Процесс изготовления belt - гриндера (стр.3)

Добрый день, комрады!

Вот таким вопросом я озадачился, уж очень хочется БОЛЬШОЙ гриндер 😊
А значит нужен мощный и быстрый мотор 😊

Мне предлагают на выбор два эл/двигателя:

АИРЕ80В2 1,5 кВт 2800 об/мин – 6000 руб.
АИРЕ80D2 2.2 кВт 2800 об/мин – 6400 руб.

Хорошие ли это агрегаты и нормальная ли цена?
Спасибо!

двигатель выбирается не только по киловатам/оборотом а ещё и по
1) конструктивному исполнению фланец/лапа
2) размерам двигателя
3) если планируется частотник то он на 2.2квт заметно дороже чем на 1.5
4) нагрузочной способности сети, ибо может получиться что даже 1.5квт не потянет, не говоря уже про 2.2

по ценам сейчас не скажу, но пару лет назад брал АИР80А2 за 3к где-то, новый с магазина ...
поищите в интернете думаю дешевле найдёте ...

Денис, спасибо!
Насчет частотника - ценное замечание.
Насчет сети проблем нет - зимой использую обогреватель 2,5 кВт +э/инструмент - всё нормуль, не мигает/не гаснет/ автомат не вышибает

Вообще это нормальный производитель? АИР или АИРЕ - это те же яйца, только в профиль?

Использую АИР 71 В2 1,5КВт 3000об/мин., уж лет 7, проблем нет.
АИР не производитель, это марка. А так многое зависит от изготовителя движков.
Кстати, 71 подешевле..

ну у меня АИР80А2, за 2 года никаких нареканий нет, работает и зимой и летом и в жару и в холод 😊

единственно на макс оборотах и нагрузке моя сеть не вытягивает, падает до 150в а дальше частотник отключается

вообще 1.5квт это 2 лошадиных силы, кароче при нормальном сети хрен его руками остановишь 😊

хрен его руками остановишь

АИР не производитель, это марка

на макс оборотах и нагрузке моя сеть не вытягивает, падает до 150в

Хотел БОЛЬШЕ… а теперь склоняюсь к 1,5.. 😊

Зависит от размера приводного шкива.У меня 160--стоит на 2.2 кВт. У кого-то 120мм--там и 1.5 кВт норм будет. Да,с движком 2.2кВт запас мощности большой,но если планируется частотник--купите сначала частотник) Я в своё время обыскался на 2.2кВт за адекватные деньги(нашел). Может,проще 1.5кВт ПЧ и к нему 1.5 движок.

АИРЕ80В2 1,5 кВт 2800 об/мин - 6000 руб.
АИРЕ80D2 2.2 кВт 2800 об/мин - 6400 руб.

Вообще это нормальный производитель? АИР или АИРЕ - это те же яйца, только в профиль?

Хома минск правильно сказал. Считайте от размера приводного ролика. Если там 120 +/- то хватит 1.5 квт. Если у вас там 160-180 мм то ставьте 2.2 даже не раздумывая.
Нормалтная цена на белорусский могилев или полесье это 4.8-5 тр. Это за 2.2 квт. Я недавно брал , потому знаю.

Парни! Спасибо!
Мне есть над чем подумать, вобщем с вашей помощью, надеюсь что-то да выйдет 😊
Ваши комменты - мне в помощь 😊

Ролики и шкив чуть позже куплю, как говориться - главное - это ввязаться в дело.

Нормалтная цена на белорусский могилев или полесье это 4.8-5 тр. Это за 2.2 квт. Я недавно брал , потому знаю.

Хома минск правильно сказал. Считайте от размера приводного ролика.

Не совсем силен в электрике: это как?

А на малых оборотах деревяхой?

не совсем понятно как размер приводного шкива связан с мощностью двигателя

момент = сила х плечо - это понятно.

Вот что узнал, пока приценивался к разным движкам: под ЧРП нужен специальный двигатель с токоизолированным подшипником , доп/охлаждением, датчиками и т.д.

О как,... может такая информация будет полезна уважаемому собрания.

Мое мнение, 1,5 квт оптимальный вариант.

а ведь верно, затупил ...

хотя посчитал ради интереса
момент силы для 1.5квт 2800об (http://planetcalc.ru/1908/ ) = 5,1 НМ
силы при разных радиусах шкива (http://360dya.ru/elektromotory...usilie-na-valu/ )
180мм = 5.1/0,18 = 28,3 Н
120мм = 5,1/0,12 = 42.5 Н

т.е. казалось бы, разница в 14 Н, многовато ...
но если знать что 1 Ньютон это сила способная за 1 сек изменить скорость тела массой 1кг на 1м/с то на мой взгляд видится что и 28 Н заглаза ...

