дэнчик1982
Приветствую камрады.Вот вопрос, насколько будет рабочм вариантом для пропитки всяких там деревяшек,насос по типу автомобильного, или велосипедного, переделанного на вакуум?
Насколько он может создать разряжение?
0,1 АТМ, меньше?
Как выжать из него максимальное разряжение, на что обратить внимание?
Насколько будет утомительно им работать, допустим откачать 3 литра емкость?
В общем кто делал ручные поделитесь результатом и подводными камнями.
alex-wolff
Лучше купить электрический.раньше пропитывал маслом вакуумом ручным, вполне работает переделанный вело насос, стабилить уже мало. использовал пластиковую колбу, О,5Л, а три литра задолбаешься откачивать в ручную.
На что обратить внимание, так это на запару, откачкул воздух, перекрыл кран, опустил вниз поршень насоса, открыл кран, откачнул и там много раз.))) Компактно, но запарно.
Если колба не прозрачная, тогда обязателен прибор для понимания, есть ли вакуум в принципе.
до1 по прибору вручную откачать можно, больше уже хрен.
Для стабилки, лучше уже иметь насос с 24 активное закипание масла происходит на 20.
Тигирь
Максимальное разряжение, это когда магазин снимете и из патронника патрон удалите. При этом напряжение и ток упадут почти до нуля, согласно закону Ома. Да и то, это разрядка называется.А если Вам разрежение нужно получить, то зависит от конструкции поршня насоса. Старые автомобильные точно не работали, какова конструкция сейчас не знаю. По-моему, проще шприцом откачать. А ещё проще, любым компрессором - подключаете трубку на всас и откачиваете. Глубокого вакуума Вы при этом не получите, но уж точно не хуже, чем врукопашную
дэнчик1982
Если стабилить эпоксидкой, или анакролами там всякими, компрессор не убьется, насколько там что то засиратся будет?дэнчик1982
alex-wolff
Лучше купить электрический.
раньше пропитывал маслом вакуумом ручным, вполне работает переделанный вело насос, стабилить уже мало. использовал пластиковую колбу, О,5Л, а три литра задолбаешься откачивать в ручную.
На что обратить внимание, так это на запару, откачкул воздух, перекрыл кран, опустил вниз поршень насоса, открыл кран, откачнул и там много раз.))) Компактно, но запарно.
Если колба не прозрачная, тогда обязателен прибор для понимания, есть ли вакуум в принципе.
до -0,8-1 по прибору вручную откачать можно, больше уже хрен.
Для стабилки, лучше уже иметь насос с -2,5 активное закипание масла происходит на -2.
Зачем кран тягать? Почему не клапана?
дэнчик1982
[QUOTE]Изначально написано Тигирь:[B]Максимальное разряжение, это когда магазин снимете и из патронника патрон удалите. При этом напряжение и ток упадут почти до нуля, согласно закону Ома. Да и то, это разрядка называется.
А если Вам разрежение нужно получить, то зависит от конструкции поршня насоса. Старые автомобильные точно не работали, какова конструкция сейчас не знаю. По-моему, проще шприцом откачать. А ещё проще, любым компрессором - подключаете трубку на всас и откачиваете. Глубокого вакуума Вы при этом не получите, но уж точно не хуже, чем врукопашную[/B][/QUOTE]
Это к вопросу правописания..
Тигирь
до -0,8-1 по прибору вручную откачать можно, больше уже хрен.Прошу пардону, Вы хоть сообщайте, в каких попугаях измеряете давление-разрежение. А то, законы физики в системе СИ не разрешают при атмосферном давлении относительное давление ниже -1 бар/(760 мм рт.ст.)/100 кПа..., а у Вас -2.5
Для стабилки, лучше уже иметь насос с -2,5 активное закипание масла происходит на -2.
дэнчик1982
Как тел предлагает так и пишу, а так по сути пох как там правильно.Я не с этим вопросом сюда пришел.
