Необычная катана

21-11-2016 22:21 профайл Назаров пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

Самый сложный проект 2 й половины 2016 г. Сложность в основном состояла: А как всё это поднять в воздух?
Заказ был на сложнейший клинок катаны из рессоры немецкого автопрома с рукояткой от Львовской ордынки 17 века с татаро-монгольскими корнями.
И с матеоиалами применяемыми в ХО Европы и Японии.
Итак материалы:

Сталь рессорная с немецкого грузовика.
Рог водяного буйвола
Латунь, сталь.

Ножны:
Бук
Наконечник и устье из мербау
Тесьму клиент просил не ставить ибо сам будет плести.

На земном шаре такой не было. Пока.

Исполнители:
Клинок - ковка и шлифовка, хамон, хабаки Саша Касаткин
ТО Олег Сорокин
Слесарка ВСЕЙ рукоятки Саша Воронин, фултанг 8 мм.
Художественные работы Дима Лощилов
Оформление роговых пластин и под рисунок кожи ската Олег Полещуков

Ножны:
Основной массив Игорь Фрейдун
Наконечники из мербау Олег Полещуков
Фото Аня Назарова
Чертежи и ведение проекта Алексей Н.

Сложно было соединить польские и японские технологии в очень прочное изделие.
А дли Художника Димы Лощилова подобрать рисунок без нарушений японской тематики.

Вот клинок подробней и в деталях с фото оригинала: http://gunszip.org/topic/244/1759559.html

Раньше выставили клинок отдельно: http://gunszip.org/topic/244/1759559.html

Катана сделана по фотографии заказчика. Основная ( но не единственная) сложность в выходе широкого дола на боевой конец.

ТТХ катаны Айну ( вот и название придумали):

Длина клинка с рукояткой 1 030
Длина клинка 740
Длина рукоятки 290
Ширина клинка 32
Толщина обуха у рукоятки 8
Толшина у кончика от 4 к 3 мм
Вес изделия 1 366 гр.
Баланс 4,5 см.

Нет слов, весьма и весьма великолепная работа,глаза отдыхают разглядывая меч...
Фотки на картонке-это не дело!

Поклон мастерам, до земли, за доставленное удовольствие лицезреть красоту работы, и мысли всего Вашего коллектива! Спасибо!

Шедевр , слов нет !...

Slava B
Фотки на картонке-это не дело!

На нашем форуме это обычная практика, сделали и вечером показали людям.
Отредактированные фото будут на сайте.
Катану давно ждали, так что работаем оперативно. С колёс.

Работа шикарная, спору нет.
В японском оружии я --- минусов.
У них там реально скоба посередь рукояти была?

ОГО!
ОГОГО!
В какой музей поехала!?
Космическая работа!
Спасибо, Алексей, за возможность хоть на фото посмотреть)

i_vb
У них там реально скоба посередь рукояти была?

Нет конечно ( наверное 😊 ) Скоба подкова как раз с рукоятки Львовской сабли ордынки 17 века.
http://rukalibr.com/index.php/...&category_id=69

Таковы условия и просьба заказчика.
Проблемма была совместить всё это, что бы очень прочно и не испортить польские и японские мотивы. В общем так вот увидели её и попытались сделать.

Вот зрители уже нашли совпадения по скобе-подкове: http://gunszip.org/topic/244/1759559.html

AlexDelf
Спасибо, Алексей, за возможность хоть на фото посмотреть)

Спасибо господа Самоделкины за отзывы.

Катана несколько дней будет пока у нас и уедет к заказчику.

А Вам Алексей надо бы приехать как нибудь.
Сегодня звонил клиент и сказал, что он спрашивал у наших конкурентов и они сказали, что у нас делается всё в Китае, а фото работников и цехов это постановочные трюки коварного Назарова. И цехов тоже.
Ничего не заказал, так и не поверил.
Такие вот приколисты наши конкуренты.

