N. Walther LP 300 XT - махнул не глядя.

SlavikTs
Добавлено в навигатор

Года три назад приобрел пистолет ИЖ-46. В стрельбе из винтовки практикуюсь постоянно, но потренироваться из пистолета, кроме как пневматического, на сегодняшний день не возможно. А именно этим, стрельбой из пистолета, я занимался когда то на протяжении многих лет... Пистолет "не пошел" - рукоятка отвратительная, по крайней мере, для моей руки, угол ее, относительно ствола, удивляет. Да и вообще, немного топорно. В молодости же я тренировался из Файна 65 модели. Он уже тогда был устаревшим, но воспринимался достаточно серьезно.
Подумав, и изыскав возможность приобрел Walther LP 300 XT, калибра, естественно, 4,5. Пистолет не новый, но в отличном состоянии. Как ощутил его в руке и понял, что рукоятка моего размера, тут же решил брать.

Рукоять - имеет современную форму и отличается отличными фрикционными свойствами - из руки не хочет выскальзывать, в отличие от рукоятки 46 го. Регулируется не только размер по ладони, но и положение относительно самого пистолета. Правда, и к этой рукоятке появились замечания. Сустав указательного пальца, который "крепит" его к ладони, упирается в рукоятку сильнее, чем хотелось бы, но резать пока не буду... (рукоятку, имеется в виду).

Ствол... Ну что говорить, хороший ствол. Имеет отверстия для сброса воздуха и оснащен адсорбером, выполненным, чуть ли не из вольфрама. Ствол по диаметру близок к ижевскому, но на ощупь заметно жестче. Если на ИЖе снять передний стягивающий хомут, то вывешенный ствол оказывается уж очень "жиденьким", чего в Вальтере нет, как и хомута...


На фото виден баллон с манометром до 300 атм. Накачиваю насосом Gehmann. Правда, он до 250 атм., но мне хватает - до 200 качается приемлемо, а дальше уже тяжко.
Прицельные приспособления - на любой вкус. Ширина прорези целика меняется при вращении винта, мушка треугольной формы, а каждая грань отличается по ширине - повернул и видимая ее ширина меняется.

SlavikTs
Спусковой механизм - имеет все мыслимые регулировки усилия и характера спуска. Кроме того, спусковой крючек имеет три степени свободы своего положения

Механизм запирания ствола и взведения спускового механизма управляется "крышкой", открывающейся вверх и открывающей казенную часть ствола. Для заряжания, пулька кладется в паз, крышка закрывается, при этом досылатель задвигает пульку в ствол - все просто и удобно.

На левой же стороне пистолета видна кнопка переключения режимов - холостая стрельба или полноценная. Интересно, что на крышке, управляющей запиранием ствола, на ее торце, видны следы от напильника, при чем, это заводские следы, находящиеся под декоративным покрытием. Только эта особенность и роднит пистолет с продукцией наших оружейников...
YuraS
Треугольная мушка с переменным видимым сечением - это зело мудро, нужно запомнить!
никитос
Поздравляю!Немного завидую.
Napalm_63_tlt
Зачем в стволе отверстия?
SlavikTs
Зачем в стволе отверстия?
Отверстия, я так понимаю, для того, что бы воздух, в след за пулей не выходил из ствола и не создавал дополнительных возмущений.


Ну и еще фото внешнего вида и карточка отстрела.
SlavikTs
Поздравляю!Немного завидую.
Спасибо за поздравление.
Mixamarket
Чуть поменял название темы, чтобы поиск корректно рулил... добавил в Навигатор.
А по теме - завидую и заливаю клаву слюнями... поздравлям 😊
Треугольной мушке реально зачет - до безобразия просто, надежно и практично... вот ведь работает "у них" голова...

П.С. я может не углядел - а через хронограф стрелял? чего выдает пулей 0.45 грамм?

