drunij999
Пару лет назад собрал с десяток таких гриндеров как на фото и с трудом их продал по себестоимости изготовления. Сейчас иногда появляется свободное время, которое хочется занять чем то полезным.
Хотел снова сделать партию гриндеров, но уже не наступая на те же самые грабли как в прошлый раз, не хочется чтоб работа была ради работы.
Возможно уважаемое сообщество подскажет моменты которые не учел ранее и свои конструктивные пожелания.
Пробегусь по характеристикам в базовой комплектации:
двигатель 2квт двухскоростной 1500/3000 3фазный
приводной алюминиевый шкив ф200
контактные колеса ф75 и ф150
размер ленты 1650-2000
Доп опции:
однофазный двигатель 1.1, 1.5, 2.2/3000, трехфазные 1.1, 1.5, 2.2/3000
контактное колесо ф300 с отдельным ригелем
комплект контуровочных роликов ф15:.ф50 шаг 5мм с креплением
серьги для понижения и поворота опорного столика.
Стоимость в базовой комплектации была 40000, из них 14железо, 12 двигатель, 10 ролики. Это без учета мех обработки, винтов, газлифтов, подшипников, сборки и покраски.
drunij999
Большинство готово потратить в таком исполнении не более 30, но в эту цифру уложиться просто не возможно в нынешних реалиях. Интересует вопрос будет ли спрос на конструктор, где есть всё кроме двигателя и роликов с ценником в 25? Для примера фото
drunij999
Похоже рынок насытился, ни одного комментария...underwater
drunij999
где есть всё кроме двигателя и роликов с ценником в 25? Для примера фото
Приветствую! На фото 2 ролика присутствует. То есть в комплекте за 25 нет приводного и натяжного?
himself director
К 25000 добавить движок и ролики ,те же 40000 и выйдут. Но у кого то есть свой движок ,так что предложение хорошее. Был бы спрос.. конструкция на вид основательная.некоторым гриндерам жёсткости не хватает,от постоянной вибрации их ведёт,потому экономия на этом только для любительского уровня оправдана. Большой ролик снизу тоже в жирный плюс. Не будь у меня трёх гриндеров,может и купил бы,а может ещё и куплю.
planetaplan
Ролики самое главное. Эти ролики обрезиненые не годятся для длительной работы. Надо обычные из железа. Алюминий для роликов ни вкоем случае не берите. Нужен гриндер с железными роликами, один, на всю жизнь!planetaplan
Я обьясню почему не нужны ролики с обрезинкой. Бывает случай подшипник полетел и ролик перестал крутится. У меня лента сожрала резину на три миллиметра и ролик на выброс. Все действо произошло за секунду.Тигирь
Обычно подшипники мгновенно не заклинивают. Перед этим они начинают шуметь, греться... При смене ленты нужно периодически щупать подшипники на предмет аномального разогрева и ролики прокручивать вхолостую на предмет шумов и хрустов. А так-то любую железяку можно угробить, если не следить.Любые ролики имеют право. Иногда даже параллельно. У всех свои плюсы и минусы. У всех своё применение. Зубастые для черновой обдирки, гладкие резиновые тихие, но дают прогиб. Стальные жёсткие, дают правильную геометрию
planetaplan
Тигирь
Обычно подшипники мгновенно не заклинивают. Перед этим они начинают шуметь, греться... При смене ленты нужно периодически щупать подшипники на предмет аномального разогрева и ролики прокручивать вхолостую на предмет шумов и хрустов. А так-то любую железяку можно угробить, если не следить.
Любые ролики имеют право. Иногда даже параллельно. У всех свои плюсы и минусы. У всех своё применение. Зубастые для черновой обдирки, гладкие резиновые тихие, но дают прогиб. Стальные жёсткие, дают правильную геометрию
Я после любую музыку в мастерской исключил. Сейчас слушаю, чуть что посторонний звук смотрю, может лента надрывается, может подшипник стал тормозить. Пару раз в ебло порванной лентой прилетало)
himself director
"один, на всю жизнь!" Звучит как клятва верности). Я так люблю разнообразие и не хранить все яйца в одном месте. Ну а ролики резиновые такие у меня на одном из гриндеров уже 4 года. Проблем никаких. А работы у них много.planetaplan
У меня гриндер с железными роликами работает 12 лет. На другом гриндере были алюминевые ролики и с сирейтером из резины. Так вот ролики из железа пережили три замены подшипников. А алюминевые после второго пере уже нет. Про обрезиненые написал, заклинило подшипник и весь ролик на свалку.Я много работаю. На одном гриндере и подшибники мотора менял, разбило посадочные.
chief
По поводу нерезиновых роликов поддерживаю. Вещь нужная, но не всем.
