Про гриндер

prim2005

Сегодня, на пятом году жизни скоропостижно сломался мой гриндер.
Вообще-то ремонт назревал уже достаточно давно. Износилась ось натяжителя и лента стала неустойчива.
Заодно нужно переделать неустраненные детские болезни. В основном все понятно, но остался один невыясненный вопрос- бочкобразно должны быть ведущий шкив и натяжной ролик или достаточно только натяжного?
У меня бочкой только натяжной ролик.
Однозначного ответа не нашел. Собственно об этом и вопрос.

VadKudryavtsev

Минимально-только натяжной.Максимально-все бочкообразные.У меня так.Чем больше бочек,тем жесче требования к расположению центров роликов(в одной вертикальной плоскости).Зато лента при слабом натяжении работает,не убегает,ну если уж не давить на заготовку со всей дури.

smallg

Да вроде недавно кто то ленту на самодельном ловил - пришел к выводу что бочек должно быть две, но это я как читатель мечтающий без гриндера продаю что прочел...

prim2005

Ну, насчет всех бочкообразно - это, мне кажется, перебор.

VadKudryavtsev

Не-а,работает абсолютно великолепно,гораздо стабильнее,чем до этого.Гриндер не первый.Здесь еще такое условие,что расстояние по ленте между ведущей бочкой и натяжным бочкообразным должно быть достаточное,иначе тяжело регулировать будет,такое читал.

prim2005

Значит нужно подумать насчет всех в бочку. Пока в переделку натяжной и ведущий, возможно.

Aidar-v

Натяжной и приводной бочкой у меня, хватает за глаза.

max12312

Там приколюха проста , чем больше ∅ тем меньше бочка. На шкиве достаточно наждачкой тирануть края и он уже в допуске.на моём две бочки только бочку шкива можно разве что индикатором или штаегелем что сотки ловит увидеть.

Геннадий М

У меня одна бочка на натяжном(регулируемая),никуда не убегает всё супер.

------------------
Можно на ТЫ.

Tolan

Парни!!!
ТОЛЬКО ОДНА БОЧКА - этого НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!
Лента центруется ТОЛЬКО между двумя бочками!!

Там приколюха проста , чем больше ∅ тем меньше бочка.
Ага.
Так что проверьте соседний с ОДНОЙ бочкай ролик(или шкив) и убедитесь, что он тоже бочка.
Может он только немного бочкообразен - но бочка.

Лента и идет на центр между двух бочек - больше бочек(три или четыре...) смысла нет, но и хуже, наверное тоже не будет.

planetaplan

Если сделать и отрегулировать грамотно,то будет работать и с одной бочкой. Классика две бочки(шкив-регулировочный),лучше держат ленту при сильном нажиме. Другой разницы не обнаружил. Есть оба типа гриндера.

Tolan

planetaplan
При всем уважении, очень сомневаюсь, что это возможно(даже в теории)… Вам удавалось?

Tolan

либо, если прямые ролики ставить под углом… но это ни к чему по-моему...

maxx2000

Количество бочек напрямую зависит от диаметра шкивов и длины ленты. в ручных ЛШМ вообще нет бочек, качается один ролик. Если лента 1600-2000 мм,делай две бочки и всё будет гуд.
А насчёт одной бочки в гриндерах Лего одна бочка, Австралийский радиусмастер вообще без бочек.

planetaplan

Tolan
При всем уважении, очень сомневаюсь, что это возможно(даже в теории): Вам удавалось?
КМГ классика(http://gunszip.org/topic/97/1767890.html ) и ББ с приводным колесом на 350мм. и одной бочкой (регулировочной).












Tolan

КМГ классика и ББ с приводным колесом на 350мм. и одной бочкой (регулировочной).
А насчёт одной бочки в гриндерах Лего одна бочка, Австралийский радиусмастер вообще без бочек.
Парни, соглашусь - там оси могут по разному располагаться и ньюансом может быть много.

И наверное - это самый простой способ - 2 бочки.

planetaplan

Дело в том,что настроить гриндер с двумя бочками проще, а с одной сложнее,но зато и функционал выше. Рабочих колес-роликов больше.

