Amidsan
Рукоятка красивая!! 👍😁
Спасибо! Завра еще покидаю фото, это все ковка, слесарка)
Видно что вложено много ручного труда и со знанием дела!
Вообщем достойные работы!
Приветствую на Ганз ру, а то все ВК и ВК 😊
Расширять нужно аудиторию...
Большинству мастеров будет интересно увидеть эти замечательные работы!
levshaaА не эспадрон ли? Рапира - это вроде-бы кагбэ несколько иное...
Рапира таза "Принцесса Бретта"
Странно для мастера такого уровня, не понимать разницы...
Beltzer
А не эспадрон ли? Рапира - это вроде-бы кагбэ несколько иное...
Странно для мастера такого уровня, не понимать разницы...
Эспадон это двуручный меч, Эспада(Шпага) - любой меч, Рапира (Эспада де Рапьер) - костюмный меч, то есть для повседневной носки. Любая рапира это шпага, но не любая шпага это рапира, в данном случае справедливо Шпага, рапира, или Таза - Эспада де таза(Меч с чашей).
Очень большая просьба не поднимать больше вопросы классификации, а то просто загадим ветку)
levshaaНе эспадон, а эспадрон.
Эспадон это двуручный меч
levshaaЯ именно про это и говорил. Не стану дальше загаживать ветку, но рапира - это боевое оружие, а эспадрон тренировочное. Странно было увидеть такое незнание терминов у реконструктора, мастера и специалиста.
Не правильно прочитал, можно эспадрон, но это все оружиеведение, можно поставить острый клинок будет рапира, но не стоит.... .
Не более того...
levshaaНо сама работа просто шикарная. Как бы она ни называлась.
Как ковал гарду для
Beltzer
Но сама работа просто шикарная.
Спасибо)
levshaaЭффекта "скручивания", скрученных элементов гарды добились тем что вытянули "усы" раза эдак в два с лишним от конечной длинны, проковав в четырехгранник и потом скрутив, а "сопряжения" доработали слесаркой?
Навершие пустотелое
Я угадал!? Или нет? 😛
Неугадали, это все напильником 😀
levshaaЧуть чуть опоздал с догадкой. 😊
это все напильником
Догадался точнее, но пока писал, Вы меня опередили с ответом.
Видел же что "кастетная" часть уже согнута и ее не собирались тянуть, да и "усы" характерно прокованы. Однако почему-то подумал, что всё-таки скручено. Очень реалистичный эффект получился - шалость удалась 😛
levshaaОхренеть конечно, в плане трудоемкости...
Нашел фотку в процессе
Просто нет слов...
Beltzer
Охренеть конечно, в плане трудоемкости...
Просто нет слов...
Ну у меня изначально заложено от месяца до двух на меч, есть проект на который я больше 6 месяцев потратил но это потом)
Leningradez
Ох... Епт... Какие люди!!! Василий!!! 🤝🤝🤝
Привет питерской Интеллигенции!!!!
levshaaДаже боюсь это представить... В хорошем смысле... 😊
есть проект на который я больше 6 месяцев потратил но это потом)
Молодец что тему создал, а то времени лазить на страницу каждого нет, а тут всё равно бываешь, так хоть посмотреть чем ты там нынче занимаешься.
П.с. рад был тебя увидеть в Питере, заезжай ещё при случае.))) а то ведь года три-четыре не виделись поди.
Спасибо! Да я давно хотел, но ленился, во всем Володя оказывается зачинщик, он Стаса Джо Втянул, а я глядя на Стаса, одни провокаторы короче 😀
levshaaОбзываться вздумал??? Хто эт тут интилихент???
питерской Интеллигенции!!!!
Алексей Зайкин
Привет Василий!
Видно что вложено много ручного труда и со знанием дела!
Вообщем достойные работы!
Спасибо, рад встретится с вами здесь!
levshaa
просечка на насмолке
Можно поподробне, гугл очень мало знает о такой технологии... Очень понравился конечный результат.
Ну и вообще, работы суперские конечно! Длинномер - это всегда интересно, а в вашем случае ещё и красиво и эстетично!
но рапира - это боевое оружие, а эспадрон тренировочноеПрям подорвало в инете ответ искать. Был уверен, что рапира это изначально тренировочная шпага (спортивный снаряд), а потом уже стала отдельным видом шпаги. Оказывается, что всё сложнее.