Для конструктора "начальной стадии", думаю, достаточно стальных или капролоновых, но сразу комплект, чтобы поставить движок, ленту и вперёд.
P.s. конструкция могучая. Но к меня есть два, хотя и сильно хилее 😊
Тигирь
Я после любую музыку в мастерской исключил. Сейчас слушаю, чуть что посторонний звук смотрю, может лента надрывается, может подшипник стал тормозить. Пару раз в ебло порванной лентой прилетало)Лентой, Это неприятно. На всякий пожарный нужно защиту над верхним роликом ставить. Хотя, если в очках, то не страшно - максимум царапнёт. Вот аннигилировавший камень, это да! Видел я в слесарке на заводе сколотый угол кирпичной стены от большого камня. Как будто снарядом разворотило. Как вспомню, так вздрогну
Тигирь
Да, в БОМЖ-комплектации лучше стальными роликами комплектовать, они дешевле и универсальнее. А обрезиненные нарезные уже для тех, кто понимает, зачем оно ему надоАнтон Ножедел
Я обьясню почему не нужны ролики с обрезинкой. Бывает случай подшипник полетел и ролик перестал крутится. У меня лента сожрала резину на три миллиметра и ролик на выброс. Все действо произошло за секундуНу это вообще ТРЕШЬ!!!
При смене ленты нужно периодически щупать подшипники на предмет аномального разогрева и ролики прокручивать вхолостую на предмет шумов и хрустов. А так-то любую железяку можно угробить, если не следить.Вот это верно! Следить за оборудованием нужно постоянно. Нет ничего неизносимого!
На гриндере, который был на производстве, лента лопнула. Ничего необычного, бывает. Станок конечно выключили, но в тишине всех напряг звук легкого "жужжания"... Стали искать причину, станок то выключен, что там может шуметь? Оказалось, ролик на коромысле после срыва ленты крутился еще минут 15, и этого визуально небыло заметно.
Вот так могут прикатываться подшипники на роликах, совершенно без нагрева.
А бывает и наоборот - только заменил подшипники, ролик гуммированный полиуретаном через 20 минут работы просто плавится, потому что подшипники нагрелись мало то что не до красна...
Тигирь
Подшипники, это вообще отдельная тема. На ролики малого диаметра по-хорошему должны ставиться скоростные подшипники. От не скоростных они отличаются более жидкой смазкой и её в принципе кладут меньше. Потому, как на высоких скоростях перемес густой даёт такой разогрев, аж диву даёшься. На Профиле в какую-то из партий поставили дорогущие герметичные подшипники в водостойком исполнении. Так потом вымывали смазку через такую-то мать(из герметичных-то) под давлением на оборотах. Потому, что грелись они дико. Промыли высокоскоростной жидкой смазкой и сразу пошло дело. А вообще, новые подшипники для скоростей не плохо гонять часок-другой с постепенным подъёмом оборотов. Если реверс есть, то и с реверсом. Вне зависимости от производителя NSK и прочие SKF не исключение. Прямо заметно, как при обкатке перестают сепараторы подкусывать и рабочая температура снижаетсяhimself director
После первого прилёта порванной лентой больше перед гриндером не сижу,только сбоку. Две табуретки с двух сторон. Так и точу,сначала с одной стороны,потом с другой. В лоб или в глаз может и кусок абразива прилететь от ленты,особенно пока новая. Лучшая техника безопасности - не суй морду в зону возможного попадоса.Антон Ножедел
Лучшая техника безопасности - не суй морду в зону возможного попадоса.Золотые слова! Но и не только свой любимый фейс нельзЯ совать.
Стамеска, дисковая пила, фуганок, гриндер, наджак, болгарка, ... да много еще чего, ударят или оторвут тебе всё, до чего смогут дотянуться. Поэтому - включаем здравый рассудок (и голову) и не даём инструменту дотянуться до самому себе любимых мест и конечностей!
drunij999
В конструктор с ценником 25 ролики не включены, стоимость их на али 2-3тысячи за штуку. Фото которое было то и вставил в тему. По поводу железных роликов- на вкус и цвет товарищей нет, кто-то купив авто сразу ставит кованные диски, а кто-то всю жизнь катается на штамповках.., каждому свое.Тигирь
Ролики, это не диски, тут аналогия с шинами. Кому-то асфальтовая нужна, кому-то мудовая, кому-то зимняя, а кому-то все нужныdrunij999
Зачем лишние маховики делать? Крутить 500 грамм или 1500кг? Ток при старте без частотника превышает номинал в 2-3 раза. У меня был 636 наждак с 600 кругами, при запуске буксовали ремни, иногда вышибал автомат..