Viziter

Tolan
ТОЛЬКО ОДНА БОЧКА - этого НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!
Лента центруется ТОЛЬКО между двумя бочками!!
Промышленные токарные и фрезерные под плоский ремень имеют только одну бочку (шкив на шпинделе), приводной прямой, иногда двойной шириной для возможности перекидывания ремня на холостой шкив. Но там отсутствут сдвигающая нагрузка на ремень в отличии от ленты гриндера, хотя величина этой нагрузки на гриндере тоже под вопросом. Гриндер с одной бочкой это рабочий вариант, но две бочки лучше.

max12312

О бочках ещё . есть такое устройство, нория (ковшовый элеватор) для подъёма сыпучих грузов ,ленточка резина с кордом и ковшички на ней болтиками крепятся ,два колесика и моторчик , тот же Гриндер, все это в коробах , так вот собирал я норийную вышку самая высокая нория 42м! Колесики 1200 мм (ни какой бочки )моторчик 22 лошадки ,датчик сбега ленты должен срабатывать при уходе ленты на 5мм .и ничего все чётко и быстро настроили , Я к тому что , ту т уж кому как нравится , одна бочка ,две, восемь ,зависит от понимания сути работы техники.

prim2005

Спасибо всем.
Сделаю бочкой натяжной и приводной

sturman

Хорошая тема. Сам не давно заморачивался с бочками. Сделал одну, на натяжном ролике. Гриндер под 610 ленту, лента не очень стабильна. Очень чувствительна к регулировочному винту и натяжителю. То есть, установил ленту по центру роликов, чуть прижал рычаг натяжителя и лента поползла в сторону. Попробую на ведущем шкиве наждачкой, не снимая шкив, сделать легкую бочку.

planetaplan

Отдай токарю, ему делов на десять минут. А сам сделаешь не симметрично скосы и еще хуже ,будет шкив бить.

sturman

Я сам себе токарь. Не, я не токарь, но китайский станок есть и шкив точил сам, из тормозного барабана мопеда. Тут проблема будет снять его. Я боялся люфтов и сделал везде тугую посадку. Шкив сажал на вал мотора гайкой. Как его теперь снять, пока не знаю.

prim2005

Раз пошла такая пьянка, еще один вопросик. В закромах Родины заплутал лист аллюминия, толщиной 8 мм. Неоднократно посещает шальная мысль состругать из него гриндер. Что-то типа Т72. Единственно, не знаю- не тонковат ли лист? Не будет ли хлипким?

sturman

Будет хлипким.
Раз пошла такая пьянка, может в этой теме будем обсуждать тонкости и проблемы домашнего гриндеростроительства. Расскажу свою проблему. Хотелось максимально легкий гриндер. Мотор-сервопривод от швейной машинки 600 вт. Рама из листового железа 4 мм толщиной. Вот когда почти все сделал, появилась проблема нестабильности ленты. Приделал стрелку на маленький шкив, и увидел ее отклонение при натяжке ленты. Гнется железо 4 мм.
Вторая проблема. Нагрелись все шкивы, включая моторный. Отодвинул прижимную площадку от ленты, зазор в 1 мм сделал, теперь сильно и быстро греются оба маленьких ролика. Подшипники новые, закрытые, возможно китайские. Думал прикатаются, но пока не прикатались.
Кстати это уже второй самодельный гриндер. Первый делал тоже из стали4 мм, под ленту 35х533 мм и скорость 4 м/сек. Деревяшки хорошо обдирать.

prim2005

может в этой теме будем обсуждать тонкости и проблемы домашнего гриндеростроительства.
Я то не против. Не будет ли она дублировать тему Serjantа про гриндеры?

sturman

В теме Сержанта просто ссылки на почти промышленные гриндеры. Я предлагаю обсуждать гриндер, сделанный на коленке.

maxx2000

prim2005
Раз пошла такая пьянка, еще один вопросик. В закромах Родины заплутал лист аллюминия, толщиной 8 мм. Неоднократно посещает шальная мысль состругать из него гриндер. Что-то типа Т72. Единственно, не знаю- не тонковат ли лист? Не будет ли хлипким?
Хотябы 10 мм лист, а лучше 12, что бы резьбу М5 без проблем в торце нарезать можно было.

max12312

Сталь 10 мм ст3 прекрасный материал. Прочнее, тяжелее,Сварку обычную можно применить,болгаркой раскроить,дешевле в разы. Люминь на чего нибудь другое оставьте.