Клинок - прелесть! Долго рассматривал! Потрясающая работа!...Но внесу маленькую ложку дёгтя, если позволите 😊 Цуба. Цуба выдаёт всё. Сейчас эта цуба сводит на нет всю работу мастеров. Цуба аля дешёвый Китай. И это видно сразу. Никуда не годится.
Цуба - можно сказать лицо меча. Две стороны, два разных смысла, одно повествование... Внимание к деталям к мелочам. Дотошные япохи вкладывали смысл в каждую деталь. А тут какое-то невнятное литьё. Ни повести, ни смысла, ни стиха... А вот для понимания, того, что есть цуба
http://www.fordhallam.com/utsushi---in-search-of-katsuhi
Тут есть пища для вдохновения
http://gunszip.org/topic/188/1764279.html

Rostaks
А вот для понимания, того, что есть цуба

Согласен Ростислав. Но я по моему в Вашей ветке писал, что я слабоват в японском понимании всех их тонкостей.
Последняя ссылка по цубам впечатлила. Но всё равно не могу въехать в тонкости. Или стар или глуп.
В русском оружии встал только на первую ступеньку, а уж до Японии....

И ещё: люди хотят заказать необычные длинномеры именно у нас. Каждый месяц приходится ломать голову и над мечами и над турецким оружием и над афганским и т.д. и т.п.

Я ожидал ожидал от Вас слов о цубе.
Вот знал и всё тут. В любом случае в рукоятке собрано всё на смерть и менять что то, не хочу.

Долго всматривался в детали, всё на высшем уровне, просто кайф !!!

Работа по клинку достойна восхищения. Браво мастерам!

Скоба в середине рукояти непонятна ни с точки зрения декоративности, ни с точки зрения практического использования. Понимаю, что "заказчик захотел", но...

Сколько весит изделие?

Old Tramp
Сколько весит изделие?

Сегодня все замеры сделаю. Напишу.

Old Tramp
Работа по клинку достойна восхищения.

А он и был самый сложный. Саша Касаткин гений раздоловки и повторения долов со старинных образцов.
Свои клинки калит сам - никому не даёт калить. Тем более хамон.

интересно, хамон и на рессорно-пружинной стали

Хемуль0
интересно, хамон и на рессорно-пружинной стали

Сегодня сняли ролик, на нём должно быть видно. Специально поворачивал клинок для отсвета.
------------------------------------------------------------------------
ТТХ добавил в основных фото.

Хемуль0
интересно, хамон и на рессорно-пружинной стали

Его ,кстати, проще получить на рессоре, чем на шахе, к примеру.
Изделие- супер! Молодцы!
С ув, Роман

интересно, хамон и на рессорно-пружинной стали

..... скрестили ужа с кактусом....

The reader MAX
..... скрестили ужа с кактусом....

"""На бланке линию отчетливо видно,а на клинке вытащить не получается."""

Видно действительно слабо, но хамон есть.

Хотел обратить внимание,что "скат" на представленной мной фотографии, выглядит более натурально.

Менеджер-ленточник
что "скат" на представленной мной фотографии, выглядит более натурально.

Вы большой молодец. Теперь попробуйте на роге буйвола, и на не ровной поверхности.

ramtek7
Тоже интересно!
Часто сам отковываю бланки из такой стали(немецкой),и калю сам,зонка.
На бланке линию отчетливо видно,а на клинке вытащить не получается.
На фото верхний бланк

Рамазан, ты на горизонт калил? С обмазкой попробуй. И на рк оставляй мм1.5

Делал я с обмазкой из рессорки - на бланке была четкая линия. На готовом клине - ни намёка. Потому и интересуюсь.

Отвечу в стиле хокку:
Игрушку бы хотел я
такую себе купить себе.

