N. Feinwerkbau modell C5

andypet
Добавлено в навигатор

Приобрел пару месяцев назад Feinwerkbau modell C5. Спортивный 5-зарядный СО2 полуавтомат.

Настрел - неизвестен, история - неизвестна, состояние - потертый, но стволик отличный.
Выяснил, что начало производства этой модели примерно 1989-1990 гг.

Выдает 152-154 м/с пулей массой 0,57 г. Т.е. если стрелять с промежутками в несколько секунд, то стабильно 154 м/с, при темповой стрельбе (хрон фиксирует только первый и пятый выстрел) - последний 152 м/с. Заправки резервуара хватает примерно на 60-70 выстрелов.

На кучность не отстреливал - с моими то руками... Только впечатление портить 😊.

Пистолет имеет интересную модульную конструкцию. Т.е. он как бы состоит из независимых друг от друга блоков:
- резервуар с клапаном (ну это понятно 😊 )
- расширительная камера и боевой клапан
- ствол со ствольной коробкой, механизмом подачи клипа и пневмоцилиндром с поршнем.
- блок УСМ
- задняя часть - крепление рукоятки (угол ее наклона регулируется) и задние прицельные приспособления (целик, ширина прорези регулируется)

Предохранитель блокирует ударник в положении "перед самым ударом по клапану". Это позволяет производить тренировочные спуски без срабатывания клапана. Плюс безопаность практически 100%.

В эти выходные у друзей провели фотосессию 😊.
Пока выкладываю необработанные (немного подрезанные и поджатые фотографии)... Красавец, не правда ли? 😊

Biolog .177
ЗачОтный девайс! 😊
Turhon
Пули подходят любые? Досылание пули в ствол присутствует?
andypet
Turhon
Пули подходят любые? Досылание пули в ствол присутствует?

Максимальная длина пули 6,4 мм. Из распространенных нематчевых подходят практически все. Кроме TS-10 и подобных длинных. Наилучший съем энергии показали Кроумагнумы.
Выстел из клипа, без досылания - так действуют почти все спортивные полуавтоматы. Исключение - Друлов.
Никакой герметизации между клипом и ствольной коробкой нет. Т.е. просто очень точно выполненные детали. При выстреле практически не дует.

Mixamarket
Я так понял взвод ударника за счет газа? Т.е. никакого самовзвода от СК и честный автоматический взвод... тогда зачетно 😊 Поздравлям
dianer20
аццкий убийца каров
andypet
Mixamarket
Я так понял взвод ударника за счет газа? Т.е. никакого самовзвода от СК и честный автоматический взвод... тогда зачетно 😊 Поздравлям

Именно так. Взвод ударника и подача клипа газом. Сначала хотел отфотать его внутренности, но не рискнул разбирать вдалеке от дома.

dianer20
аццкий убийца каров

В том виде что сейчас - только сидящих на земле. Если поднять ствол, жидкий СО2 заливает клапан. Проверено. Не выстрел, а "пук" с облаком.

Гуня
Андрей ,принимай поздравления! Апарат зачетный. У меня такой в свое время прямо из под носа уплыл, потом клял себя за свою нерасторопность.
Для спорта то что надо.
BlacKDeatH
Очень сложно сказать, тыщу лет уже не выпускают.
А т.к. эта матча была то и цена в своё время в пересчёте около 700-800 Евро была.
Сейчас даже на еГане редко появляется. Около 300-500 Евро.
Последний раз именно С55 был продан ровно за 412,50 Евро

Тут просто мне нужно для всех внести ясность.
У коллеги на фото не С55 модель, а просто С5.

Модель Feinwerkbau C55 имеет большой резервуар перед спусковым крючком:

А модель Feinwerkbau C5 выглядит более скажем классически:

dianer20
C55 прям бластер какой-то
andypet
BlacKDeatH
Очень сложно сказать, тыщу лет уже не выпускают.
...

Тут просто мне нужно для всех внести ясность.
У коллеги на фото не С55 модель, а просто С5.

... [/URL]

Блин, прошу прощения... Это была опечатка 😊. На пистолете же явно читается C5. Название темы поправил.

BlacKDeatH
andypet
Блин, прошу прощения... Это была опечатка 😊. На пистолете же явно читается C5. Название темы поправил.

Да это мелочи!
Не будем подчищать посты, веселее читать 😛

andypet
BlacKDeatH
...
Модель Feinwerkbau C55 имеет большой резервуар перед спусковым крючком:

А С55 - действительно аццкий крошлеп должен быть. Т.е. как стволик не подниимай, жидкая фаза в клапан не попадет.
И еще, только сейчас заметил - на твоих фотографиях, похоже, угол наклона деревянной рукоятки изменить нельзя?