под ЧРП нужен специальный двигатель с токоизолированным подшипником , доп/охлаждением, датчиками и т.д.

Я не знаю… этот текст я скопировал из е-мейла продавца эдв… на мой вопрос "зачем?" был получен ответ, что либо частотник, либо эдв может быстро выйти из строя - так этот или нет, я точно не знаю.
Но, судя по тому, что еще он сказал, что у них нет двигателей, подходящих для работы с частотником(но есть "обычные"), вполне возможно, что правда. Потому что выгоды в таком заявлении у него нет.

Деревяхой ясень когда топорище точу спокойно 1,5 кв останавливаю. Взял бы 2,2 сначала если бы знал..

Я не знаю: этот текст я скопировал из е-мейла продавца эдв: на мой вопрос "зачем?" был получен ответ, что либо частотник, либо эдв может быстро выйти из строя - так этот или нет, я точно не знаю.
Но, судя по тому, что еще он сказал, что у них нет двигателей, подходящих для работы с частотником(но есть "обычные"), вполне возможно, что правда. Потому что выгоды в таком заявлении у него нет.

а "обычные" это какие ? 😊 двигателей то много ...

Ещё чуток и подтянутся знатоки электроники с разъяснениями почему и от чего 😊

Ещё чуток и подтянутся знатоки электроники с разъяснениями почему и от чего

а "обычные" это какие ?

Это из поста "1:

с сайта: electronpo.ru

>>

АИРЕ80В2 1,5 кВт 2800 об/мин – 6013 руб. с НДС
В наличии

АИРЕ80D2 2.2 кВт 2800 об/мин – 6406 руб. с НДС
В наличии.

Хотя, чем дольше я изучаю вопрос с частотником, движком и пр. и ценообразованием, то все больше склоняюсь к такому варианту:

😀 😀 😀

Всем откликнувшимся - спасибо! и хорошего настроения!
Вобщем всё осознал - ежели что путное выйдет из этой моей затеи - покажу, коли интересно выйдет.

Не самый плохой вариант:-)

У меня, джентельмены, стоит движок 0,37 кВт. Хватает за глаза. Деревяхой на малых оборотах я не давлю (не вижу практического смысла в этом). Но, на всякий случай, хочу большой заточной станок соорудить, под камни Ф350 мм

Идею с велогриндером решил отложить, но кинул клич по своим знакомым и... на ловца и зверь бежит 😊
Вобщем достал то, что мне надо.
ЭДВ 1.5 кВт 1400 мин-1.
Частотник АББ.
Б/у, но зато все примерно по цене белорусского мотора, не смог устоять и приобрел 😊

Есть пара вопросов: при подключении через частотник с ЭДВ идет немного звенящий звук при малых Герцах, но пропадает на 50.
Это нормально?
Если из частотника сделать розетку, то можно его использовать еще и с болгаркой, точилкой и т.п.?
Если есть еще один частотник на 2,2 кВт , то его можно использовать с более маленьким мотором на 1,5..1,0 или 0,5 кВт? Или номинал ЭДВ/частотник должен быть одинаковым?

Малое количество оборотов планирую компенсировать большим диаметром приводного шкива.

Tolan
при подключении через частотник с ЭДВ идет немного звенящий звук при малых Герцах, но пропадает на 50.
Это нормально?

Tolan
Если из частотника сделать розетку, то можно его использовать еще и с болгаркой, точилкой и т.п.?

не думаю, по моему щеточные моторы по другому регулируются (скорость). купите просто болгарку с регулировкой

Tolan
частотник на 2,2 кВт , то его можно использовать с более маленьким мотором на 1,5..1,0 или 0,5 кВт?

Tolan
Малое количество оборотов планирую компенсировать большим диаметром приводного шкива.

Спасибо, за ответы 😊 все прояснили.

ДокВВ
главное не переборщите.

Планирую, диаметр 200 мм, думаю - нормально.

Планирую, диаметр 200 мм, думаю - нормально.

Есть наметка на ролик 200 мм. Скорость не сложно посчитать(кстати калькулятор не совсем точный 😊 ) 2Пи*R*W=V, я думаю - на первое время хватит, а там и поменять можно. Как говорил один известный человек "главное - это ввязаться в сражение" 😊

Tolan
Спасибо, за ответы 😊 все прояснили.