Теперь попробуйте на роге буйвола - ослаб зрением к пенсии, миль пардону!
А ножны и не мои 😛

Менеджер-ленточник
А ножны и не мои

Это меняет дело. Первоначально рукоятка планировалась похожа на эту: http://rukalibr.com/index.php/...&category_id=68

Только длинная и со средней обоймицей на рукоятке.
Но не понравилось, гладкая длинная, нет изюминки.
Сделали под кожу ската и это нас и клиента удовлетворило.

Класс ! Хочу такую.

solomon73
Класс ! Хочу такую.

Приятно слышать. На всякий случай наш сайт, там и почта есть: http://rukalibr.com/

Эх мужики,Рост верно сказал про цубу,а кольцо это напоминает кольцо предохранитель что ставили на советских складнях(первое сравнение что пришло).Вещь получилась почти шикарная,общий труд вызывает уважение.

Савельев Александр
,а кольцо это напоминает кольцо предохранитель что ставили на советских складнях(первое сравнение что пришло).

Мы на предприятии почти все из тамошних времён. А ведь Вы очень точно заметили. А я всё думал откуда, из каких глубин памяти это выплыло.

Но на саблях они примерно такие и были. Так что не известно, может производители складней нашей эпохи тоже у кого то слизали.
И у меня ведь такой нож был.

Неправильно,как-то...
Работы безумно большой и сложной много.Сделано на высоком уровне,вылизано тоже,но мёртвая,что-ли.Может быть из-за компиляции.

Вот,знал одного мастера от бога,работал на одном дыхании и по наитию.
Такой,русский левша,прямо.
Как в повести.
Например,брал вырубал из бочки днище,делал щит и наносил рисунок,бесхитростный,но глаз не оторвёшь.
Или ходил по помойкам,собирал старое железо,делал из него клевец такой,что его можно было крутить и рассматривать часа три не отрываясь,как широкоформатный,полнометражный,цветной и художественный фильм.
В котором сквозь мглу времён проступала целая эпоха.Романский период.
Причём,знаешь,что новодел,сварганено на коленке,но вот ведь как получается,когда боги касаются человека.

Travis Dane
когда боги касаются человека.

Благодатное придание от бабушек...

Смешать всё в кучу,и полученную груду металлолома полить благодатным приданием от японских бабушек и отдать людям на Руси не возбраняется.
Терпел и нам велел.

Аллилуийя!

мдаа ну и терпение нужно, чтоб такую красоту сделать!)) уважение

Назаров
Вес изделия 1 366 гр.

Многовато... для интереса взвесил катану 17-го века с длиной клинка 69 см. Получилось 771 гр. Почти в два раза легче.

А,вот именно.Лучезапястный сустав вылети на раз.
Тяжелая,сила удара будет,а скорости нет.
Потерял скорость-убьют.

Old Tramp
Многовато... для интереса взвесил катану 17-го века с длиной клинка 69 см. Получилось 771 гр. Почти в два раза легче.

Я в первом посте писал, что клинок от катаны, единственное фото которого бродит по интернету. Сколько он весит из моих знакомых никто не знает.
Всё остальное - слегка повторяет тему. Главный заказ был на рукоятку к этому клинку. Именно рукоятку по определённым размерам с перечнем материалов.
Пенопласта в рукоятку не запихаешь - развалится.
Поэтому Александр Анатольевич и такой вес.
И это при том, что Сашу Касаткина называют Мастером тонких клинков.
При такой сложной раздоловке даже Саша тонким не смог бы сделать.

Это понятно. Просто, видя такой шикарный "инструмент", сразу хочется прикинуть, как им будет работаться... 😊

шикарный "инструмент",

😊

Old Tramp
Просто, видя такой шикарный "инструмент", сразу хочется прикинуть, как им будет работаться

Я хоть не очень молодой, но на пару ударов меня бы хватило. Так что Александр Анатольевич оставим её как полочный вариант и оружие последнего удара.
Кстати её уже в тати переименовали. Тати народов Айну. Главное сделать, а название подберут.