конечно это не совсем подходящий пример, но суть думаю понятна.
Также и с торможением, чем легче колеса тем быстрее всё останавливает и быстрее возможно заменить ленту если при работе время деньги. Стоимость металлических колес в 2-3 раза ниже, поэтому практически все российские гриндерастроители делают их из металла, а Европа и Китай из алюминиевых сплавов.
planetaplan
drunij999
Зачем лишние маховики делать? Крутить 500 грамм или 1500кг? Ток при старте без частотника превышает номинал в 2-3 раза.
У меня был 636 наждак с 600 кругами, при запуске буксовали ремни, иногда вышибал автомат..
конечно это не совсем подходящий пример, но суть думаю понятна.
Также и с торможением, чем легче колеса тем быстрее всё останавливает и быстрее возможно заменить ленту если при работе время деньги. Стоимость металлических колес в 2-3 раза ниже, поэтому практически все российские гриндерастроители делают их из металла, а Европа и Китай из алюминиевых сплавов.
Эт вы не правы.
Аллюминевые режет чпу три за раз. А вот железные из под чпу это редкость.
planetaplan
Совсем разные скорости изготавления и совсем разный срок службы резцов.Аллюминий это пластилин по сравнению с ст3
planetaplan
Вместо спора, просто предложите железный гриндер весом под сто килограм.Раньше сверлилки такие были, настольные токарники. Сейчас все из песка делают(
Тигирь
Стоимость пластин в стимости детали копеечная. А вот из Ст3... манал я точить этот пластилин. Поверхность чистую на нем поучить та ещё задача. Ст 45 хотя-бы, а лучше 09Г2с. Подороже, конечно но не критически. Зато качество на голову вышеplanetaplan
Тигирь
Стоимость пластин в стимости детали копеечная. А вот из Ст3... манал я точить этот пластилин. Поверхность чистую на нем поучить та ещё задача. Ст 45 хотя-бы, а лучше 09Г2с. Подороже, конечно но не критически. Зато качество на голову выше
Согласен. Надо хорошее железо на станке.
ДокВВ
Работаю на аллюминиевых роликах больше 10 лет. Мне нравится. Они тише что-ли. И подшипники менял всегда без проблемм. До этого работал на железных, продал гриндер с ними. До этого были железные обрезиненные маслобензостойким шлангом (тупо на клей внатяжку) и потом проточеные-они живы до сих пор. Им больше 15 лет. Они же стоят на контуровке, благо шланги разного диаметра. Ни один не лопнул не потрескался. Кстати мне идея понравилась. Точиться ролик под диаметр шланга. Обрезинивай хоть на коленке. Понятно что колхоз и без серрейтора. Но. Работает. UPD:ролики стоят на маленьком гриндере на 1250й ленте , там скорости не большие и время работы тоже. На большой гриндер лучше металл голый наверное.По теме. Сабж интересный. Давно думаю перейти на один типоразмер лент, убрать 1250мм гриндер который стоит на контуровке и поставить на 1850мм. Что б все ленты были одинаковые. От данного гриндера меня лично останавливает несовместимость навесного оборудования от старых двух. Там другие ригеля, крепления контуровок и колес. А так для такого гринлера цена в 40 по моему смешная. Отбивается 1-2 ножами.
Я за железную станину и основные узлы. Ролики и мелочевку можно и из алюминия. Во первых вес гасит вибрации лишние. Во вторых при поломке или тюнинга/доделке переделке приварить можно дома что угодно к стали. С аллюминием уже проблемма.
Из того что бросилось в глаза. Стол не в самом низу площадки а где то в 1/3. Там всегда образуется борозда. И треть площадки под столом "мертвая"хотелось бы или стол опустить или площадку поднять.
2 ригеля которые надо фиксировать отдельным винтом. Винты маленькие неудобные. Лучше поворотную ручку. Как и "голову" с роликами. Крепление самый головы тоже через винт не очень решение. Удобнее когда просто зажимается цилиндр который вставляется в ригель и зажимается. Быстрее замена на колесо/контуровке.
