У Архангельского кажется что-то было на канале на этот счёт год или два назад. Тут вопрос в том, зачем это вам надо. Если для разового эксперимента с непредсказуемым результатом, то можно что угодно попробовать сковать, если речь о предсказуемом гарантированном результате и монетизации, то начинать надо с чего-то другого, а не вопроса на Ганзе).
ЧумарикА потом вдруг, после всех этих мучений, надеешься в результате увидеть заготовку из крутой порошковой стали, но на выходе получается - "а вот куй тебе!"...Неприятно будет наверное...
Вроде бы смешал порошки, (неидеально, но хоть так), насыпал в трубу, откачал воздух и куй себе.
Не металлург конечно но сдается мне, что изготовление заготовки из порошка, это ближе не к ковке шариков, пружин, цепей от бензопилы, а скорее к классическому сталеварению.Шаг влево-вправо, и досвидули - и карбиды в итоге говно, да и мартенситы не те... 😊
Продаются всякие железки в виде порошков. Варить кузнечной сваркой в контейнере. Ни чем такая сварка, от сварки из цепей и шариков в том же контейнере не отличается.
Порошковая металлургия это совсем другое. Там далеко не кузнечная сварка применяется))))
возможно ли отковать болванку из порошка в бытовых условиях?Типо в гараже или на балконе?
ШалимТ.е. тупо это какой-то "монопорошок", который уже сделан с определенным составом химических элементов, и его надо просто тупо спрессовать?
Да можно сковать и из порошка.
Продаются всякие железки в виде порошков. Варить кузнечной сваркой в контейнере. Ни чем такая сварка, от сварки из цепей и шариков в том же контейнере не отличается.
Тогда в чем смысл сего действа? Я просто реально не догоняю в этом случае.
Понятно допустим, если это требуется для того, чтобы получить некую сложную деталь, в определенных допусках путём её спекания в определенной форме, но применительно к ножевой теме зачем это нужно?
Не в плане спора, а для расширения кругозора, ну и развития данной темы.
ШалимАга, кажись понял разницу. Было непросто, но понял. 😀
Порошковая металлургия это совсем другое. Там далеко не кузнечная сварка применяется))))
Разговор именно про то что - "можно ли из порошка сформировать нечто?"
Сразу не вкурил в постановку вопроса...
При формировании хвостовиков женой болгарина-остаются небольшие пластинки.железки зачастую хорошие,порошковые.
Можно их пустить в дело?Сковать из них ламинатики или типа дамаск?
А то я их кучу выбросил-каждый раз сердце кровью обливается.
Климентий ЧугункинВедь это будет смесь из очень разных сталей с разными положенными режимами термообработки. Что-то закалится из "пакета".
пластинки.железки зачастую хорошие,порошковые
Т.е. тупо это какой-то "монопорошок", который уже сделан с определенным составом химических элементов, и его надо просто тупо спрессовать?
Есть порошки готовых сталей. Например шх15.
Так же есть отдельные лидирующие элементы в виде того же порошка.
Например марганец.
Всё это, как правило, используется на производстве, в заводских, а не в гаражных условиях.
Зачем это надо кузнецам ножевикам, Я не знаю. Смысла в этом нет вообще.
Для наших целей, подойдёт уже готовая сталь ножевая сталь, не важно, порошковая или обычная.
Конечно, можно в контейнере сварить кузнечной сваркой, тот же порошок шх15, но вряд такой клинок будет резать, даже близко от того, как он резал бы, если его отковать из того же проката.
А добавлять разную лигатуру и делать дикую смесь из порошков разных элементов, вообще, мне кажется, глупая затея. Ни чего путного из этого не выйдет.
При формировании хвостовиков женой болгарина-остаются небольшие пластинки.железки зачастую хорошие,порошковые.
Можно их пустить в дело?Сковать из них ламинатики или типа дамаск?
Овчинка выделки не стоит. Это же, как правило, сильно легированные железки и как обычную чернуху, просто насыпать в контейнер и сварить в монолит, не получится.
Тут совсем другая технология сварки идёт. Как пример ламинаты варят из сильно легированных сталей.
underwater
Собираю обрезки простых сталюк уже лет 10, все хочу попробовать сварить булат, чисто для прикола, протравить и на полочку положить, если вообще получится расплавить))).
Ну, это ж совсем другое.
