Ситуация такая:
есть трёхфазный асинхронный двигатель, обмотки соединены звездой, сделано это на производстве,
в клеммную коробку выходят три провода.
Есть частотный преобразователь с однофазным входом (Hyundai N700e),
в инструкции указано, что мотор нужно подключать по схеме треугольник.
Собственно вопрос, если включить звездой, что произойдёт?
Кроме потери мощности, какие могут быть казусы?
Мощности с избытком, мотор на 1,5 Квт, предполагается использование на сверлильном станке,
то есть запуск без нагрузки, и сверление всякой мелочи.
Может кто-то сталкивался с подобной ситуацией, буду весьма признателен, за любую информацию.
Однофазный частотный преобразователь подключают к асинхронному двигателю по схеме треугольник: это аксиома!!!
В остальном сюрпризов быть не должно.
Ну плюс учтите что при регулировке оборотов вниз мощность тоже будет падать ибо чудес не бывает.
vityuxa
Не мудрите, и нах все эксперементы с электричеством!!! Однофазный частотный преобразователь подключают к асинхронному двигателю по схеме треугольник: это аксиома!!!
Как я понял там вход 220, выход 380.
Однофазным обычно называют, когда вход 220 и выход 220. Они реже встречаются и дороже.
Не очень понятна фраза "сделано на производстве". Обычно в клемной коробке и меняется звезда на треугольник. Скиньте фото клемной коробки.
Глянул ради интереса, да, похоже у вас не поменять. Я бы Хендай пожалел, купите самый дешёвый китайский на 1.5 кВт, а лучше конечно с запасом на 2.2 и попробуйте. А в идеале, конечно другой мотор, а этот можете с пусковым кондером поставить на что - то другое. Мотор дешевле частника стоит...
AgriusНапоминает задачу - "диагностика двигателя внутреннего сгорания по фотографии". В данном случае так вообще "по описанию" 😊
Ситуация такая: есть трёхфазный асинхронный двигатель, обмотки соединены звездой, сделано это на производстве, в клеммную коробку выходят три провода. Есть частотный преобразователь с однофазным входом (Hyundai N700e), в инструкции указано, что мотор нужно подключать по схеме треугольник. Собственно вопрос, если включить звездой, что произойдёт? Кроме потери мощности, какие могут быть казусы? Мощности с избытком, мотор на 1,5 Квт, предполагается использование на сверлильном станке, то есть запуск без нагрузки, и сверление всякой мелочи.
На эл. двигателе шильдик сохранился? Плясать нужно от него. Там должна быть исчерпывающая информация. Если информация частично стёрта, можно попробовать восстановить её, по тому что осталось (но нужно нормальное фото шильдика). Самый трэшовый вариант (при отсутствии шильдика) - погадать по внешнему виду, замерам и прочему (но это уже, не тривиальная задачка, в большинстве случаев).
В большинстве случаев у рядовых "бытовых" движков, схема "Y" предполагает работу от трехфазной сети 380В. Однако разные "чудные зверушки", типа 127/220 тоже порой встречаются...
Hyundai N700e - это серия. Еще бы неплохо знать его мощность и выходное напряжение. Как вариант - полную маркировку.
Без этих вводных, корректных ответов на поставленный в теме вопрос, будет получить крайне сложно. А действовать методом "ненаучного тыка" - весьма чревато...
Уверены, что частотник Вам прям так нужен на сверлильном станке?
Как правило на сверлильном станке есть возможность регулировки частоты вращения шпинделя, перекидкой ремня по шкивам (или коробка передач, на более серьезном оборудовании).
У меня например ремень стоит постоянно "на минимальных оборотах", и переключал на более высокие - прям по пальцам пересчитать сколько раз. Дело секундное, но мне реально редко когда это нужно, хотя сверлю я довольно часто (для хоббита-хозяйственника) . А зачем может понадобиться плавная регулировка например, так вообще ума не приложу.
