Обыкновенная глубина обезуглероженного слоя при термообработке и прокатке

Задумал я тут соорудить ножики из Ди-90МП. Для этого полосу (от Инструментальщик, 4 мм толщина) надо разрезать вдоль. Но ширина получается не очень хорошая. Я подумал: а если разрез полосы будет косой, по линии спусков?.. Тогда экономится полтора-два сантиметра ширины полосы (спуски планируются практически от обуха, так что никакой несимметричной формы не будет). И сильно облегчается слесарка. Но вот вопрос: а насколько режущие свойства стали вблизи поверхности полосы хуже таковых в середине?.. Ведь РК получится в поверхностном слое полосы.

Если что, разрезать таким образом можно с помощью электрохимического травления. Электролит - подкисленный раствор поваренной соли, режущий элемент (катод) - тонкая полоса стали, оклеенная с боков скотчем.
В промышленности можно воспользоваться и электроэрозионным станком.

ничего не понял.
как можно на косом резе сэкономить 2 см клинка при 4мм толщине полосы?

psnsergey
Если что, разрезать таким образом можно с помощью электрохимического травления. Электролит - подкисленный раствор поваренной соли, режущий элемент (катод) - тонкая полоса стали, оклеенная с боков скотчем.

Здесь вообще какая то чудная фантазия.

psnsergey
В промышленности можно воспользоваться и электроэрозионным станком.

Ага станки стоят по ляму и выше, а тут человек в домашних условиях метал с помощью блока питания, соли, скотча и буйной фантазии, херак и вдоль сталь распилил...можно подавать заявку на НОБЕЛЕВСКУЮ ПРЕМИЮ.))))

psnsergey
Но вот вопрос: а насколько режущие свойства стали вблизи поверхности полосы хуже таковых в середине?.. Ведь РК получится в поверхностном слое полосы.

Можете не парится, так не получится кр в край, если вы будете слесарить полосу с ТО с одной стороны, её тупо изогнёт, и ни о какой бредовой экономии тут уж точно речь не пойдёт, а ущерб будет как всегда.. не забываем народную мудрость- СКУПОЙ платит дважды, дурак трижды, а лох всегда.(с)

П.С. сэкономить тут можно только разрезав полосу пополам, и отковать спуски, соответственно переделав ТО, всё остальной, детский сад, что вы там надумали.

Может грубо, но лучше сразу остановить от бреда, доморощенных новаторОФФ.))) Без обид.

alex-wolff
как можно на косом резе сэкономить 2 см клинка при 4мм толщине полосы?

Сечение клинка со спусками от обуха представляет собой треугольник. Сложенные два треугольника - это прямоугольник полосы. Если выполнить тонкий рез (полмиллиметра или даже треть миллиметра - указанными мною способами это возможно), то из полосы шириной 4 см получатся ДВА клинка шириной около 3,5 см.

alex-wolff
Здесь вообще какая то чудная фантазия.

Электрохимическая размерная обработка металлов http://navicom.org/company/new...metallov-ekhom/

alex-wolff
человек в домашних условиях метал с помощью блока питания, соли, скотча и буйной фантазии, херак и вдоль сталь распилил... можно подавать заявку на НОБЕЛЕВСКУЮ ПРЕМИЮ.

В школе химию плохо учили? Я пробовал - получается. Железо травится просто на глазах. Миллиметр в минуту. Правда, нужно перемешивание раствора.
Таким примерно образом самоделкины делают иногда дырки в хвостовиках, только там электрод - стержень... https://mysku.club/blog/diy/72917.html

alex-wolff
так не получится кр в край, если вы будете слесарить полосу с ТО с одной стороны, её тупо изогнёт

Изогнёт не из-за напряжений, внесённых абразивной обработкой, а из-за собственных "прокатных" напряжений металла? Они разве не снимаются закалкой-отпуском? Тогда да, это аргумент.

psnsergey
Я пробовал - получается. Железо травится просто на глазах. Миллиметр в минуту.

я хочу это видеть.)))) Именно как вы прорежете ровно заготовку вдоль пол углом, (сколько она там, допустим 300мм?) значит вам понадобится ровно 300 минут, т.е. 300:60=5 часов.....можем даже пойти вам навстречу и упростить задачу, снимите видео на 30минут, за это время вы должны пропилить каких то 3 см.....Ждём с нетерпением.

psnsergey
В школе химию плохо учили?