Вот Сергей Сошенко что написал, а он для меня авторитет:
"""Даааа...... Я бы тоже хотел себе такой меч! 12 -тым в коллекцию! Меч просто чудесный! В руке сидит как влитой, полукольцо даже не замечаешь! Великолепный баланс. А при такой форме острия рубить будет как меч джедая! Дол как всегда на высоте недоступной большенству оружейных мастерских (ИМХО).

P.S.: А я давно говорю, Алексей Германович, начните делать катаны и заткните за пояс зарубежных коллег по цеху!!!
Да и еще! У парней получился натуральный хамон на клинке. Если его проявить...... Будет еще лучше!"""

Вот он с Сашей Козловым гостей на нашем предприятии развлекают:

https://www.youtube.com/watch?v=CF4KCY5VB2Y .

Так что вес изделия понятие тоже очень относительное.

Max_CM : Я про это и писал. Кстати один из тестирующих с Вашего ролика наш клиент.
Катаны мы делаем меньше 0,2% от количества шашек и других длинноклинковых.
Только если проект заинтересует. Заказанная катана меня заинтересовала сложностью и необычностью.

Назаров
Max_CM : Я про это и писал. Кстати один из тестирующих с Вашего ролика наш клиент.
Катаны мы делаем меньше 0,2% от количества шашек и других длинноклинковых.
Только если проект заинтересует. Заказанная катана меня заинтересовала сложностью и необычностью.

???? какой тестирующий, с какого ролика какой клиент.

на самом деле - я не хвалю, а скорее наоборот. ЕДИНСТВЕННОЕ что в этой .... так сказать "катане" могу оценить - это клепки в виде цветка, и то только сами по себе, и расклепать их можно было с помощью оправки.

Не могу сказать за клинок, деталей не разглядеть.

Был тут один мастер, пока не закуралесил круто, делал длинномеры не слабо. удалось подержать в руках несколько - прям пели!

про своих и себя говорить "гений" ну не скромно как то. манагерство это.

Назаров

Теперь попробуйте на роге буйвола, и на не ровной поверхности.

А ЗАЧЕМ???
тем более, что фактуру вы сделали не ската, а скорее "засуха"

Да и поверхности не так чтобы очень неровные.

Или Вы кого то "на слабо" развести пытаетесь ?

как бы Люди тут и не такое могут.

Литье - Солидарен с Ростиславом полностью.

Кому то это ЕСТЕСТВЕННО НРАВИТСЯ. мне нет.

Просветите неуча: почему катана-меч, а не сабля или шашка?

С уважением к знатокам!

NIKIFOR
Просветите неуча: почему катана-меч, а не сабля или шашка?
С уважением к знатокам!

Max_CM
???? какой тестирующий, с какого ролика какой клиент.

Вчера вечером при просмотре Вашего ролика, шёл текст тестирования тяжёлой катаны, а потом пошло изображение по сравнению катаны и шашки.

Max_CM
про своих и себя говорить "гений" ну не скромно как то. манагерство это.

Где именно я себя грешного гением назвал? Вы взрослый человек, а тему умышленно в срач переводите.

А вот это уже извините ХАМСТВО.

Назаров

Саша Касаткин гений раздоловки и повторения долов со старинных образцов.

Гений повтора - это КРУТО.

Назаров
Вчера вечером при просмотре Вашего ролика, шёл текст тестирования тяжёлой катаны, а потом пошло изображение по сравнению катаны и шашки.

При чем тут ЭТО?
"За окном шел снег и рота красноармейцев"
Не Бачу лоГики.

Очень красиво получилось.

Max_CM
как бы Люди тут и не такое могут.

Хотелось бы посмотреть на сопоставимый по сложности клинок, который "смогли Люди тут".

ПС. Мне тоже в изделии не все нравится, ежели что.