В педивикии пишут, что в разных странах под этим словом немного разные понятия. В России рапира - и тренировочная шпага и боевое оружие, в Европе боевое оружие.
(ц):
В русском языке рапирой называют либо колющие мечи (шпаги) происходящие от эстока (вроде шпаги матадора - verduguillo), либо тренировочное оружие foil или florete - 'шерстяной цветок', получившее своё название от защитного навершия.
В российских дореволюционных изданиях по фехтованию 'рапирой' всегда называли тренировочное оружие, не имеющее ни лезвий, ни острия, вместо которого у неё имелась 'пуговка', 'которая притом ещё обвёртывается замшей, чтобы нельзя было ранить'. Боевое же оружие называлось шпагой.
underwaterМожно поподробне, гугл очень мало знает о такой технологии... Очень понравился конечный результат.
Ну и вообще, работы суперские конечно! Длинномер - это всегда интересно, а в вашем случае ещё и красиво и эстетично!
Просечка делается фасонными чеканами с плоской заточкой, внутрь чаши заливается насмолка мой состав - битум, песок, канифоль. Точного рецепта нет, песку сыплю много, почти асфальт получается, канифоли не много, что бы максимально твердый состав был, но при этом не крошился, нету в интернете, я сам восстанавливал технологию по музейным обоазцам
Блин как в музее побывал, наслушался ,посмотрел.Присоединяюсь. Удивительные работы.
levshaaСкорее Митьки)))
Leningradez:
Ох.. . Епт.. . Какие люди!!! Василий!!! 🤝🤝🤝
Привет питерской Интеллигенции!!!!
levshaaПросечка делается фасонными чеканами с плоской заточкой, внутрь чаши заливается насмолка мой состав - битум, песок, канифоль. Точного рецепта нет, песку сыплю много, почти асфальт получается, канифоли не много, что бы максимально твердый состав был, но при этом не крошился, нету в интернете, я сам восстанавливал технологию по музейным обоазцам
Крутая технология! А если свинцом залить, не прокатит?
underwaterКрутая технология! А если свинцом залить, не прокатит?
Свинцом можно, но тогда надо предварительно лудить поверхность или как то приклеивать, свинец сам по себе не пристанет к железке, а еще лучше баббит, он тверже, но сильно дорого
levshaaСвинцом можно, но тогда надо предварительно лудить поверхность или как то приклеивать, свинец сам по себе не пристанет к железке
Я похоже вообще неправильно понял технологию, немного почитал уже из того, что удалось найти.
Владимир19752015
Однозначно в закладки.Пересматривать можно несколько раз.Может не доглядел,а какие стали на клинки Вы используете?Такое еще бы из булатофф или турецких дамаскофф..Очень понравились работы.
Спасибо! Я работаю с самыми простыми сталями, клинок обычно из 60с2а, эфес из ст45, бывает варю дамаск по мере надобности.
Просечка делается фасонными чеканами с плоской заточкой, внутрь чаши заливается насмолка мой состав - битум, песок, канифоль.А почему так сложно - чтобы соблюсти традиции?
Юра шахтёр
А почему так сложно - чтобы соблюсти традиции?
Что бы предмет выглядел достоверно нужно применять схожие методы, к тому же старые методы вполне эффективны, я если честно затрудняюсь как можно упростить, пилить ювелирным лобзиком полусферу?) такое себе)))
как можно упростить, пилить ювелирным лобзиком полусферу?) такое себе)))Ясно, просто сейчас есть дремели,надфили и т.д.Я не против старых методов, даже полез нашёл свою пожелтевшую подшивку из "Юного техника", там есть статья с картинками про просечное железо, правда на плоских проекциях.
Юра шахтёр
Ясно, просто сейчас есть дремели,надфили и т.д.Я не против старых методов, даже полез нашёл свою пожелтевшую подшивку из "Юного техника", там есть статья с картинками про просечное железо, правда на плоских проекциях.
Ну надфили да использую, но они и тогда были, дремель я не считаю за профессиональный инструмент, грубую работу лучше делает форедом, тонкую микромоторы, молоточные резцы - тяжело в учении легко в бою, перфорация на смоле, то же дело навыка, я делал эту чашу 1 рабочую неделю старыми методами, знаю мастера который 3 месяца бормашиной гравировал более простую... судите сами)
Stanislav A
Прям подорвало в инете ответ искать. Был уверен, что рапира это изначально тренировочная шпага (спортивный снаряд), а потом уже стала отдельным видом шпаги. Оказывается, что всё сложнее.