SlavikTs
Спасибо за поздравления. С новым названием темы согласен - была не слишком информативна. Через хронограф пока не отстреливал, за неимением такового. Да и вообще, стрелял еще мало. Хоть пистолет у меня 2 месяца, но была травмирована рука, и мог только смотреть на него. Ну постепенно тему буду наполнять, думаю, что и данные по скорости появятся со временем.
SlavikTs
К стати, если кто из любителей пневматики бывает в Мытищах и владеет хроном, буду признателен...
dianarws
е мое... у Вальтера дырки в стволе???
Нету в мире справедливости ((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
SlavikTs
Н, раз они так считают, значит это единственно верное решение 😊
dianarws
это единственно верное решение чтобы снизить скорость раза в 1,5...(((
prockofev
dianarws
это единственно верное решение чтобы снизить скорость раза в 1,5...(((

гораздо проще уменьшить поджатие боевой пружины

эти отверстия для того чтобы отечь факел давления и который давя на юбку пули после вылета из ствола, ее немного, но отклоняет от верной траектории

Mixamarket
dianarws
е мое... у Вальтера дырки в стволе???
"Изолента наше все" (c) 😊
BlacKDeatH
dianarws
это единственно верное решение чтобы снизить скорость раза в 1,5...(((
а зачем матче бешеная скорость?
около 140-150м/с - это самое оно
дыркки для стабилизации и повторяемости скорости от выстрела к выстрелу
и также отсечка излишнего давления при выходе пули из ствола
dianarws
Я думаю пистолет со скоростью 220м/с понравился бы многим гораздо больше...)))

А почему же на винтовках дырок нет? (чему я рад)
масса больше поэтому меньше дергает?
неужели тока ради снижения отдачи?
Почему их нету на ИЖ 46 и на любом другом компрессионном пистолете?
При этом попадают они одинаково на 10м... )))))

ПС - чтото сижу щас и думаю... а не сделали ли их именно для снижения скорости... чтобы вписаться в 7,5 Дж... ???
В пистолете ведь очень маленький заредукторный объем значит с большим давлением, возможно что не смогли сделать маленькую скорость при таком конструктиве и сделали дырки в стволе... ? )

prockofev
dianarws
Я думаю пистолет со скоростью 220м/с понравился бы многим гораздо больше...)))

А почему же на винтовках дврок нет? (чему я рад)
масса больше поэтому меньше дергает?
неужели тока ради снижения отдачи?
Почему их нету на ИЖ 46 и на любом другом компрессионном пистолете?
При этом попадают они одинаково на 10м... )))))

глупости от начала и до конца 😊

dianarws
Ну так а почемку дырок нету на компресионных пистолетах и на РСР винтовках? :-)
prockofev
dianarws
Ну так а почемку дырок нету на компресионных пистолетах и на РСР винтовках? :-)

потомучто они там не нужны, у винтовки длинный ствол, а у компрессионника и так мизерный обьем воздуха ...

BlacKDeatH
prockofev
потомучто они там не нужны, у винтовки длинный ствол, а у компрессионника и так мизерный обьем воздуха ...
прям как будто я сам это написал 😛
dianarws
ааа.... так всетаки воздуха много????? ))))
значит только для того чтобы его куда то деть? те снизить скорость? )))
ПС - компресионник выдает до 150мс кстати...) так что с объемом там все в порядке... и я думаю что как раз там легко расчитать объем компрессора и сделать его нужного размера для нужной скорости... )
BlacKDeatH
не снизить скорость, а убрать лишний воздух и резко снизить его скорость на дульном срезе (пуля то уже разогналась)

снижение же самой порции воздуха приведёт к более высокой не стабильности дозирования

высокая скорость в матче ведёт к более сильной отдаче, с которой и так борются компенсаторами отдачи в навороченных моделях

dianarws
в том то и дело - при таких малых объемах заредукторного пространства снижение порции скорее всего и приводило к нестабильности, а при отсутствии дырок в стволе - скорость была слишком большая...)

а какая разница какая отдача?
она по большей части возникает уже после того как пуля покинет ствол из-за реактивной силы воздуха...)
а всякие завихрения убирают абсорбером-отсекателем )))
и кстати - компенсаторы отдачи компенсируют удар массы ударника, а вовсе не отдачу от реактивной силы воздуха )))

вот на картинке шарики это и есть компенсатор отдачи в LG-210:

ПС - нужно замерить всетаки скорость на пистоле, а потом закрыть эти дырки какими-то втулками или фальшстволом и снова замерить... ) Интересно на сколько поднимется... не удивлюсь если больше 200 будет...) Даже обрадуюсь и сразу куплю себе такой же! )))