Сам предмет мне не понравился(но это уже дело заказчика,как говорится,что хотел,то и получил).А работа понравилась.Сложная работа,Браво Мастерам! Молодцы! Сложная работа по слесарке клинка(выхода долов).Тем более,что это длиннамер. А длиннамер -это вообще другая кухня! Где-то не доснял,где-то наооборот хватил лишнего-и всё,клин кривой(повело).Эта работа требует знаний,Большого терпения и хороших профессиональных навыков.Правильно выбить долы,нигде не развалив грани,не нарыв ям,да чтоб с обоих сторон симетрично и.т.д.Браво!!!

Вам Алексей Отдельное Спасибо,что указываете мастеров(Ведь это их Труд,частичка их души!)Эта тема для меня в своё время была больной. Длиннамеров переслисарил много,но нигде не указывал хозяин предприятия что слесарка моя.А на вопрос почему-говорилось " а кто-ты такой? Слесарь."Так что ещё раз СПАСИБО за МАСТЕРОВ.
С уважением Алексей.

Aleks Alex
А на вопрос почему-говорилось " а кто-ты такой? Слесарь."Так что ещё раз СПАСИБО за МАСТЕРОВ.

Спасибо Алексей. Вы очень тонко подметили про длинномеры. В своё время ко мне пришли работать 3 очень не плохих ножевщика.
Они со временем сказали то же самое по клинкам длинномерам.
Вы Алексей забыли упомянуть по граням. Поскольку длинномер это широкие долы, то грани это слесарная фишка.
В остальном всё правильно сказали, накопать ям - это удел всех учеников.
Потом до дыр исправлять.

Назаров
Потом до дыр исправлять

Cudeyar
.только даже оч. хорошая слесарка не поможет исправить прокованную кузнецом "ямку".

Вот именно, ещё помню Антон Жуйков писал про "прокованные" долы для клиентов.
А уж в этом я с ним солидарен на 100%.

А долы на длинномерах не только ученики протирают. Особенно когда просят что бы в подкову гнулась.

NIKIFOR
Просветите неуча: почему катана-меч, а не сабля или шашка?

Мое IMHO другое - в современную РФ описание всего японского шло из англоязычных стран, а в Штатах японооружие называют sword в основном потому что воровавшие их американские солдаты во времена ВОВ были преимущественно из глубинки и слова "сабля" в основном не знали, отчего так и повелось - меч.

А вот наш Винер пишет "японские сабли и шашки", уточняя что японцы носят либо шашки (РК вверх), либо сабли (РК вниз), но оружие их отличается только ножнами.
Так что катана это скорее шашка, разве нет? Ношение РК вверх и основные удары с протягом.

Змеюка
А вот наш Винер пишет "японские сабли и шашки", уточняя что японцы носят либо шашки (РК вверх), либо сабли (РК вниз), но оружие их отличается только ножнами.
Так что катана это скорее шашка, разве нет? Ношение РК вверх и основные удары с протягом.

Змеюка
в Штатах японооружие называют sword в основном потому что воровавшие их американские солдаты во времена ВОВ были преимущественно из глубинки и слова "сабля" в основном не знали, отчего так и повелось - меч.

Rostaks
Какую глупость только не придумают люди! Американские ковбои не знают, что такое сабля, но прекрасно знают, что такое меч. Обалдеть, вот это перл 😊

Я деликатно промолчал на счёт выше сказанного.А Вы озвучили мои мысли)))Полностью согласен!!!

Aleks Alex
Я деликатно промолчал на счёт выше сказанного.

А мне нравится. Поскольку наше предприятие делает в основном шашки(99,9%) то:

Змеюка
Так что катана это скорее шашка, разве нет?

Как раз к нашему предприятию подходит. Да и в ролике у нас снято рубка циновки катаной и шашкой.
Рубил Сергей Сошенко и Саша Касаткин.
Правда шашка проиграла по толщине циновки из 3 х ковриков. Фухтель под конец мишени шёл. 2 коврика рубит шашка на ура.
Да и катаной Сергей рубил 2 мя руками, а шашкой 1 рукой.