Планирую, диаметр 200 мм, думаю - нормально.

Нормально. Сегодня гриндер доделал - из того, что было, шкив 240 мм поставил - полет нормальный.
Движок у меня тоже ~1500 об/мин, но мощность - 3 Квт 😀 (то что было)
диаметр шкива расчитывал - максимальный при использовании ленты 915 мм

"главное - это ввязаться в сражение"

я думаю - на первое время хватит

гриндер доделал - из того, что было

использовании ленты 915 мм

приводной 190мм движок ~3000 об/мин. 2.2 кВт

Удачи!

сейчас строю себе четвертый гриндерок

Запас (по мощности) карман не тянет, главное не переборщить. Ставь 2.2 кВт.
У ручного электроинструмента (болгарки, дрели и др.) принципиально другой способ регулирования оборотов, чем у стационарных, имеющих асинхронные движки. Дрели и иже с ними, имеют коллекторные движки и регулируются изменением напряжения подаваемого на двиг. Асинхронные регулируются изменением частоты. Там еще куча нюансов, но это именно нюансы, главное - напряжение и частота.
ПыСы: в данном случае нужно учитывать, что уже имеется частотник. !,5 кВт частотника маловато для 1,5 кВт двигателя. Желательно иметь полуторный запас по частотнику.

Вообще это нормальный производитель? АИР или АИРЕ - это те же яйца, только в профиль?

Яица совсем разные.

ПыСы: в данном случае нужно учитывать, что уже имеется частотник. !,5 кВт частотника маловато для 1,5 кВт двигателя. Желательно иметь полуторный запас по частотнику.

Это интересно! Вообще-то имеется два частотника - на 1,5 кВт с реверсом(он шел с мотором) и есть еще один частотник на 2,2 кВт, но без реверса, который я забрал "до кучи".

Хочу использовать с реверсом, не совсем понял "почему полуторник не желателен?"

"нравятся" такие ответы. А объяснить?

АИРЕ80В2 1,5 кВт 2800 об/мин - 6000 руб.
АИРЕ80D2 2.2 кВт 2800 об/мин - 6400 руб.

Это однофазные двигатели,

to brodyaga - да я и так понял, что яйца страусиные и утиные могут быть разными 😊
в любом случае движок уже есть, да не абы-какой, а итальяНЕЦкий 😊

to brodyaga - да я и так понял

А я сделал маленький гриндерок на моторе от стиралки "Малютка". То, что под руку попалось. 1380 об/мин., 120 ВТ. Лента 533 Х 30 и 610 х 30. Ведущий шкив - 40 мм. Для домашнего использования. Тихий. Пока нравится.

АИР двигатель трехфазный, а АИРЕ одно фазный.

"почему полуторник не желателен?"

prim2005
По аналогии с автомобилем: если в "Жигуль", имеющий двигатель 64 лошадки загрузить полтонны груза и такой же груз навалить в крузак с 300л.с. Какой движок умрет раньше? (качество за скобками).

Ясно.

prim2005
Не знал, что буква "Е" в маркировке означает "однофазный".

Я тоже не знал.

Но движок мне достался итальянский, не АИР или АИРЕ. Фортануло взять с закрывающегося производства… удалось "спасти" такие ценности и стоило не так дорого.

VadKudryavtsev
Так что ваш частотник как раз то,что нужно для этого движка.Аналогии с Владикавказким здесь не работают.ABB посложнее штука.

Я так и решил для себя. Я тоже подумал, что сравнения нагруженности крузака и жигуля не совсем корректно в этом случае. Тем более не понятно кто кого "грузит" частотник мотора или мотор частотника 😊

Не буду строит аналогии, а то чувствую какой-нибудь ярлык приклеят 😊
У ключевых элементов частотника есть параметр определяющий какой максимальный ток они могут пропустить. Если защита рассчитана и настроена правильно, то проблем нет- отработает и отключит опасность. А если пофигистически отнеслись при проектировании или на производстве? Любая перегрузка приведет к фатальному результату. Поэтому нужен некоторый запас по мощности частотника. Электроника, особенно силовая, вещь нежная.

На чипмейкере можете за частотный привод почитать, там специальная ветка есть.

Ну чтож друзья! Новый Год прошел и как раз на новогодних каникулах я начал мастерить себе белтгриндер.

Как обещал, продолжу тему.

Пригодились ваши советы и по движку и по частотнику и по сайту чипмейкер.