У тебя будет не кузнечная сварка, а расплав металлической массы.
ШалимНу, это ж совсем другое.
По степени бесперспективности затеи - тоже самое)
underwaterПо степени бесперспективности затеи - тоже самое)
Согласен)))
ШалимВот я изначально о том же и подумал. Как соблюсти технологию в "гаражных" условиях и зачем вообще это всё нужно!?
Конечно, можно в контейнере сварить кузнечной сваркой, тот же порошок шх15, но вряд такой клинок будет резать, даже близко от того, как он резал бы, если его отковать из того же проката.
ШалимВот именно этот момент я и сравнил со сталеварением. Чуть чего не так сыпанул, не так перемешал, не ту температуру/давление/время дал - и получится хрен знает что...
А добавлять разную лигатуру и делать дикую смесь из порошков разных элементов, вообще, мне кажется, глупая затея. Ни чего путного из этого не выйдет.
В общем-то похоже проблему изначально, не будучи каким-либо специалистом в вопросе, я понял правильно. Просто изначальный вопрос был получается не об этом...
Чуть чего не так сыпанул, не так перемешал, не ту температуру/давление/время дал - и получится хрен знает что..
Это так не работает.
На производстве, если не ошибаюсь, в струе газа распыляют уже готовый металл с нужным содержанием всех элементов. Потом этот порошок спекается.
А вы хотите спекать не порошок с готовым химсоставом, а химические элементы, которые входят в состав стали)))
Так не получится)))
Как то раз, давно, сварил в тигле обрезки разных порошковых сталей. Получил слиток. Расковал.
Это реально подвиг)))👍👍👍
Климентий Чугункинконечно можно в дело пустить, я на коромысла складней, пружин и фиксаторов на ножнах их пускаю, вот пружинка например как раз с обрезка хвостовика
Можно их пустить в дело?Сковать из них ламинатики или типа дамаск?
А то я их кучу выбросил-каждый раз сердце кровью обливается.
ШалимЭто так не работает.
А вы хотите спекать не порошок с готовым химсоставом, а химические элементы, которые входят в состав стали)))
Так не получится)))
работает, но не всегда. к примеру, порошковую вг10 мы сделали, засыпав все элементы в чистом виде. углерод, хром, железо
Чумарик
Добрый вечер. Некоторые авторы теоретически разрабатывают составы сталей. А я хочу спросить, возможно ли отковать болванку из порошка в бытовых условиях? Ведь куют же из шариков, цепей. Вроде бы смешал порошки, (неидеально, но хоть так), насыпал в трубу, откачал воздух и куй себе. Или не реально??
смотря что нужно. если нужен факт отковывания такой болванки, то он будет, и сталь, в принципе, получится, но будет довольно пористой, но нож таки сделать можно
примеру, порошковую вг10 мы сделали, засыпав все элементы в чистом виде. углерод, хром, железо
В гаражных условиях?
Сварка в контейнере?
ШалимВ гаражных условиях?
Сварка в контейнере?
горячее прессование в вакууме. но принципиальной разницы нет, только в пористости и грязи. сталь получится и так и так
VyacheslaviKгорячее прессование в вакууме. но принципиальной разницы нет, только в пористости и грязи. сталь получится и так и так
При какой темп прессование было и под каким давлением?
На счёт пористости и грязи, ну дык для ножеделания это критичные величины.
ШалимПри какой темп прессование было и под каким давлением?
На счёт пористости и грязи, ну дык для ножеделания это критичные величины.
в дамаске куча пор и грязи, ну вроде делают, и даже как-то режет. Не значит, что хорошо, но нож точно получится. режимы спекания пока не отработаны.
VyacheslaviKв дамаске куча пор и грязи, ну вроде делают, и даже как-то режет. Не значит, что хорошо, но нож точно получится. режимы спекания пока не отработаны.
С таким подходом, что бы как то резал, можно сделать нож и из гвоздя.
А у вас видите, даже в заводских условиях, и то режимы спекания ещё не отработаны. Это значит, что первые опыты были неудачными. Что уж тут можно говорить про гаражные условия.
я хочу спросить, возможно ли отковать болванку из порошка в бытовых условиях?Это было в стартовом посте.
ШалимС таким подходом, что бы как то резал, можно сделать нож и из гвоздя.