Ещё забыли про Чапаева с шашкой и голой пяткой.

https://www.youtube.com/watch?...2V1bg6j&index=1

А я думал, что я первый извращенец, который решил клинок нагината-наоши с рукоятью от польской гусарки скрестить...

Теперь по поводу самого меча.
Очень приятно, что кто-то решил выйти за пределы стандартов из заказал "маленькую ворону". Клинок в японии легендарный, несколько раз вxодил в моду. Особенно много в конце 30-x иx наклепали - каждый второй денеральский меч с таким клином идет.
Теперь несколько ложек дегтя... При такиx габаритаx меч должен весить 800-900 грамм максимум и иметь точку балланса где-то в 25-30см от цубы. Иначе получится не меч, а колун...
Цуба - отдельная песня. Напоминает китай в xудшиx своиx проявленияx, увы 😞 Этому мечу, чтоб соблюсти стилический балланс японии с Львовом лучше всего подошла бы простая гладкая с бортиком. Опять же два окна в цубе - это только на ваказаши, на катане максимум одно. Xабаки и сеппа совсем не отсюда. На этом клинке xабаки всегда обнимает дол. Ну и неразборная конструкция... А зачем? Тут как нефиг делать ставилась латунная мекуги в виде винта, прекрасно маскировался под гвоздь рукояти. Японцы такое делали через раз.

Назаров
Рубил Сергей Сошенко и Саша Касаткин.

Да и катаной Сергей рубил 2 мя руками, а шашкой 1 рукой.

Rostaks
.Пополнел, однако и тапочки не фен-шуйские

Про тапочки его уже обижали. Я предложил приехать и сказать ему это в лицо с "колбасой" в руках.

Никто не приехал.
----------------------------------------------------------------------
Вот они у нас на предприятии в прошлом году с Сашей Козловым из Москвы: https://www.youtube.com/watch?v=CF4KCY5VB2Y

Rostaks
Алексей, так Мистер Кабука ваш, ивановский что-ли

Наш, наш, мой приятель и друг нашего предприятия.
----------------------------------------------------------------------

Гроза Б: Олег, катаны вообще не наша тема, а совмещённые с другой культурой вообще сложнейшее дело.
У нас шашечное, а точнее штатное оружие Российской Империи и СССР. http://rukalibr.com/

Было дано задание клиента совместить не совместимое. Обязательное условие 2 рукоятки от ордынки скрепить центральной латунной перемычкой при этом не нарушив 8 мм фултанг .
Впихнуть невпихуемое. И поставить по центру шпору-кольцо для темляка.
Насколько хватило наших мозгов и умения попробовали сделать.
Очень мне этот проект не стыковками понравился.
И ещё было условие - сделать всё это очень прочно. Будет рубить клиент.
У клиента 7 довольно дорогих японских изделий уже есть.
Благодарственное письмо от него уже получил. Может наш труд пожалел, а может понравилось.
Про цубу не думали, какая была у меня в столе, такую и поставили.
Сейчас наверное задумался бы. Но русские славятся задним умом.

Серёга Сошенко цубу увидел через неделю как всё сковали, склепали и сварили. Но паровоз ушёл.
Но таких проектов у нас много попадается.
Историк-антиквар просто бы не разрешил эти проекты делать. Ибо не совместимо одно с другим.
Я берусь, за что получаю табуретки иногда.

Такие вот дела.

Назаров
Вот они у нас на предприятии в прошлом году с Сашей Козловым из Москвы:

Назаров
Наш, наш, мой приятель и друг нашего предприятия.

Rostaks
ЗдОрово! Придётся ехать в Иваново летом, знакомиться со всем Ваши коллективом

Удар у Сергея очень хлёсткий и я заметил - ему легко даётся рубка как катаной так и практически любым длинномером.
Изделия он перед выступлениями точит очень остро в ручную. Сам.
Я пробовал как наша шашка волос перерезала который держишь в двух пальцах. Точил Сошенко.
Катану он до тачивает после каждого снаряда.