Вроде неплохо с химией было, хотя и не стал химиком.))) И даже что такое электрохимическое травление мне известно, и что этим можно сделать тоже. Одно дело дырки прожигать, другое точно разрезать, ведь вы же сэкономить имеете желание.)))) (хотя не понятно что, ведь самый дорогой ресурс у человека, это не бабло, а его время)
Как то тут (не вы ли спуски собирались этим же методом делать?) помню кто то даже свои корявые результаты этого бреда выкладывал (может и не здесь, но точно видел) ступенчатая херь, которую потом один хрен надо слесарить, ибо увиденное вызывает слёзы.))))

Если буду делать - увидите. 😊 Меня интересует конкретный вопрос, вернее, теперь два:
1. Насколько глубок обычно обезуглероженный слой на прокате?
2. Если с полосы-заготовки снять односторонний спуск от обуха, часто ли клинок изгибает и насколько? Изгибает независимо от зернистости и типа примененного абразива (что говорит о том, что гнёт не из-за внесённых абразивом напряжений, а из-за напряжений в заготовке)?
А как тогда делаются ножи с односторонними спусками?

psnsergey
Если буду делать - увидите.

Отлично, ждём. Отбросьте все вопросы...они вам только мешают.)))

Насколько глубок обычно обезуглероженный слой на прокате?

Вы это увидеть можете, на своем бланке, сняв и шлифанув часть материала там где будет хвостовик (если всадной монтаж) и протравив в хлорном железе. Будет белёсый градиент на спуске обезуглероженного слоя. На фото D2 на фальше и на спуске градиент одинаков, на фото на фальше лучше видно. Фальш 1,5х5мм, глубина получается где-то 0,15 мм (конкретно на этом бланке).

СКУПОЙ платит дважды

+100. Рискуете в обрезки и опилки превратить материал и сделать два шила вместо ножа.

Да уж.Видал я мастеров кроить семь шапок из одной шкурки,сам этим грешен-но что бы ТАК!Если вы это сделаете-сниму перед вами шляпу.Покупать конечно придётся-ибо нет у меня шляпы-но куплю.Расстарайтесь .Оч. интересно.
Пи.Си.Термисты обычно пишут-максимум 0.5.Самый большой обезуглероженный слой встречал на ПиДжиКе и ванадисе4.Гдето-0.3-0.4.На м390 и элмаксах всегда меньше.

Раз взялся исправлять клинок пчака.Заготовку резали электроэррозионным станком из толстой закаленной полосы, распустив её вдоль пополам.Через некоторое время заготовку выгнуло.
Я зажал клинок в кондуктор,сделал низкий отпуск.Клинок выпрямился.Стал шлифовать- опять повело в ту-же сторону.Снова в кондукторе в печь.И опять при шлифовке выгнуло.Третий раз делал двойной отпуск-сначала в кондукторе,и потом просто в гребёнке для снятия напряжений.Помогло,вроде,дошлифовал.
Тащемта,получилась та ещё гребля с пляской!

Кроилово ведёт к попадалову.

Нда, там техника посложнее чем ЧПУ.
https://www.aieco.ru/technology_machines.html
ТС для оценки возможностей.

riff
взялся исправлять клинок пчака.Заготовку резали электроэррозионным станком из толстой закаленной полосы, распустив её вдоль пополам.Через некоторое время заготовку выгнуло.
Я зажал клинок в кондуктор,сделал низкий отпуск.Клинок выпрямился.Стал шлифовать- опять повело в ту-же сторону.Снова в кондукторе в печь.И опять при шлифовке выгнуло.Третий раз делал двойной отпуск-сначала в кондукторе,и потом просто в гребёнке для снятия напряжений.Помогло,вроде,дошлифовал.
Тащемта,получилась та ещё гребля с пляской!

Спасибо, действительно, при прокате же получается нагартовка от валков, причем градиентная в глубину, что может запросто оставаться и после закалки, и после низкого отпуска после неё... Дмитрич от этом говорил как о "технологической памяти". Мда. Не, проблемы мне не нужны.
Но полосу буду распускать всё равно электрохимически. "Без шума и пыли". Два направляющих кубика клеишь и по их боковым граням в ванночке режешь полоской металла - катодом. Куда приятнее болгарки, и никакого риска подпалить.
Спуски формировать, кстати, можно по такому же принципу.

ViDan888
ТС для оценки возможностей.

У меня как бы по химии было пять с плюсом автоматом. Так что ничего нового.