BlacKDeatH
ты не тот компенсатор показал
есть именно компенсатор отдачи от вылета пули
dianarws
это какой? где есть? хачу картинку...) вырез вверх? )
всеравно это не дырки в стволе...) и они есть тока на пистолетах и только на РСР пистолетах... это странно...)
BlacKDeatH
да по моему в этом же Вальтере и компенсатор отдачи есть
спроси у Гризлика
схем не видел, но и не искал, мне не интересно 😛
dianarws
просто интересно как это выглядит и что из себя представляет ) я все нвнешние вальтеры представляю из чего состоят...)
BlacKDeatH
да откатывается там грузило тарированное, перед затвором, назад, паралельно стволу, под давлением воздуха, одновременно с разгоном пули
вот отдача и нивелируется
dianarws
ниразу такого не видел )))
SlavikTs
Не уверен, что в Вальтере есть груз-компенсатор. В ЛП-10 есть точно. Если кто узнает, из достоверных источников, по поводу Вальтера, было бы полезно...
dianarws
Судя по всему да - деталь 120 на схеме переводится как Дополнительная масса...


http://www.carl-walther.de/files/pdf/LP300XT%202730839.pdf

А вот в винтовках LG300 эта деталь еще больше и переводится как Масса абсорбера ! В отличие от похожей детали в пистолете она не подпружинена... (деталь 30):

ЧТО ЭТО ??? )))

http://www.carl-walther.de/files/pdf/LG300XT%20System%202681102.pdf

Кстати - эта деталь есть только в 7,5 Дж версиях!
В коробках LG300 Доминатор/Хантер 16/21/27Дж этой детали нету, на ее месте стоит натяжная пружина досылателя! )))

BlacKDeatH
dianarws
В коробках LG300 Доминатор/Хантер 16/21/27Дж этой детали нету...
потому что это уже энергии не спортивных дисциплин
dianarws
FT разве не спорт? )
Разве там точность не нужна? )))
ПС - очевидно что на такой энергетике эти компенсаторы уже не существенны и скорее приводят к нежелательному снижению мощности...
Если конешно не весь их смысл именно понизить можность в 7,5 Дж...
BlacKDeatH
dianarws
FT разве не спорт?
нет, не спорт
dianarws
И всетаки загадка - почему такие компенсаторы есть только в РСР оружии версий 7,5 Дж и нету в компрессии и большей мощности, где отдача от струи гораздо выше...)
BlacKDeatH
dianarws
И всетаки загадка - почему такие компенсаторы есть только в РСР оружии версий 7,5 Дж и нету в компрессии и большей мощности, где отдача от струи гораздо выше...)

спорт, он в пневматике только до 7,5 😛

dianarws
ну и??? )))
зачем там абсорбер/компенсатор внутри коробки, если отдачи и так почти нету? почему их нету в компрессионных ружьях и РСРвыше 7,5 Дж? )))
ответ не очевиден...) шайтан...
BlacKDeatH
dianarws
ну и??? )))
зачем там абсорбер/компенсатор внутри коробки, если отдачи и так почти нету? почему их нету в компрессионных ружьях и РСРвыше 7,5 Дж? )))
ответ не очевиден...) шайтан...

ответ очевиден, ты просто его либо не видешь, либо не хочешь принять

компрессионнки и так имеют ничтожный рабочий объём, неоткуда взять ресурс на компенсацию
ПЦП выше 7,5 - это уже не спорт, там не надо

dianarws
И с этим можно поспорить - скорость у компрессионки в 1,5 раза больше чем у РСР пистолета или равна скорости РСР винтовок...)))
Пачиму там нету компенсатора массы?
BlacKDeatH
dianarws
И с этим можно поспорить - скорость у компрессионки в 1,5 раза больше чем у РСР пистолета или равна скорости РСР винтовок...)))
Пачиму там нету компенсатора массы?

на винтовке он не особо нужен, в силу её большой массы
там отдача почти не сказывается
(хотя в ПЦП штырях может и стоит тоже)

dianarws
Так о чем и речь - в РСР Вальтерах-винтовках 7,5 Дж он есть!
а в 16/21 Дж нету!