Кстати 1,5кВт (номинальная мощность), для гаражно-мастеровой сверлилки, хватает более чем. У самого АИР с номиналом 1,1 кВт (но реально сильно меньше, из-за подключения к одной фазе через конденсатор), так этого чтобы сверлить отверстия до 12-16мм в конструкционной стали вполне хватает.
Agriusто есть запуск без нагрузкиВ данном случае, запуск станка без нагрузки, это совсем не "запуск двигателя без нагрузки". Сверлильный станок сам по себе, даже на холостом ходу, нагрузку на двигатель таки дает. Но это так сказать - детали...
Дайте больше данных - что знаю, подскажу. 😛
Ответы на вопросы:
Я в данный момент помогаю ювелиру восстанавливать оборудование, после пожара в мастерской, на это уже ушло много средств, времени и нервов, поэтому хотелось запустить станки, используя то, что есть в наличии, чтобы человек мог возобновить трудовую деятельность, а в дальнейшем можно провести модернизацию.
Теперь по технической части:
Шильдик на двигателе не читается, но это обычный мотор на 380В, мощность я рассчитал, включив его в трёхфазную сеть, и сделав замеры тока на обмотках, под нагрузкой, получилось примерно 1340Вт, округлил до ровного 1.5 кВт.
Частотник Hyundai N700E-015SF, вход одна фаза 220, выход три фазы 220В.
В инструкции указаны двигатели мощностью 2-2,9 кВА, я насчитал 1,9 кВА.
На станке будет в основном работа с камнем, подача при этом минимальная, стало быть, мощности много не надо, а вот регулировка оборотов нужна обязательно...
AgriusБлин, это очень критичная вводная. Думаю с этого и надо было начать излагать вопрос. Но не суть...
На станке будет в основном работа с камнем, подача при этом минимальная, стало быть, мощности много не надо, а вот регулировка оборотов нужна обязательно...
А еще и скорость самого двигла тут важна, кстати. Работа по камню часто требует скорости. А она зависит от количества полюсов в двигателе, что мы тоже не знаем как оказывается. А обороты тоже замерить наверное не чем?
AgriusНу вообще, тут реально (если именно асинхронник) нужен двигатель 220/380 (с известными характеристиками) подключенный по схеме "треугольник", если по нормальному.
Частотник Hyundai N700E-015SF, вход одна фаза 220, выход три фазы 220В.
В КЗ асинхронниках, ЕМНИП зависимость момента по напряжению сильно не линейная, а квадратичная. Тут же напряжение меньше на "корень из трех" (в 1,73 раза). Т.е. падение мощности уже изначально получается минимум раза в 3 (если уж совсем в теории, и по колхозному на пальцах считать).
Реально лютые эксперименты... И это при том что непонятно какой сверлильный станок, непонятно в каком состоянии это двигло, и прочее...
AgriusТо есть!? У этого частотника (смотрю в табличку) 1.5кВт - номинал (да и то с поправками).
В инструкции указаны двигатели мощностью 2-2,9 кВА, я насчитал 1,9 кВА.
Электрооборудование допускает превышение нагрузки до 10-ти%, насколько помню (из того когда учился). Но это двигатели, трансформаторы и пр.
В частотниках и их конструктиве не понимаю нихрена (не касался толком - ибо электроника, а не электромеханика) , но чуть ли не двукратное превышение - это какая-то лютая жесть, КМК.
"Инженеры попытались, в рамках бюджета, сделать хоть чуть-чуть похожее, на рассказы маркетологов...Но их уволили потому что пи*дить про круть и качество куда проще, чем это всё считать и особенно делать, а они - лишнее звено... 😊 Если бы случилось как-то по-другому, и это им вдруг удалось, то этих инженеров, следовало бы уволить по понятиям Генри Форда... Бизнес - это вам не уй собаций...(собаций, здесь пишется, через букву "ц")"
Agriusмощность я рассчитал, включив его в трёхфазную сеть, и сделав замеры тока на обмотках, под нагрузкой, получилось примерно 1340Вт, округлил до ровного 1.5 кВт.Это гадание на кофейной гуще. У Вас что в виде нагрузки тормоз калиброванный что-ли был!? Как вы это всё считали?