А у вас видите, даже в заводских условиях, и то режимы спекания ещё не отработаны. Это значит, что первые опыты были неудачными. Что уж тут можно говорить про гаражные условия.
У меня другой подход, но автор не дал чётких требований к ножу. Можно? Да. Сварить сталь методом горячей деформации из раздельных элементов тоже можно. Свои опыты я пока ещё не публиковал.
ШалимЭто так не работает.
На производстве, если не ошибаюсь, в струе газа распыляют уже готовый металл с нужным содержанием всех элементов. Потом этот порошок спекается.
А вы хотите спекать не порошок с готовым химсоставом, а химические элементы, которые входят в состав стали)))
Так не получится)))
отмечу повторно, на что я ответил
отмечу повторно, на что я ответилПодождём удачных опытов.
Шалим
Подождём удачных опытов.
вполне удачно, я считаю, для порошка, изготовленного таким способом и без последующего изостатического прессования. Прошу прощения за флуд
На ум приходит только полный расплав, но это не ваш случай.
В заводских условиях, спекание элементов, (кстати, тут признаю, был не прав. Такой способ получения стали имеет место быть.) происходит при давлении до 1200 МПа. Есть ещё некоторые, трудные моменты, типа вывода обсорбированых в порошке газов, возгонка нежелательных примесей и куча других сложностей.
Я, не специалист, знания в этом деле у меня поверхностные, но я представляю примерный объём сложностей, при получении такой стали. Именно по этому, у неё такая цена. Очень сложный и дорогостоящий процесс получения.
Упрощение технологии, ведёт к ухудшению качества железки. А зачем нужна порошковая железка, которая плохого качества? Проще взять хорошую литую сталь и отковать из неё нож.
Это чисто моё мнение, на истину не претендую. Что бы аргументированно спорить не хватает уровеня знаний на эту тему, поэтому воздержусь от дальнейшего спора.
Если у вас получится что то путное, я первый за вас порадуюсь)))
Шалим
Если я правильно....
спасибо, будем пробовать) цель- эксперимент, и, может быть, получится что-то интересное
ШалимБлеацц, шо-ж со мной не то!? Чего ни скажу - понимают мои слова не так...Это так не работает.
На производстве, если не ошибаюсь, в струе газа распыляют уже готовый металл с нужным содержанием всех элементов. Потом этот порошок спекается.
А вы хотите спекать не порошок с готовым химсоставом, а химические элементы, которые входят в состав стали)))
Так не получится)))
Я и в первом посте, и в последующих именно про это и пишу. И со сталеварением тоже сравнил это всё не просто так. Оно (успешное) в гаражных условиях тоже крайне маловероятно. Потому что нужны не только исходные материалы и знания технологии, но еще и определенные условия. Под условиями я понимаю определенный некий производственный комплекс, с определенными техническими возможностями.
З.Ы. И я довольно четко понимаю, что то что делает Архангельский например, это не порошковая металлургия, а изготовление дамаска из готовых порошков и прочей сопутствующей дребедени. Честь ему и хвала! Он действительно крут (и знания и опыт и результат), но это не порошковая металлургия ни коим местом (он кстати, и не заявляет об этом). Очень харизматичный мужик кстати, КМК. Мне бы подобного (в своё время) в преподаватели. Умеет очень доходчиво объяснить "базу", и реально увлечь темой.
Шалимидеально равномерное распределение по всему объему всех этих разных частиц химических элементов. Иначе свойства железки, в разных частях объёма, будут разные, в зависимости от процентного соотношения всех элементов, в конкретном участке железки. Как это сделать вручную, Я даже не представляю.Вот и я тоже не представляю...
Думается, что сварить сталь (сталеварением) будет куда как проще... Китайские крестьяне, в одно время массово так чугун варили (во дворах своих бамбуковых домиков)...Мы уж всяко не тупее китайских крестьян-то будем...Надо будет, и не чугун, а супер-мега-сталь сварим! Главное такие(!) портки сшить, чтобы на жопе от энтузиазма не прогорели...
"Я верю, друзья, караваны ракет
Помчат нас вперёд от звезды до звезды." 😀
Климентий Чугункин
При формировании хвостовиков женой болгарина-остаются небольшие пластинки.железки зачастую хорошие,порошковые.
Можно их пустить в дело?
Хорошие заготовки для штихелей (если отрезалось это всё без перегрева, без цветов побежалости...).