дэнчик1982
Да,-2,5 атм точно не откачать)Хотя у кого то откачивает видимо)
Насос наверно просто правильный, не ручной)
Тигирь
Блин, правда жертва ЕГЭ? Вы учебник физики откройте, а не поисковые запросы безграмотных соотечественников
Это к вопросу правописания..
дэнчик1982
Если бы меня волновало правописание, я на форум правописания, и любителей русского языка бы полез спрашивать, а не сюда.Так сложно догадаться?
дэнчик1982
Грубо говоря, при ручной откачке я получу полностью пропитанный брусок, микарты допустим. Или там будут пустоты?С деревом то наверно посложнее, поры мельче.
alex-wolff
Тигирьсорри, забыл какие деления на приборе.))) исправил пост выше.
Прошу пардону, Вы хоть сообщайте, в каких попугаях измеряете давление-разрежение. А то, законы физики в системе СИ не разрешают при атмосферном давлении относительное давление ниже -1 бар/(760 мм рт.ст.)/100 кПа... , а у Вас -2.5
прибор такой, на ручном откачивал 10, на медицинском ножном до 15, на электрическом масляном вакуумнике двуступенчатом 24, хз в чём тут измерения, в каких паскалях.
дэнчик1982
И еще вопрос, насколько улучшить результат если после вакуума туда давления нагнать, пусть 5 АТМ.zloi dachnik
получу полностью пропитанный брусок, микарты допустимДелал микарту из разных тканей с горизонтальной и вертикальной загрузкой обрезков ткани в формы. С компрессором от холодильника поры всë равно оставались, иногда очень большие. Смолу использовал очень текучую.
С деревом на том же компрессоре проблем нет, стабилизирующей жижей насквозь. Кроме акации, ореха и некоторых экзотов.
Цена вопроса 700 р на колбу и шланг. Чего вручную мучаться?
alex-wolff
дэнчик1982автоклава нет, не пользуюсь. избыточное давление нужно либо для литья всяких пластиков и заливных смол, а так оно вроде для пропитки и нафиг не надо....если только что то в шибко твёрдое , текучее вгонять.))))
И еще вопрос, насколько улучшить результат если после вакуума туда давления нагнать, пусть 5 АТМ.
дэнчик1982
zloi dachnik
Делал микарту из разных тканей с горизонтальной и вертикальной загрузкой обрезков ткани в формы. С компрессором от холодильника поры всë равно оставались, иногда очень большие. Смолу использовал очень текучую.
С деревом на том же компрессоре проблем нет, стабилизирующей жижей насквозь. Кроме акации, ореха и некоторых экзотов.
Цена вопроса 700 р на колбу и шланг. Чего вручную мучаться?
Спасибо.
Да найди его, подключи.. Хз как там что.
Но зато и давление вроде говорят качает неплохо.
дэнчик1982
alex-wolff
сорри, забыл какие деления на приборе.))) исправил пост выше.
прибор такой, на ручном откачивал 10, на медицинском ножном до 15, на электрическом масляном вакуумнике двуступенчатом 24, хз в чём тут измерения, в каких паскалях.
Странно что заводской вакуумник не догнал стрелку до конца шкалы.
Видимо или вакуметр не точный, или травит где то.
дэнчик1982
alex-wolff
автоклава нет, не пользуюсь. избыточное давление нужно либо для литья всяких пластиков и заливных смол, а так оно вроде для пропитки и нафиг не надо....если только что то в шибко твёрдое , текучее вгонять.))))
Ну допустим есть обычная эпоксидка, густая. Вот ее продавить в ткань не так просто возможно.
дэнчик1982
Еще с сушкой дерева вопрос.Брусок на ту же рукоятку под вакуумом высушить?
Насколько это реально, не поплохеет ли компрессору?
Тигирь
хз в чём тут измерения, в каких паскалях.Максимально похоже на дюймы рутного столба. Так хоть бы минус поставили, если разрежение. Половые извращенцы, блин. Дикие пиндосы, по другому не скажешь
alex-wolff
дэнчик1982с чего он должен её догнать то до конца шкалы? у любого вакуумника есть свои характеристики. На данный момент у меня Mastercool 90060 - 220, там в характеристиках глубина вакуума 25 микрон заявлено, куда ещё то.