Я просто чуть более 25-ти лет назад электромеханический колледж окончил (по специальности эл. машин и аппаратов). Дохрена чего забыл, но точно помню, что на пальцах это не считается. Там диаграммы нехреновые "привод-механизм", во всёх возможных камасутрах. При том что лаборатория у нас в колледже была лучшей в СССР/России, и это всё мы делали на практике.
Короче неуёвую Вы перед собой задачку поставили. Опознать простой асинхронник с помощью мультиметра, это еще что. А вот запороть хороший частотник, неправильно что-то определив - совсем другое.
Не занимайтесь экспериментами, вот что могу посоветовать. Любой исправный, сраный маркированный шильдиком, двухполюсный АИР в районе 3000об/мин (чуть меньше есс-но), особенно если б/у, обойдется в итоге куда как дешевле, чем пляски с недешевым частотником, и неизвестным (ни по чему и никак) асинхронным 380-ти вольтовым двигателем.
Такое кроилово, скорее всего приведет к попадалову. Точнее сказать - вероятнее всего.
Я движок для гриндера переделывал с треугольника на звезду. Разбирал, нашёл точку соединения обмоток, разделил, припаял отдельные провода, изолировал, вывел наружу...
Можно, конечно, оставить и звезду, ничего страшного не случится.
Мощность упадёт катастрофически. Не знаю, в подробности не вдавался, по ощущениям (в отличие от теории) в несколько раз.
chiefЗамечательно! А пусковые токи при этом учитываются (с учетом их кратности)? И что, в данном случае (по "их" терминологии), подразумевается под кратковременной перегрузкой?
Большинство приличных частотников рассчитаны на кратковременную нагрузку 150 процентов от номинала.
Я не подкалываю. Я просто реально в этих частотниках ни болта не шарю... Да и вообще, об электронике, знаю лишь факультативно...
BeltzerДа. Более того, там по току защита стоит. Если что, он просто ошибку выдаст и не запустится. У моего дефроса в инструкции написано что допускается эксплуатация на повышенной мощности до следующей ступени ряда включительно.
Замечательно! А пусковые токи при этом учитываются (с учетом их кратности)?
Это я к тому, что вероятность каких либо эксцессов невелика - если что, просто сработает защита.
А так, да. снижение мощности от номинала будет в 3-4 раза.
Какие можно сделать выводы?!
Главное не увидеть, в следующих постах и темах ТС, что-то типа: - "Попробовал как есть. Подскажите, какой частотник, подойдет для запуска двигателя на 380V ? " или "Запустилось отлично, и всё какое-то время работало! Но теперь вдруг перестало...Почему!?" 😊
Всё что я хотел узнать, это как частотник отнесётся к подключению звездой, ибо ранее такой колхоз городить не доводилось. Судя по всему, кроме падения мощности, ничего страшного не произойдёт.
AgriusА вот Вам тут почти самое сокровенное чуть не раскрыли, и почти до самых святынь дошли, в виде священных книг...
Так же прошу понять, что по поводу мощности, количеству пар полюсов, оборотам, пусковым токам, подшипникам и прочим нюансам у меня вопросов нет. Не первый день пользуюсь электродвигателями и ЧП.
Для пониманя - ТОЭ
Для безопасности - ПУЭ...
А Вы тут раз, такой красивый - а я и без вас всё знаю!
А нам как гУрами себя почувствовать, ежели просвещаемые и так всё без нас давно знают!?
Вот как тут нам быть-то!? Вот как тут нам гУрам быть!?
😀
Херово тут нам гУрам, короче...
Agrius
Всё что я хотел узнать, это как частотник отнесётся к подключению звездой, ибо ранее такой колхоз городить не доводилось. Судя по всему, кроме падения мощности, ничего страшного не произойдёт.