Буль

Делал из люмини. Лист 16 АМг6, под 610 ленту, ничего не гнуло. Сейчас доделываю на1250-1600 из Ст3 10 мм. Пробный пуск удовлетворил

prim2005

Сталь 10 мм ст3 прекрасный материал. Прочнее, тяжелее,Сварку обычную можно применить,болгаркой раскроить,дешевле в разы.
Сталюку то нужно искать, а тут на шару лист люминя, от списанной техники остался. Все равно при очередном субботнике могут в металлолом сдать.
А кроить лучше на гидрорезке, точнее и быстрее. К аргону тоже доступ есть.

max12312

Сколько нужно отдать за гидрорезку? На счёт скорости тоже спорно. Три вечера я кроил и варил свой станок, на счёт точности сборки .. Меня устраивает , кому как не знаю, но мне по барабану как выглядят несопрягаемые поверхности, на не коммерческом изделии . плюс можно что то под редактировать по ходу . бумажка это бумажка .а железо частенько собирается не так как думалось.
да и разговор вроде о коленке шёл, а Вы гидрорезка , аргон, кусается ценник на толстые железки.

konstet

Раз пошла такая пьянка, еще один вопросик. В закромах Родины заплутал лист аллюминия, толщиной 8 мм. Неоднократно посещает шальная мысль состругать из него гриндер. Что-то типа Т72. Единственно, не знаю- не тонковат ли лист? Не будет ли хлипким?
просто нужно подобрать подходящий тип гриндера. Тут большинство зациклилось на одном типе - всё прикрутим к толстому листу металла.
Можно из алюминия короб сделать, будет жёсткость.

prim2005

разговор вроде о коленке шёл, а Вы гидрорезка , аргон, кусается ценник на толстые железки.
Коленки тоже разные бывают.
Аллюминий прекрасно режется на циркулярке диском для аллюминия. Аргонная сварка в наше время не редкость в гараже. У меня двое друзей имеют их в хозяйстве, для любительских целей (катера у них люминевые). Отдать пару тыс. за гидру, сэкономив время и нервы, тоже чего то стоит. Еще один друг организует себе мех. мастерскую, прикупил три токарника, два фрезера и еще по мелочи по цене металлолома (всё готовы в утиль сдать, гады), в общей сложности 70 круб. Тоже для хобби. Я ему помогаю, как бывший заводской токарь.
А Вы говорите дорого. 😊

prim2005

просто нужно подобрать подходящий тип гриндера.
Готов принять советы.

maxx2000

Если есть аргон, сварить раму ноу проблем, будет занятная вещица если аккуратно сварят.

prim2005

если аккуратно сварят
не сварят, а сварю. Но с этим могут быть проблемы, с "аккуратно" 😊

max12312

Я свой токарник тоже за пол шапки сухарей купил, но это скорее везение чем факт повсеместный. Мне жалко было денежек , за лазер или гидру, так что 2 рубля , я на раскрое заработал.потому как все что сэкономлено ,считай заработано ) а металл нонче сам по себе взлетел на 30% тут уж кому что ближе .

konstet

"Готов принять советы" посмотрите мою тему, в барахолке, про фанерные гриндеры. Вполне можно из вашего алюминия замутить подобное. Будут вопросы, подскажу.

chingachgook

Тут большинство зациклилось на одном типе - всё прикрутим к толстому листу металла.
Это и есть рациональный(упрощенный) подход.
По мне, так КМГ сильно проще по деталям, но есть одна проблема, как ВСЕ детали ровно собрать?
И ключевое слово здесь "КАК". Лично я не знаю. Если кто знает - поделитесь.