Странно что заводской вакуумник не догнал стрелку до конца шкалы.
Видимо или вакуметр не точный, или травит где то.
Тигирьскорее деления на приборе глубина вакуума в микронах, судя по всему, по тому что и на насос характеристики так же описаны в этом формате.
Максимально похоже на дюймы рутного столба. Так хоть бы минус поставили, если разрежение.
https://holod-spb.ru/product/d...rcool-mc-90060/
дэнчик1982
Могу ошибаться, но по моему эти микроны уже меряют по хорошему то не механическими приборами.alex-wolff
дэнчик1982тут таблица есть https://www.rasxodka.ru/articles/novice/pressure_units
Могу ошибаться, но по моему эти микроны уже меряют по хорошему то не механическими приборами.
получается 25 микрон это 3,3325 в паскалях, если калькулятор не врет.))
Stanislav A
насколько улучшить результат если после вакуума туда давления нагнать, пусть 5 АТМ.На сколько понимаю процесс ни на сколько.
Избыточное давление Вам сократит время пропитки, а не степень.
Под вакуумом выходит воздух из дерева, но пропитка почти не идёт.
После вакуума нужно возвращать нормальное давление и оставлять на несколько часов в растворе. И в эти то часы и пропитывается материал, внутри материала разряжение заполняется стабилизирующим раствором. Избыточное давление после вакуума позволяет сократить время пропитки, но не глубину (это к вакууму).
Вот вопрос, насколько будет рабочм вариантом для пропитки всяких там деревяшек,насос по типу автомобильного, или велосипедного, переделанного на вакуум?Есть насосы для консервации с крышками на 3л банки. Работает, пропитывал "берёзовым соком", пропитывал вяз (карагач), кап клёна, рог лося. Циклы вакуум, норм. давление держал неделю. Если для хобби жизнеспособно, если для работы - фигня полная.
дэнчик1982
Для хобби.Какая работа может быть с ручным насосом)
Для консервации видел используют.
Но думается мне там вакуум сильно так себе, и самодельным насосом, пусть и ручным, можно добиться гораздо большего.
Может и большего чем компрессор холодильника.
Но понятно что с конкретными физ нагрузками ..
alex-wolff
Stanislav Aсмотря что делать, как пример.
Избыточное давление Вам сократит время пропитки, а не степень.
любители заливать шишки, без избыточного давления, шишки будут полны пузырей в смоле, по тому как произведя дегазацию вакуумом, смола там же благополучно и закипает, и что бы пузыри выгнать в густом растворе смолы, нужно избыточное давление. Ну и кто стабилит дерево на коммерческой основе, время экономят, не вымачиванием, а чередованием вакуума и избыточного давления.
дэнчик1982
Да, с шишками, да и с природными разными материалами хочу попробовать.Те кто стабилят профессионально, какой вакуум и какое избыточное?
Тигирь
скорее деления на приборе глубина вакуума в микронах, судя по всему, по тому что и на насос характеристики так же описаны в этом формате.25 мкм, это теоретическая глубина остаточного вакуума (абсолютного давления) в мм рт.ст.
Если шкала в абсолютных дюймах, то атмосферное будет 30, а вакуум 0. Насколько я понимаю, Ваш показометр работает в другую сторону. Вообще, всем рекомендую православные вакуумметры Росма
Stanislav A
любители заливать шишкиНе мой путь ))) О них не подумал. Ещё же как-то мамонта стабилят, не "холодец" из мусора, а спилы бивня и зубы. Вряд ли его потом в духовке запекают. Наверное смолой с вакуумом.
какой вакуум и какое избыточное?Не изучал вопрос, но бессознательное интуитивное ))) подсказывает, что все пользуются насосами для откачки воздуха заправки сплит-систем кондиционирования, а избыточное 0,3-0,4 МПа (3-4 атм).
Во всяком случае я бы больше не давил, кмк смысла нет. Лучше 0,3 МПа и 40 мин, чем 3 МПа и 5 мин.