Так и попробуйте, убережете кого-то от колхоза)))) А то все знаете, а тут упущение)).
Beltzer
Замечательно! А пусковые токи при этом учитываются (с учетом их кратности)? И что, в данном случае (по "их" терминологии), подразумевается под кратковременной перегрузкой?Я не подкалываю. Я просто реально в этих частотниках ни болта не шарю... Да и вообще, об электронике, знаю лишь факультативно...
Пусковые токи при использовании частотника намного ниже, чем при классическом подключении, ибо реализован плавный пуск.
Кратковременная перегрузка - в течение минуты.
maxx2000Ну теоретически, если удастся понять куда эту "скрутку" засунули, и аккуратно расковырять пропитанный почти монолитный с обмоткой бандаж, а потом аккуратно "растащить" эти самые концы (ничего при этом не повредив), то наверное проблемы нет.
А в чём проблема разобрать движок, найти звезду и вывести ещё 3 конца наружу?
А вот на практике, это всё же посложнее сделать будет. Специально "нейтральную точку" при изготовлении такого двигателя, куда-то в сторону вытаскивать (чтобы ее было легко обнаружить и расключить) никому особо не нужно, т.к. отдельно по одной обмотке двигатели при ремонте не перематываются (только полностью весь статор). А если бы нужно было предусмотреть в данном двигателе, и соединение треугольником, то концы этих обмоток изначально вывели бы в клеммную коробку (как это собственно постоянно и делается, когда это надо).
Ток прямо пропорционален нагрузке.
Если меняется только напряжение в 1,73раза, то мощность соответственно.
Немного off:
На всех сайтах пишут: чтобы определить мощность неизвестного мотора замерьте его ток и напряжение. Но это ерунда. Это не ток мотора, а ток, вызваный данной нагрузкой. Изменение нагрузки вызовет изменение тока. То есть предлагают замерить нагрузку и считают это мощностью мотора.
Beltzerнет, там всего одна скрутка в которой скручены 3 провода
А вот на практике, это всё же посложнее сделать будет
maxx2000Вопрос в том куда именно она засунута и насколько залита.
там всего одна скрутка в которой скручены 3 провода
Статор асинхронника пропитывается (лаком) целиком, после укладки обмоток и намотки бандажей на лобовые части.
открыл, увидел, раскрутил, промаркировал и нарастил
maxx2000Если сильно повезет (и изоляция только в пазах, и лобовые части только одной "ниткой" обмотаны), то наверное -да.
никуда она не засунута и ничем не залита. спаяна и заизолирована.
Но бывает обмотка так бандажом и изоляцией замотана, когда ни то что какую-то нулевую точку, а где именно (даже примерно) выводные провода к катушкам присоединены не видно. А "залито" это всё так, что провода (меж собой и, с остальной требухой) лаком в монолит склеены, и до чего-то там докопаться, разве что зубилом можно...
maxx2000Не совсем мне. Просто в студенческую бытность доводилось, в том числе и проходить производственную практику, на заводе "Электропромремонт" (специализировался он именно на ремонте электродвигателей). Очень много чего интересного там увидеть (и попробовать) довелось. В том числе и такие приколы. Например когда на статоре АД, проводов обмотки на лобовых частях вообще не видно, а виден только бандаж. Правда, на ремонт это не особо сильно влияет, т.к обмотка демонтируется вся и полностью...
не повезло тебе
Да и потом, в "непрофессионально-бытовой деятельности" всякое попадалось. Приходилось, за более чем четверть века, эпизодически колхозить разное...
И сейчас пара (вроде) штук таких движков в мастерской лежит (один - точно). ХЗ каких годов, но не самый поздний СССР вроде (судя по "дезигну"), а пораньше. И еще штуки три, более современных (но тоже СССР) с 6-ю выводами в клеммной коробке. Но пока ничего из этого не разбирал, т.к. пока не требуется (лежат про запас, под будущие возможные "проекты")...