Сложности термообработки

chief
Скопировал своё же с чипмейкера...
Дошли руки до ТО разных сельхознавоз инструментов. Плоскорез, ножи на измельчитель и на щепорез. На щепорез ножи из рессоры ГАЗ-24, вроде бы 50ХГА, измельчитель 9ХС - полоса 4х40, плоскорез 8ХФ, с ней всё по плану.

Рессору после нескольких проб закалил с 860 на масло, отпуск 230. Вышло 57 ед. 9ХС пробовал с 850 на масло, замерил твёрдость до отпуска и охренел. Что-то около 30. В печи держал минут 5-7, цвет с печью был одинаковый, в масле болтал. Причём калил между другими марками стали, недогрев или перегрев очень маловероятен.

Ладно, думаю, сегодня перезакалю, может всё-таки мало держал в печи.

С 870 на масло, в печи держал 5 минут после того, как цвет выровнялся. 50хга лежала рядом, только 10 минут (толщина 7,5 мм ), калил вместе, она набрала 61 ед. до отпуска. А вот 9хс...

Перед измерением с 9хс содрал около 0.5-0.7 мм, вдруг обезуглероживание... Держал руками, т.е. сильно не нагрел.

Хрен там! Те же 30 ед (или около, в этом диапазоне даже не проверял твердомер).

Полоса этой стали у меня одна, подписана продавцом, надпись сохранилась. До этого делал из неё нож, с 850 на масло и отпуск 200, 61 ед. В этот раз резал с того же конца полосы.

Чертовщина какая-то.

2969222
Отыскать свидетеля - нож якобы 61 ед. и перепроверить.
Изучить маркировку и полосу на предмет подмены.

Что за твердомер?

chief
Нож у меня, твердомер ТК-2, 1958 года 😊
Есть образцовые меры 62 и 64 ед. для проверки.
Там по отпечатку конуса сразу видно, что металл мягкий.
Полосу подменить некому.
2969222
Индентор ( алмазный либо твердосплавный) не менялся?
Грузы по инструкции проверить.
Контрольное измерение по мере твёрдости - и прибор в норме считаем.

Мастерская освящена ли, батюшка как давно окроплял склад материалов, печь и твердомер? 😆

Печь муфель с термопарой либо иная с определением температуры по цветовому восприятию?

Что там за превращения структурные у 9ХС?

chief
С термопарой, остальное закатилось нормально. Индентор алмазный, один и тот же.
А вот батюшку пригласить надо!
Борьба с чертовщиной - это как раз по его части 😀
На чипмейкере посоветовали греть в печи минут 30... Для полного растворения карбидов хрома...
Мне думается, это лютый перебор, даже для 95х18...
Выгорит весь углерод.
А что получается, не знаю - микроскоп у меня есть, металлографический, тоже древний, я ему осветитель не доделал ещё... 😛
2969222
chief
С термопарой, остальное закатилось нормально. Индентор алмазный, один и тот же.
А вот батюшку пригласить надо!
Борьба с чертовщиной - это как раз по его части 😀
На чипмейкере посоветовали греть в печи минут 30... Для полного растворения карбидов хрома...
Мне думается, это лютый перебор, даже для 95х18...
Выгорит весь углерод.
А что получается, не знаю - микроскоп у меня есть, металлографический, тоже древний, я ему осветитель не доделал ещё... 😛

Может отпуск сделать? ) Потом замерить твёрдость. Может чудо произойдёт.
ПМТ-3 микроскоп? Фонарь с мощным светодиодом подходит, если есть возможность выбора - дневного спектра максимально, у меня ансман хорошо работал. Фото нокией 1.3 мп тогда делал.

Химсостав проверить проще металлографии - это шлиф готовить, травить составом для этой стали..

Шалим
Мастерская освящена ли, батюшка как давно окроплял склад материалов, печь и твердомер? 😆

Это пять!!!
😁😁😁

2969222
На чипмейкере посоветовали

Туда бы тоже батюшку пригласить. Порой там тоже дичь творится, не знаешь кому верить, а от компетенции советников за голову берёшься..Лучше обращаться к советской технической литературе рекомендуемой действительными специалистами. Ну или брать постарше издания, послевоенные лучше, времён адекватного отношения к сталинизму, когда херни в этом направлении не издавали в принципе.

Я к сожалению не в полном объёме владею информацией, к печатным источникам адекватным обращаюсь если вопрос возникает или людям лучше , да люди уже все упокоились.

chief
МИМ-6, 1955г.в. 😛
2969222
chief
МИМ-6, 1955г.в. 😛

Не работал с таким, древнейший металлографический.

chief
Он предназначен для фотографирования на фотопластинки! Скоро не останется живых, кто их проявлял 😀
КуКуКу
9ХС- значит не он.
Просечки на пыжи с него делали, на ТВЧ лезвие и хвост грели. Хорошо калится.
2969222
chief
Он предназначен для фотографирования на фотопластинки! Скоро не останется живых, кто их проявлял 😀

Вещь! Немного раньше фотопластинки по разрешающей способности превосходили матрицы цифровые. Сейчас наверное уже нет, либо не существенно.