Всем спасибо, за дельные советы!

Сейчас еще нахожусь в процессе неспешного изготовления(фотоотчет прилагаю).

Все не сложно, берешь материал и делаешь. Как такогого проекта нет, что-то додумываю на ходу, но конечно же в основе американский КГМ.

Ролики приобрел от промышленной тележки-рохли. Они оказались немного квадратными... отсюда вопрос

- где в Москве можно подравнять колеса на токарном станке?
Втулку на вал и оси для роликов я уже заказал у Алины(GM63). Девушка отзывчивая, жду от нее детали 😊

И второй вопрос: сейчас дошел до качалки(центрирующий ролик)
- какое лучше выбрать плечо для этого узла? Побольше/поменьше?
Если у кого-нибудь есть опыт использования больших гриндеров(планируется лента 1.8 м..2,5 м.) - поделитесь =))

Может советы, какие есть? С удовольствием послушаю =))

Размер не маленький, еще наверное, чуть уменьшить базу придеться и движок сместить вперед, но за то тогда будет как раз для стола 60 см(сейчас 66 см.)

Ну и может кому-нибудь какие-то идеи пригодяться.

Ох и звенящее чудище выйдет из труб.

Если сварка точная,на кондукторах,то может и ни че,а так Выставлять перпендикулярность-соосность геморно будет,однозначно. Ну самое не комильфо это приваренная передняя голова,под ролики,нафейхуя так?

Tolan
Ну чтож друзья! Новый Год прошел...

Ну самое не комильфо это приваренная передняя голова,под ролики,нафейхуя так?

Нихерассе, только щас отпустило ?

Ну вроде с токаркой решил, с качалкой тоже что-нибудь придумаю.
Так что пока вопросов нет.
Всем спасибо. Доделаю, сделаю обзор, если что-то толковое выйдет.

maxx2000
Ох и звенящее чудище выйдет из труб.

А это звучит, как девиз =))))))

Анатолий, добрый день. Может чем пригодится. Лента 1830.
http://gunszip.org/topic/97/1371017.html
Здесь еще без натяжителя, а сейчас уже и натяжка есть и колесо стальное.

угу, мы с Вами на одной волне

Tolan
А это звучит, как девиз =))))))

Парни, приветствую!

Делаю, делаю, надеюсь - скоро доделаю этот шайтан-станок 😊

В принципе крутиться, но ещё требуется регулировка и доработка. Нужно денек/другой повозиться.

ЕСТЬ ВОПРОС

ПОЧЕМУ ДВИЖОК БЬЕТ ТОКОМ?

Мотор я брал не новый.

ЗЫ с роликами помогла Алина: http://gunszip.org/topic/320/1535621.html

Движок надо заземлить или через частотник или напрямую.

1. тупо пробником проверить на кз между обмоткой и корпусом. Желательно проделать мегомметром вольт на 500.
2. может статика, а не движок? заземлить и движок и столик.

Парни, понятно :0)

Заземлю, обязательно :0)

Но это нормуль? На движок/частотник не влияет и это не неисправность - правильно?

Это статика, ее надо в землю сливать, иначе будет бить, возможно больно.

Да, это точно дело в заземлении.
Спасибо! 😊))))
Заземлил - теперь все нормально))

НО ЕСТЬ НОВЫЙ ВОПРОС: ЛЕНТА НЕ ХОЧЕТ ИДТИ В СЕРЕДИНУ…..

В этой конструкции верхний регулировочный натяжной ролик имеет небольшую бочкообразность. Ось качалки установлена на подшипниках и не имеет люфтов.

Я постарался соблюсти соостность 3-х осей(вал двигателя и два маленьких ролика) ролик/бочонок при этом регулируется болтом и установлен на дверной петле.
Проблемв/вопрос в следующем:
Лента сползает влево или вправо от центраролика/бочонка. При этом если убрать бочонок - то на трех роликах лента никуда не уходит…
Изменение натяга(усиление пружины) практически ника на это не влияет…

Что в моем станке сделано не правильно?

Мои предположения:
1) ось с доп роликом/бочонком должна быть расположена как-то иначе… но как?
2) ролик нужно было делать не бочонком, а наоборот - вогнутый профиль… но все найденные в инете гриндеры имеют бочонок… и не я один делаю такой станок "на коленке"…
3) Ролики имеют разную ширину маленькие по 70 мм, а приводной вал и регулировочный 100 мм, лента - 50 мм - может в этом дело?