Правда в Мастерской выкладывали видео американца одного, он ровнял детали при помощи двух уголков и струбцин, но соединял все сваркой. В принципе это приемлемо, но серьгу перекоса натяжного ролика все равно сверлить надо, да и мотор с ведущим роликом тоже надо ровно прикрутить.

max12312

Все детали ровно собрать по угольнику с контролем диагоналей по ШЦ. И хотя бы линейке. В идеале по ШМ 1000 или 500 . Но можно и обычной новой обойтись 1кл точности.

konstet

А почему редко делают 2-х роликовые гриндеры?
Они очень просты в изготовлении и не требуют большой точности деталей. Можно сделать конструкцию полегче. Бочкой только регулировочный ролик (у меня так), хотя, можно и оба.
Если делать прямо на двигатель, то нужно пару точных деталей, а остальное режется болгаркой. Ролик с осью - одна штука, ведущее колесо - одно. И всё.

Tolan

Все можно сварить по линейке из уголков/профиля и подручного материала подравнять при помощи линейки/уголка.
Выставить ролики и двигатель на шайбы разной толщины и пр...
Было бы желание, не надо бояться, берете и делаете и все получиться! Конструкций сколько угодно на чипмэкере/ютубе и на ганзе.

Если уже есть какой-то гриндер, то знаете чего надо именно Вам. Всем удобно чуть по-фразному.

mo de

если по теме - у меня гч10 Чапаевский несколько лет. Сугубо субъективное - экая тавтология - ощущение, стабильность ленты зависит не от количества бочек, а, как ни странно, от ленты. рискуя вызвать непонимание добавлю - странные вещи иногда бывают, когда, например, лента 3м гуляет как не знаю кто, а некие отечественные, практически нонеймовские, сидят как влитые при прочих равных. уточнять не буду ибо не реклама.

Tolan

Может дело не в ленте, а в склейке?
Если склейка правильная/ровная то такого не должнобыть нис какой ленто...

planetaplan

От партии к партии даже у именитых производителей качество склейки гуляет. Лента триммер,лента вкопанная. Это в разной партии бывает,но по принципу,если одна лента из шести триммер,то и все другие такие,если лента стоит и ее не колбасит,то другие пять то же ровные. Мое мнение это человеческий фактор,а именно человеческое безрукие и это косяк,все ленты этого зерна надо отправлять обратно на замену.

max12312

Сложно сказать , я ленты сам клею , из оторванных а не отрезаных полос.при слабой натяжке бывает бегает. Но если натянуть все ровно,клею на коленке практически, без кондукторов и прочего, две срубцины и утюг .но все же если токарка кривая, даёт не хорошие эффекты. А шлифовка всех плоскостей под 10 -12класс спорная прцедура на мой взгляд, цена растет а толку не сильно много,почему так говорю, довелось прогонять недавно на машине самосборной , резано лазером,плоскошлиф,шкив маленький 110-120мм частотник , фирменные ленты ,вобщем все красиво, и честно говоря ,ваще не впечатлило, ожидал чего то особого. Моя ржавая железяка ни чем не хуже, а где то и лучше.так что ...

maxx2000

planetaplan
Мое мнение это человеческий фактор,а именно человеческое безрукие и это косяк,все ленты этого зерна надо отправлять обратно на замену.
Полностью согласен но по каким параметрам оценить кривость ленты, сказать что просто кривая, а производитель скажет это у нас норма.

max12312
я ленты сам клею
Я тоже клеил но под шкив 125мм, при переходе на шкив 200мм их стало рвать на скорости 30м\с.
max12312
А шлифовка всех плоскостей под 10 -12класс спорная процедура на мой взгляд, цена растет а толку не сильно
Толку от полировки действительно никакого, к столику может всё прилипать, ролики поцарапаются более крупной пылью, сцепление ленты с роликами хуже. качества из под резца-фрезы вполне достаточно.

max12312

У меня 163 шкив рву их сам когда тяжёлое что нибудь точить в наглую начинаю, и всегда не по шву . клею в нахлест на сухой пва при t 120 долго подбирал технологию. На других клеях тоже разлетались.