А насосы для заправки кондиционеров продаются везде и в строй.магах. и на Озоне, в отличии от промышленных вакуумных выпаривателей и прочего пром. оборудования.
А так - эксперименты, пытливый ум и несколько брусков в корзину.
underwater
Дабы не плодить сущностей, спрошу тут, если ТС не против. Есть мега пористая деревяха, подобрал на побережье, изъедена какими то личинками, отверстия по 2-3 мм в диаметре. Выпилил брусочек из нее, хотел бы залить все это дело смолой с красителем. Собственно вопрос, ручного насоса хватит, чтобы загнать смолу вовнутрь этих отверстий? Плодить что-то более серьезное для разовой задачи совершенно не хочется.дэнчик1982
Да не против конечно.В отверстия точно хватит, а вот в саму деревяху , в поры,хз.
Какой ручной насос?
underwater
В саму деревяху и не надо. Насосов много разных и автомобильный есть советский и какой-то здоровый по типу газлифта от какого - то подъёмного механизма. Впринципе на работе есть и электрический профессиональный вакуумный, но там штуцера хитрые специфические, городить под них систему лениво. Хочется что-то максимально примитивное и быстрое. Типа банка с дыркой в крышке и насос.дэнчик1982
Я для себя еще водоструйник рассматриваю. Качай что хочешь, вряд ли засрется. Вакуум достаточный опять же для хобби.AIS1947
Типа банка с дыркой в крышке и насос.Другого не надо. Но из крупных полостей жижа вытечет.-
underwater
AIS1947
Другого не надо. Но из крупных полостей жижа вытечет.-
А если "быструю" смолу использовать, которая 5-10 минут? У меня есть какая-то автомобильная ремонтная смола ненужная.
AIS1947
А если "быструю" смолу использовать, которая 5-10 минут?Тогда есть вероятность, что не все полости успеют заполнится.
zloi dachnik
если "быструю" смолу использоватьЛучше всë таки ооочень медленную. Она и без насоса затечëт куда надо. Хотя конечно с насосом надëжнее. Только деревяху целиком погрузить, как при стабилизации и пусть вместе и застывают, лишнее обдерëте.
Я в Питере брал смолу 48 часов застывает, даже через микроскопическую дырочку в форме вытекала. Лимоном пахнет приятно. Если нужно поищу сайт
AIS1947
Если нужно поищу сайтПосмотрите на этой фирме - https://graphite-pro.ru/
Или на этой - https://smola20.ru/
Stanislav A
Только деревяху целиком погрузить, как при стабилизации и пусть вместе и застывают, лишнее обдерëтеДа форму склеить из пластин скотчем чуть шире бруска.
дэнчик1982
Вопрос про холодильный компрессор, надо ли его смазывать? То масло что есть внутри от контакта с воздухом не портится? Да и по хорошему его бы поменять наверно надо в любом случае?Чумарик
У меня лет двадцать уже работает. Ну не работает, а существует. Когда я на работу ходил то вакуумировал кондиционеры. А потом раз в полгода. А потом раз в год. Но я сразу залил полбутылки моторного масла и больше не думаю об этом.дэнчик1982
Чумарик
У меня лет двадцать уже работает. Ну не работает, а существует. Когда я на работу ходил то вакуумировал кондиционеры. А потом раз в полгода. А потом раз в год. Но я сразу залил полбутылки моторного масла и больше не думаю об этом.
Холодильного компрессора для вакуумации кондеев хватало?
Чумарик
А я потом для надежности подпускал в трубы фреона из кондиционера и еще раз вакуумировал. А вакуум проверял не прибором, а пальцем затыкал выпускную трубку насоса и через минуту открывал. Если не готово то слышалось шипение кратковременно. Прибор был только на давление и по нему нельзя было определить качество вакуума.Чумарик
Но, вообще то он качает хорошо, и накачав вакуум держит долго. А давление по десяти атмосферному манометру накачал два круга (когда я зазевался в ходе эксперимента). И качал бы дальше.дэнчик1982
Блин, да, надо найти да попробовать.Спорт это конечно хорошо, но руками качать не всегда охота)
дэнчик1982
Назрел еще вопросец. Так как хочу чтоб камера держала и избыточное давление, банки явно не подходят только металл.И вот чтоб при вакумации видеть что там, нужно окошко.