Вот эти узлы имел ввиду.
drunij999
Железные ролики редко кто точит из цельной болванки, 99% тех что видел сварные, из трубы, ступицы и блина. Сам такие делал неоднократно. А вот сварные алюминиевые колеса не встречал. Стоимость Д16Т 700 р/кг, 40Х 95р/кг. Даже с учетом того что дюраль в 4 раза легче она в 7 раз дороже. По времени мех обработки приводной ф200 на чпу у меня делается 22миниты из Д16 и 38 минут стальной. Одной пластины вполне хватает на обработку одного шкива.drunij999
Конструкция слизана полностью с американца. Я выше писал что это в стандартном исполнении. Можно доукомплектовать серьгами с помощью которых стол смещается в самый низ и имеет возможность наклона, тогда работает вся площадь контактной площадки. По зажиму оси- хороший вариант, но на данный момент у меня просто меняется ригель на котором уже установлено контактное колесо Ф300, другой ригель уже с закрепленной контуровкой. По фиксирующим винтам- закрутил то что было. Сейчас обдумываю стоит ли фрезеровать по контуру все детали и снимать фаску или оставить как есть края после лазера. С одной стороны эстетика, с другой дополнительные затраты(
Вот сайт с которого слизана модель https://www.blackfoxknifeworks...-belt-grinder/#
Антон Ножедел
Железные ролики редко кто точит из цельной болванки, 99% тех что видел сварные, из трубы, ступицы и блина. Сам такие делал неоднократно. А вот сварные алюминиевые колеса не встречал. Стоимость Д16Т 700 р/кг, 40Х 95р/кг. Даже с учетом того что дюраль в 4 раза легче она в 7 раз дороже. По времени мех обработки приводной ф200 на чпу у меня делается 22миниты из Д16 и 38 минут стальной. Одной пластины вполне хватает на обработку одного шкива.Хотел жестко поспорить, но думаю, не стоит горячиться.
На производстве обсчитали себестоимость и производство приводных колес и роликов из стали и из алюлиния. Хототе верте, хотите нет, но большие диаметры колес в производстве обходятся гораздо выгоднее из аллюминия, чем из стали! И это факт.
Но есть одно большое НО (!) - приводное колесо на гриндер из стали служит много лет (опытом подтвержено), а из алюминиевых сплавов только несколько месяцев, далее требует ремонта. Это неоспоримо! Профиль колеса изнашивается, далее пользователь данного оборудования просто вынужден приспосабливться либо менять.
Антон Ножедел
А уж сварные ролики из труб... При оборотах 4500 в минуту... Полный бред!На изготовлении, точении и балансировке больше потратишь, чем если точить из цельного кругляка.
(конечно, если Вы не альтруист, и готовы работать чисто за идею)
Тигирь
Мопед не мой, но видел я у одного дельного чувака гриндер-танк под широкую ленту с надувными колёсьями от карта. Можно подумать на эту тему. По крайней мере приводной ролик вполне себе сделать. Покрышки когда-никогда поменять не большая проблема.По поводу труб. Труба трубе рознь. Есть водопроводные, а есть всякие конструкционные и технологические. Холоднокатанные например, есть толстостенные из легированной стали. У нефтяников например любые трубы 90 килограммов в номинале держат. А есть вообще для телескопических гидроцилиндров. Они мало того, что полированные, еще и хромированные и с поверхностной закалкой. Стоят, кстати, в виде заготовок не космических денег. Диаметры самые разные
ДокВВ
У меня было 4 гриндера разных. Не было ни на одном сварных роликов. Всё точеное из массива. Ничего вообще сварного не было. Все на болтах. По поводу износа дюралевалюминия я не согласен. Уже писал что у меня ролики 69 или 79мм. Лет 10 гриндеру ничо там не износилось. Можно даже ради интереса померять.drunij999
Я имел ввиду не контактные ролики, а именно приводное колесо, которое сваривают и протачивают, никто не оставляет сварных швов, выглядит так как будто выточено из цельной заготовки. Спорить и что то доказывать не вижу смысла, а по поводу износа за несколько месяцев- вот GRIT на фото ниже, у нас на производстве стояло 2 таких. Стояли на обдирке облоя после литья чугунных корпусов, ежедневно пахали не выключаясь по 4-5 часов, за весь период (4 года) меняли 7-8 раз двигатели только и пару раз контактные колеса, приводные алюминиевые не менялись ни разу.
drunij999
В продаже каркас без роликов 25т, с двумя роликами Ф75 и Ф150 -30тысяч, отправка тк кит, тк энергия или тк пэкОбъявление также висит на других сайтах. Возможно изготовление других конструкций по вашим чертежам, эскизам или тех требованиям.