В винтовках LG 300 7,5 Дж эта деталь еще больше и переводится как Масса абсорбера !
В отличие от похожей детали в пистолете она не подпружинена... (деталь 30):

http://www.carl-walther.de/files/pdf/LG300XT%20System%202681102.pdf

Grizlik
prockofev

гораздо проще уменьшить поджатие боевой пружины

эти отверстия для того чтобы отечь факел давления и который давя на юбку пули после вылета из ствола, ее немного, но отклоняет от верной траектории

Ребята, если не разбираетесь в вопросе, лучше не пишите подобную ерунду.. )) и не вводите народ в заблуждение. Про эти отверстия уже неоднократно писалось в форуме, но в профильных по такому оружию разделах. Отверстия для устранеия вертикальной составляющей отдачи. т.е для того что бы пистолет не подбрасывало. А для "отсекания факела давления" служит отсекатель у дульного среза ствола.
Любые отверстия и устройства на стволе, фальшстволе и внутри фальшствола матчевых винтовок, запрещены правилами соревнований. В винтовках разрешен только массовый (подвижная противомасса) компенсатор отдачи. Впервые, если мне не изменяет память, такие поперечные отверстия в стволе появились на пистолетах FWB.

arkank
Выдержка из описания пистолета:
"Три форсунки диаметром 1,8 мм, расположенные на верхней стороне ствола, создают реактивный эффект и компенсируют изменение положения ствола при выстреле. Своё реактивное действие они начинают оказывать уже после прохождение пулей в стволе расстояния 120 мм от его казённой части. Подобные форсунки хорошо известны в огнестрельном оружии, прежде всего как очень эффективные газовые отверстия в олимпийских скорострельных пистолетах и как плюющие огнём при проведении соревнований Международной конфедерации практической стрельбы. А в боевом оружии подобные устройства называются дульным тормозом.

В пневматических пистолетах такая конструкция используется давно, хотя в маломощном оружии она неоправданна: устройство поглощает большую часть мощности оружия. Однако, как показали испытания, это мнение достаточно спорное - сравнение начальной скорости пуль в мощном спортивном оружии vo с открытыми и заклеенными отверстиями даёт в итоге наибольшее различие в скорости - 2 м/с."
Измерил скорость пули RWS R10 match - 169 м/с, с заклеенными отверстиями - 170 м/с.

Peter_M
а деталь 30 на схеме: это что?
http://www.carl-walther.de/files/pdf/LG300XT%20System%202681102.pdf

кажется это и есть компенсатор энергии пульки. Двигаться начинает он одновременно с пулькой под давлением воздуха, но в противоположном направлении.
В файне похожая есть деталь, только составная.

Ivars
Что-то совсем глухо в этой теме. Приподниму чуток 😊

Осенью стал владельцем вальтера. До вальтера стрелял с мр672 и совсем немножко с файна р30. Но они были тировые, а этот свой! Вобщем, эмоций куча, а самой кучи нет.. Грешил на кривые руки, менял пули, крутил регулировки спуска, стрелял на СКАТТе. Херня какая-то. Нету кучи!

Взял обратно старенький мр672 - рукоять! Вот в чём засада! На вальтере стоит стандартная серенькая эМка. Вместе с тренером, опираясь на его громадный опыт, срезал лишнее. Лишним оказались фентиперсовые выемки под мизинец, безымянный и средний пальцы. Смотрится красиво и брутально, но на практике - неудобно. Потом подрезали полочку под большой палец - он по факту болтался в воздухе, а должен лежать на полочке. Но всё-равно мяса там мало. Срезали "карниз" над указательным пальцем. Этот палец - стреляющий, он должен быть свободным, а карниз слегка придавливал его сверху вниз, ограничивая и мешая.

Но всё-равно пистолет был вертлявый и неустойчивый. Заказывать из фатерлянда новую рукоять за 200 евро и глумиться над ней, подгоняя под себя - это не наш путь, это пусть буржуины так делают. Наш путь в разы проще и дешевле - эпоксидка и опилки 😊

Развёл эпоксидку. В качестве наполнителя использовал опилки ореха, предварительно наструганые крупным напильником. Наростил "мяса" со всех сторон, присыпал опилками, приложился, сформировав слепок и сушиться. Получилось не очень красиво, но зато работает! Работает! Нам же не шашечки, нам ехать! Наклеил на упор под ребро ладони кусочек кожи - она хорошо впитывает пот и не скользит.
Вертлявость исчезла, куча собралась, пистолет в руке, как влитой. До апа рукояти на тренировке пп-2 получалось стрелять 357-360, после - 370-377. То, что получилось - на фото. Как было и как стало.



ADF
Из баллончика фирменного акрила задуть в чиОрный вместе с оставшимися поверхностями пластика - и будет вменяемо и с эстетической т.з.
Ivars
Рукоять из фанеры сделана так то. Мне уже посоветовали облить рукоять текстурным аэрозолем. Только не знаю насколько это покрытие будет гигроскопично.