В педивикии пишут, что в разных странах под этим словом немного разные понятия. В России рапира - и тренировочная шпага и боевое оружие, в Европе боевое оружие.
(ц):
В русском языке рапирой называют либо колющие мечи (шпаги) происходящие от эстока (вроде шпаги матадора - verduguillo), либо тренировочное оружие foil или florete - 'шерстяной цветок', получившее своё название от защитного навершия.
В российских дореволюционных изданиях по фехтованию 'рапирой' всегда называли тренировочное оружие, не имеющее ни лезвий, ни острия, вместо которого у неё имелась 'пуговка', 'которая притом ещё обвёртывается замшей, чтобы нельзя было ранить'. Боевое же оружие называлось шпагой.
Педиквикиия очень часто содержит неточную информацию, а так же нередко противоречит сама себе. Да и вообще источники на эту тему очень противоречивы.
А по сути, если в общих чертах, то шпага - это военное оружие. По сути - узкий меч.
Рапира - это легкая версия шпаги, предназначенная для гражданского ношения, с цивильным костюмом как правило.
Наверное это и есть основное отличие, между ними.
Со временем, эти оба вида оружия довольно сильно изменялись.
Многие рапиры (если не большинство) делались вообще как чисто колющее оружие без возможности нанесения режуще-рубящих ударов. Поздние шпаги тоже такими встречались, но гораздо реже.
Эспадрон - тренировочное оружие, не предназначенное для боевого применения. Видов его тоже довольно много.
Но дальше наверное развивать эту ветку темы не стоит, т.к. ТС просил не превращать тему, в тему по оружиеведению и классификации. Ежели что, то наверное тогда лучше в личку.
levshaaНаверное, традиционные инструменты и методики - это один из основных моментов в изготовлении исторических реплик.
молоточные резцы - тяжело в учении легко в бою, перфорация на смоле, то же дело навыка, я делал эту чашу 1 рабочую неделю старыми методами
Думаю что современными методами, можно сделать такую работу куда более ажурной и тонкой. Но будет ли это в полной мере историческая реконструкция!? Думается мне, что нет...
Если присмотреться к одной из фоток готового изделия, то можно заметить, что "пробоины" в чаше очень часто заходят на орнамент, и некоторые из них вообще никак не обработаны. И если смотреть прям в упор, то понимаешь, что такую работу в принципе можно сделать чище и аккуратнее, используя тот же ювелирный лобзик например. Но вот нужно ли это делать, если раньше делали именно так как сделано!? Считаю что историческая достоверность гораздо важнее в данном случае.
BeltzerРаньше делали по-разному. Вася знает о чем я...
вот нужно ли это делать, если раньше делали именно так как сделано!?
В закладки тоже добавлю.
LeningradezДа, но не лазером же средневековым, например... 😛
Раньше делали по-разному.
Я к тому что есть сейчас технологии позволяющие сделать работу точнее и чище, но верно ли это в контексте историчности!?
Нет, я понимаю конечно, что инструмент используется современный а не средневековый, но одно дело современный напильник/надфиль или сверло, и совсем другое дело - станок с ЧПУ.
BeltzerСтанки с ЧПУ под запретом. Музей не возьмет на выставку, если будет подозрение. Я не про это. Я про то, что и раньше уровень мастерства был разный, не важно какими инструментами. Василий прекрасно, я думаю, меня понимает.
станок с ЧПУ.
Редко такое можно встретить.
Leningradez
Раньше делали по-разному. Вася знает о чем я...
Да по разному и от века зависит
Alexashka1980
Вася, привет! Вспоминаю мастер-класс на Клинке, постучал я тогда молоточком. Вроде и не сложно, но без навыка никуда. Такому объему работ иногда просто поражаешься. А за то что делишься навыками вообще отдельный поклон, много чего от тебя почерпнуть удается ) Выкладывай еще своих шедевров!
Привет! Рад что пригождаются знания)
------
С уважением.
И ещё вопрос-а их какого металла сам клинок?Это бутофория или реальное оружие?И из чего делали раньше?
Климентий Чугункин
Вы всё пишите-реплика,реплика.Неужеле раньше тоже так могли делать?Или современные мастера засунули бы старых за пояс?