С обычного плоского стекла, при диаметре окошка в 5 см, что оно выдержит?
Может кто то проводил какие нить испытания.
Вакуум то выдержит, а вот с избыточным?
Либо вакуумная отдельно, под давление отдельно.
Serjant
на али экспресс прикупить можно камеру за адекватные деньги.https://aliexpress.ru/item/100....638c2402yAa1oy
насос вакуумный , электрический, купить на месте.
сильно выиграть можно как по деньгам так и по времени.
самоделка в данном случае сильно затратное мероприятие, купить проще готовое.
дэнчик1982
Покупать не мой вариант.У меня уже есть начатая давно , надо доделать.
Хотя цена интересная, да. Но только вакуум.
Тигирь
Стекло однозначно нет. В идеале поликарбонат, на худой конец акрилдэнчик1982
Мне чем пластики не нравятся, мутнеют быстро, если это все в условиях пыльных находится.Так то есть они в наличии.
Тигирь
Чтобы не мутнели, можно обычным скотчем заклеивать и периодически менятьдэнчик1982
Хорошая мысль, спасибо. Может так и поступлю.МухАН
zloi dachnikИмея вакуум и не использовать метод вакуумной инфузии?!!! С нашими размерами даже из подручных материалов получается прекрасный результат?
мега-ветеран
zloi dachnik
Делал микарту из разных тканей с горизонтальной и вертикальной загрузкой обрезков ткани в формы. С компрессором от холодильника поры всë равно оставались, иногда очень большие. Смолу использовал очень текучую.
------
С уважением.
дэнчик1982
Народ, еще вопрос назрел.Вакуумная резина вроде как не хорошо относится к маслам? Или норм?
Так вот если не хорошо, что бы туда капнуть чтоб все мелкие неровности загерметить между металлом и резиной, но при этом соединение было многократно разъемным?
zloi dachnik
!! С нашими размерами даже из подручных материалов получается прекрасный результат?Бывало и получалось. Поищу тему. Но чаще поры оставались. Видимо компрессора недостаточно
Вот пример удачного эксперимента:
дэнчик1982
Дожимать избыточным надо.Я свою камеру как доделаю, прессану атмосфер до 10 хотяб.
Это поры насколько понимаю в 10 раз будут меньше чем без избыточного.
Водой конечно, самоубится не охота.
дэнчик1982
Обычное стекло 4 мм , на диаметре окошка ок 50мм лопнуло при 5-6 АТМ.Вдруг кому пригодиться.
Для меня довольно неожиданно, думал 2-3 где то лопнет.
Как нибудь надеюсь и на 8..10 мм попробую.
дэнчик1982
Спасибо, но моя почти готова.И денег нет нихрена лишних щас.
дэнчик1982
Это воздух из эпоксидки выходит или она сама уже закипает?
Климентий Чугункин
Если вы правильно замесили-воздуха в смоле быть не должно.Воздух может выходить из дерева.Или из тряпок-я не знаю что вы там "замочили")))дэнчик1982
Климентий Чугункин
Если вы правильно замесили-воздуха в смоле быть не должно.Воздух может выходить из дерева.Или из тряпок-я не знаю что вы там "замочили")))
Бумага там.
Месил не правильно, воздух в нее конечно попал.
Но для того камера и нужна чтоб его удалить ото всюду где он не нужен.
Климентий Чугункин
дэнчик1982Дык это ваш косяк.Надо месить что бы воздуха не было.Если смола быстро схватывается-то и получите "губку"Для таких работ лучше использовать специальные смолы-долго встающие.
Месил не правильно, воздух в нее конечно попал.
дэнчик1982
Смола долгая, относительно, эд-20.Застынет посмотрим че там получилось.
Климентий Чугункин
Полимеризация-меньше 5 часов.Че там смотреть-губка у вас будет.Нужна-сутки-двое.дэнчик1982
Ясно.