета совсем не сто рублей.
Покупка любой вещи - всегда лотерея в какой-то степени. Шеф от Самуры на Озоне сейчас от 2500. Сколько будет стоить шеф ручной работы от именитого мастера с более менее гарантированной термичкой?)) Вы купили набор из бракованной партии, точно такой же брак может быть на любом массовом производстве любой вещи))). Любой личный опыт всегда будет субъективен априори.
underwaterЯ бы еще добавил, что почти наверняка в цену работы уже включена бессрочная гаранития и бесплатное устранение любых косяков мастера. Причем быстро и с извинениями. А свои ножи я обслуживаю абсолютно бесплатно даже в случае если накосячил пользователь. Попробуйте пободаться с самурой по поводу их косяков через некоторое время после покупки. Плюс в стоимость ножа от мастера входит возможность допилить даже готовую модель под свои хотелки, и часто это тоже входит в цену (если хотелки не запредельные). Я бы сказал, что оно того стоит, если вы хотите получать удовольствие от процесса пользования предметом после покупки. Хотя для подавляющего большинства низкая цена важнее. Как сказал один мой знакомый (кстати чел в теме чтопочем) что по его мнению нож дороже 1000р должен уметь бегать за пивом и выносить мусор. Что меня безусловно печалит.
Сколько будет стоить шеф ручной работы от именитого мастера с
Покупка любой вещи - всегда лотерея в какой-то степениПоэтому люди смотрят отзывы. Правда их сейчас активно подделывают но шанс узнать правду всё равно есть.
sergVs
А свои ножи я обслуживаю абсолютно бесплатно даже в случае если накосячил пользователь. Попробуйте пободаться с самурой по поводу их косяков через некоторое время после покупки.
Если вы так круто клиентоориентированы, то и ножи у вас должны стоить в несколько раз дороже ширпотребной Самуры. А если вы качественно более крутые изделия продаете по схожей цене, то это демпинг и вопросики уже к вам, а не к Самуре. Не находите? 😛
twilight_sparkleДешёвая демагогия
Ну мой пост был втрое короче вашего)))
Сколько экспрессии на ровном месте)).
До свидания))