Возможно, что в своей работе Вы сталкивались с такой проблемой.
Не подскажете - в чем может быть дело?

Лента устойчиво стоит на любых оборотах но не по середине, а с краю(часть ленты свисает)… если крутить регулировочный болт("до упора"), то лента идет к середине, потом "нехотя" задерживается, а потом резко "перебегает" на другой край и там задерживается опять же свисая с роликов….
Спасибо!

Из своего опыта
1. покачать двигатель влево-вправо
2. ролики те что рабочие перпендикулярно плоскости стоят?
3.рысканье ленты от слабого натяга
4. станина "винтом", это предположение, у мну такого ни разу не было

покачать двигатель влево-вправо

ролики те что рабочие перпендикулярно плоскости стоят?

рысканье ленты от слабого натяга

станина "винтом"

Да - за этот совет - спасибо!
Вы укрепили мои предположения о регулировке оси двигателя в пространстве.

Форма "бочки" неправильная.

пох на форму бочки, лижбы по центру была.
причём по центру обе бочки и на шкиве и на регулировочном

А так по фото один в один мой случай, оси рабочих роликов не перпендикулярные к оси двигателя, криво нарезал резьбу в плите, потом переточил оси под гайку и всё вери гут сразу стало.

Я ленту натягивал. Пружину увеличивайте. У меня 4мм проволока - дверная - 40мм в диам.) Чтоб лента, как струна!

оси рабочих роликов не перпендикулярные к оси двигателя

причём по центру обе бочки и на шкиве и на регулировочном

Чтоб лента, как струна!

Шкив не бочкой?

planetaplan
Шкив не бочкой?

нет - шкив не бочкой
а должен быть бочкой?

вообще-то, да. бочкой...

У шкива и бочкового ролика должны быть одинаковые геометрии бочки. Отличаются только диаметром. По отношению к этим двум роликам ( строго параллельно и соосно они должны стоять),выставляется колесо или два ролика на поворотной голове гриндера. Вот тогда регулируя наклон бочкового регулировочного ролика мы регулируем выбег ленты.

Гы... понял...
В принципе... это сделать не сложно: дощечка/шкурка, исправить геометрию шкива - не проблема.

Если не получиться отрегулировать с таким прямым шкивом - тогда буду точить/экспериментировать.

Лучше токарю отдайте шкив перетачивать. Важна правильная (симметричная) геометрия справо и слево от центра шкива.

Угу.
Но сперва еще поэксперементирую с осями/положеием мотора, может и выставлю... посмотрим...

А может бочонок чуть спрямить?
Ведь он регулируется/наклоняется... не делали так?

Фишка в бочке (20мм. прямо и по два градуса скос к краям). Прямой не будет так уверенно держать и регулировать ленту.

Ок. Парни, спасибо за мнения!
Сегодня буду бороть эту проблему )))
Есть мысль, что все-таки уголок в голове чуть кривой - надо доработать плоскости под шайбами.
По результатам - отпишу.
Еще раз спасибо за комменты и Р.М.ы )))

Победил эту проблему!!!!!!!!!!!!!
Про**ся весь день, устанавливая соостность по линейке, зато теперь она как на фирменном станке должна быть - что безусловно очень хорошо!
Но главная проблема не в этом! Соостность все-таки может быть немного несоостной 😊.

Регулируя и поправляя ленту я раздумывал... "ну ктож придумал, что этот долбанный бочонок будет центрировать эту ленту? И почему он будет ее центрировать?" И ответа у меня не было...

Но потом я переставил бочонок на место головного ролика, а головной поставил на регулировку и .... дело стало лучше!

Тогда я обточил головной ролик в небольшой бочонок.

И ЭТО БЫЛО РЕШЕНИЕМ!!!

Для центровки ленты необходимо ДВА ролика/бочонка, а не один!!! Т.е. лента самоцентруется/регулируется ТОЛЬКО МЕЖДУ двумя бочонками.

Как и было правильно подсказано!! наверное, лучше если этим "роликом" будет сам шкив!!!

Но и в моем случае все работает/регулируется отлично.

Сегодня уже поздно, но завтра буду пробовать в деле.

Всем откликавшимся на мои вопросы - СПАСИБО КОМРАЫ!

Чуть доделаю и может быть будет интересно сделать небольшой обзорчик. 😊)))

К сожалению, Ганза не дает загрузить фото с планшета.... но поверьте - все работает отлично 😊

Вот так... от задумки до реализации прошло 5 месяцев...