Шалим
9ХС пробовал с 850 на масло, замерил твёрдость до отпуска и охренел. Что-то около 30.

Чудес не бывает.
9хс закалилась бы.

rz6lye
Помнится из уроков в ПТУ ножи плугов и плоскорезов изготавливплись из двух марок стали сваренных встык. Лезвие ( 70С2, 9ХС, и прочие) приваривплось к отвалу из (40х, 45,) и прочих недорогих сталей. Встречал и токарные резцы сваренные встык: 40мм быстрорез, 120мм сталь 45, 40х.
2969222
rz6lye
Помнится из уроков в ПТУ ножи плугов и плоскорезов изготавливплись из двух марок стали сваренных встык. Лезвие ( 70С2, 9ХС, и прочие) приваривплось к отвалу из (40х, 45,) и прочих недорогих сталей. Встречал и токарные резцы сваренные встык: 40мм быстрорез, 120мм сталь 45, 40х.

Отрезные резцы такие есть. При травлении видно границу материалов.
Хвостовики свёрел ещё. Те привариваются методом сварки трением встык.
Но полоса чтоб составная была - такого не знаю.

Alexey_K88
Помнится из уроков в ПТУ ножи плугов и плоскорезов изготавливплись из двух марок стали сваренных встык. Лезвие ( 70С2, 9ХС, и прочие) приваривплось к отвалу из (40х, 45,) и прочих недорогих сталей. Встречал и токарные резцы сваренные встык: 40мм быстрорез, 120мм сталь 45, 40х.
Про отвал писали, что в нем внутри слой мягкой стали и в твердых обкладках.
rz6lye
Нет. Тело отвала, это сталь 45, а вот режущая полоса наваривалась внахлест или вваривалась встык к телу лемеха, вот эта полоса была из твердой, закаленной стали ( размер примерно 60-80/8-10/300-500мм)
chief
Подниму тему.
Добрался до печки, заодно вспомнил о том ноже измельчителя из 9ХС.
Перезакалил, с предварительным "термоциклированием", как и было на "удачных" ножах. Чтобы уж совсем одинаково.
Опять репа, меньше 50 до отпуска.
Всё равно в мусор, содрал полмиллиметра на обратной, "неудобной" стороне, уколол... 66-67 😀
То есть один кусок полосы толщиной 4мм, шириной 40, длиной 60 мм. Из середины.
С одной стороны после закалки с 860 на масло меньше 50 ед., с обратной под 70 😀
Металлургам горячий привет!
P.S.
Могу фото приложить, там по размеру укола всё понятно тому, кто в теме.
chief
Во, что подумал. Надо шлифануть и протравить, картинку посмотреть...
chief
Снял 0.5 мм с каждой стороны, подвесил в азотке. Результаты травления.

ЮЗОН
Прочитав темку (давно не шарился по Мастерской)
вспомнил, что у меня , есть похожаяя полоса 9ХС 4х40 мм (покупалась попутно с другими)
... и быстрее всего, от того же продавца 😊
быстренько отрезал небольшой кусочек и прогнал ТО по написанному
-- 870гр., закалка - 5+5 минут -- на масло
зачистил 0,3-0,4 мм и проколол на твердость -
(снизу в верх)
28 -32 -30 -- 65 -66 -66
... теперь ломаю голову... как это так -- умудрились начудить

по свободе времени, отрежу кусочек подлинее и посмотю/погадаю
что же это за ЧУДО.

riff
Судя по всему на полосе после проката обезъуглероженный слой под миллиметр,а тут ещё и закалка)))
riff
Снял 0.5 мм с каждой стороны, подвесил в азотке. Результаты травления
Разрежь,протрави и посмотри с торцов.
chief
Резать не стал, шоркнул торцы, протравил. В середине какой-то рисунок, видимо булат 😀


ЮЗОН
riff
Судя по всему на полосе после проката обезъуглероженный слой под миллиметр,а тут ещё и закалка)))
вчера содрал с имеющегося с кусочка еще 0,4-0,5мм
твердость появилась,но пятнами - в районе 55-60 ед
да .... видимо во время прокатки - сильно обезуглеродили
сегодня попробую его сломать - глянуть что там внутри
chief
А у меня на верхней фотке торца видно, что серебристый слой ещё несколько десяток, и он на поверхности.
Т.е. полосу 4-ку, содранную до "тройки", нужно шлифовать до 2.5 😀