Из любопытства покрутил винт поджима боевой пружины. На максимальном поджатии (выстрелы с промежутком 5 секунд, пуля Кроумагнум) -
182
174
163
151
139

после откручивания винта в первоначальное положение скорость стала 140 +-1 м/с... Странно. Пружина - самопальное Г????

Biolog .177
Из любопытства покрутил винт поджима боевой пружины. На максимальном поджатии (выстрелы с промежутком 5 секунд, пуля Кроумагнум) -
182
174
163
151
139
Перерасход газа-> охлаждение расширителя 😊
andypet
Biolog .177
Перерасход газа-> охлаждение расширителя 😊

Это понятно... Просто классическое падение скорости.
А вот стабильные 140 (вместо 154) после уменьшения поджима пружины до исходного как объяснить? Кроме того, что пружина села. Сегодня разберу - посмотрю что за пружина и еть ли у меня что похожее проверенное.

BlacKDeatH
Biolog .177
Перерасход газа-> охлаждение расширителя 😊

...самого газа, накопителя и боевого клапана с его обьёмом, всего короче.
Походу перерасход был аццкий.

andypet
Biolog .177
Перерасход газа-> охлаждение расширителя 😊


andypet

... пружина села....

Проверил. Оказывается, оба варианта верны.

Действительно, подсела пружина. Причина (КМК) - усилие, взводящее ударник очень велико. Сильно поджатую пружину при этом сжимает до соприкосновения витков. А не все забугорные пружины это выносят (как мне объяснил человек из конторы, занимающейся изготовлением пружин)

Окончательно сделал так.
Винт поджима в дальнее положение. Пружину подрастянул. В результате получилось 184-187 м/с кроумагнумом. Но перед каждым выстрелом грел ладонью накопитель. Если не греть - то как я и писал выше: 184-172-165...

Еще забавный момент - при 187 м/с ударник не вставал на взвод. Возможно потому, что пуля слишком быстро покидала ствол и давление в системе падало раньше времени.

UPD: и все-таки штатная пружина г...но. Через день отстрелял через хрон. 140-144 м/с. Ничего не менял.

andypet
Даже и не знаю - продолжение темы больше для раздела "АП и ремонт...". Но поскольку машинка получилась достаточно уникальная, думаю здесь оно вполне уместно... Жду реакцию модератора 😊

Тепепрь Файн стал всеядным - огромное спасибо Мастеру Youri 😊. Все переделки обратимы - просто снимается КИТ и модер и ставятся штатные детали. Использован "дамский" КИТ для крыса. Отдельное большое спасибо Кайныну за редуктор.

Окончательные ТТХ:
Кроумагнумом (0,57 г) скорость 195 м/с. 40 выстрелов с 200 до 130 атм
Скрость можно накрутить до 210, но не стоит - сильно растет расход...

Ощущения от стрельбы просто непередаваемые.
А теперь самое главное - фото ( авторы фотографий )
Фото не обработаны - опять я утащил несколько раньше времени.

Mixamarket
Жду реакцию модератора
Зачет, но желательны пояснения к фото... 😊

П.С. не... все понятно... когда фотки подсветить

ober
владельцам стоковых пистолетов и С10 (ваш покорный слуга...) , возможно, будет интересна инфа - если пролюблен штатный ключ, то его может заменить ключик из набора велосипеда ("семейник")
116aavl
а есть ли смысл так колхозить матчевый пистолет ? развесовка становится как в крысе и стрельба совсем уже не та. У самого С20, чего в нем не хватает, так это многозарядности, остальное вполне нормально. А для каров есть крыса.
Гном
Мужики! где можно достать боевую пружину для этого пистолета? Купил, а она тоже севшая.
И перспективно ли её вытягивать? Будет ли работать какое-то нормальное время? И еще вопрос, как я понимаю, вес пули (для СО2) надо поменьше (~ 0.53гр), а диаметр юбки больше, типа 4.52-4.53 мм для замедления покидания пулей ствола и возможности автоматики сработать, так?

Haut 2007
Вытягивай и в печь на 30мин 170градусов с постепенным охлаждением там же ..
Гном
Всего 170? это что-то способно дать куску металла? А запекать ее в разжатом-зафиксированном состоянии или в уже растянутом -готовом?
Kachan
Гном
И еще вопрос, как я понимаю, вес пули (для СО2) надо поменьше (~ 0.53гр), а диаметр юбки больше, типа 4.52-4.53 мм для замедления покидания пулей ствола и возможности автоматики сработать, так?
0,53 для пистолета - это тяжелая пуля, какбэ общепринято брать пули до полуграмма, чисто для настильности
автоматика, в норме, должна срабатывать независимо от диаметра юбки 😊

пружина тоже, с виду, вполне нормальная 😛
у меня пружина вот так выглядит:

проволока толще, потому, как для воздуха 😊
межвитковое же даже меньше и этого достаточно для штатной работы
а почему решили, что две (как я понял) пружины и обе севшие?