И ещё вопрос-а их какого металла сам клинок?Это бутофория или реальное оружие?И из чего делали раньше?
Реплика это авторское видение(не точная копия, желательно с применением оригинальных техник), могли и делали бывало очень даже круто. Я делаю клинки из 60с2а иногда варю дамаск, эфесы из с45. На счет заткнули это спорный вопрос, общая культура именно ручных техник тогда была выше, но современные мастера пользуются микроскопами, детализация сейчас гораздо выше,вот напрмер Сергей Иванович Данилин, посмотрите его работы)))
МухАН
Круто, чего уж там... Респект, как говорит счас молодежь.
Спасибо)
levshaaЯ именно об этом и говорил-современные технологии и инструменты позволяют сделать гораздо круче старых.ИМХО разумеется.
но современные мастера пользуются микроскопами, детализация сейчас гораздо выше,вот напрмер Сергей Иванович Данилин,
Климентий Чугункин
Я именно об этом и говорил-современные технологии и инструменты позволяют сделать гораздо круче старых.ИМХО разумеется.
Это не так просто как кажется, современные технологии не заменяют старых, скорее дополняют, но ценность не только в детализации это лишь один из факторов)
Kb"]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/033895/thm/33895591_24347.jpg[/IMG][/URL]
Почему нельзя это тупо залить свинцом, чтобы не гуляло - закрутить несколько саморезов?
Свинец при рубке будет проминаться. К тому же, свинец при заливке даёт приличную усадку и ни о каком плотном прилегании не может быть и речи
Тигирь
Свинец при рубке будет проминаться. К тому же, свинец при заливке даёт приличную усадку и ни о каком плотном прилегании не может быть и речи
Проминаться согласен, усадку никогда не замечал, ну если только на сотки какие-то.
С таким толстым металлом как у вас со свинцом не прокатит, согласен. Попробую на тонком что-то изобразить, залью твердый аккумуляторный. Понравилось, хочу попробовать, но с насмолкой конечно не буду заморачиваться ради разового опыта.Думаю что со свинцом вы заморочитесь сильнее чем с насмолкой, особенно при удалении вырубленных частей. Я читал что на свинцовых плитах делают но плоские детали, без заливки, просто на свинцовой плите.
ViDan888
Какое вкусное слово "насмолка"... хвоей пахнет. 😊
В реальности все не так 😀
Сделана без сварки, навершие пустотелое, овальное в сечении, клинок 60с2а, эфес ст45
Алексей Зайкин
Шикарно смотрится!
Спасибо)
Юра шахтёр
Вещ! Это реплика или вы сами дизайн изобретаете?
Это реплика, эфес взят с шпаги из метрополитен музея, а клинок другой, на оригинале был проще, без прорезей в долах)
Leningradez
Вася!!Тебе Скрыльников - привет передавал!!!
Передай ему - Наше вам со Сгущенкой)
yukoВпечатляет!
Красота, глаз не отвести!
Калёный
Красота, и трудов множище вложено.
Спасибо!
------
С уважением.
Во первых вы путаете КИТ пасту с насмолкой, Кит паста это для закрепки, она слишком хрупкая для просечки или чеканки, я мешаю что бы получить заданные по твердости свойства и всегда могу подкорректировать состав допустим под толщину металла, во вторых сколько таких палочек надо для того что бы залить чашу для рапиры? А если шлем чеканить?
https://www.sapphire.ru/produc...ya-upak-2-25-kg
Вот по этой ссылке становится понятна реальная цена КИТ пасты 55к за 2,25 кг, то есть 25к зак кило 😀
Стас Джо
Очень рад что состою в той кагорте человеков кому дано увидеть рождение этих произведений от и до!!! Да, да, вся эта неимоверная красотень с чего то начинается, а ты всему этому свидетель! А ещё иногда всплывают лайфхаки и нюансики, которые ты незамедлительно ныкаешь к себе в копилку знаний)))) Обожаю следить за Васиным творчеством!!!
Спасибо большое Стас за теплые слова!!!
levshaa
Ковка, слесарка)
Ага, просто начать и кончить)))
Сильно, очень сильно!
underwaterАга, просто начать и кончить)))
Сильно, очень сильно!
Спасибо! Больше полугода делал)
Юра шахтёр
Противотанковый ножик😎
😀
------
С уважением.