если сильно хочется поменять - можно попробовать подобрать пружину со схожими (или более подходящими) параметрами
какой диаметр проволоки, внешний диаметр и количество витков?

Haut 2007
Гном
Всего 170? это что-то способно дать куску металла?

Ты же вроде про пружины спрашивал... Растягиваешь до нужного размера и в печь.Это называется холодной пластической деформацией с последующим низкотемпературным нагревом-отпуском ,если тебя вдруг заинтересует терминoлогия.Ну а если полностью технология термической обработки тогда стучи в личку.

Гном
Kachan
проволока толще, потому, как для воздуха

А не видно, нормальная она или нет!) Так она совсем другая, выходит? не родная?

Haut 2007
обработки тогда стучи в личку.

Спасибо, воспользуюсь этим вариантом, посмотрю, что будет)

Гном
Я подумал, что слишком маленький вес позволит ей быстрей покинуть ствол и автоматика не сработает. Планирую взять средний вес (~0.53) и юбку пошире..... а может все это окажется напрасно, после того, как будет в норме пружина. Ведь сейчас он работать отказывается вообще

Ах это моя пружина нормальная? надеюсь, что нет)) потому что других идей, почему не работает автоматика, у меня нет!

Гном
Kachan
у меня пружина вот так выглядит:

Вам её длинна известна?
И откуда оно толще то? почему?

Haut 2007
Пистолетной всегда была пулька 0.45г., опасения неоправданны.
Kachan
Гном
Так она совсем другая, выходит? не родная?
родная, просто это "воздушная" версия пистоля - P55

Гном
Я подумал, что слишком маленький вес позволит ей быстрей покинуть ствол и автоматика не сработает. Планирую взять средний вес (~0.53) и юбку пошире..... а может все это окажется напрасно
кмк - окажется 😊

Гном
Ах это моя пружина нормальная? надеюсь, что нет)) потому что других идей, почему не работает автоматика, у меня нет!
с виду - вполне нормальная, а автоматика с ней работала раньше?
перепуск в сторону автомата насколько открыт (винт справа на коробке 1856.112.2) ?

Гном
Вам её длинна известна?И откуда оно толще то? почему?
а по фото не видать? мне вот видать 😊

Гном
Haut 2007
опасения неоправданны.

У этого есть газовый поршень для постановки ударника на взвод, это другая немного история.

Kachan
это "воздушная" версия

Теперь понял. А витков в ней сколько, знаете? в моей 14шт.

Kachan
кмк - окажется

Что это?

Kachan
с виду - вполне нормальная, а автоматика с ней работала раньше?
перепуск в сторону автомата насколько открыт

Слышал, что буквально оборот нужен, не много. Пробовал очень по разному.
На передвижение магазина импульса хватает.
Работало всё у прежнего хозяина, потом пошли редкие сбои, потом частые, потом он оказался у меня 😊
Хозяину прежнему не доверять поводов нет вообще, к слову.

Kachan

Гном
Теперь понял. А витков в ней сколько, знаете? в моей 14шт.
около того же:

Гном
Что это?
т.е. не поможет, как мне кажется
а скорость вылетающей пули (и ее вес) сейчас какие?

Гном
На передвижение магазина импульса хватает.Работало всё у прежнего хозяина, потом пошли редкие сбои, потом частые, потом он оказался у меня Хозяину прежнему не доверять поводов нет вообще, к слову.
у меня открыто довольно сильно, вот тут видно:

колечко на поршне точно в порядке, не сильно изношено?

Гном
Ровно столько же витков, я сосчитал по вашей.

Вся резина в отличном состоянии.

Максимальная скорость которую я смог выжать при максимальном поджиме - 135 пулей JSB 0.68гр (скорость стабильна). Знаю, она очень тяжелая. Но все равно - это при мах. поджатии, при котором я сам его уже ели взвожу.
На днях соберу его, заправлю полностью, (впервые в жизни буду заправляться СО2, правда, что резики надо охладить сперва?) и сделаю замеры пулей 0.54г, других пока нет.

Kachan
Гном
Максимальная скорость которую я смог выжать при максимальном поджиме - 135 пулей JSB 0.68гр (скорость стабильна). Знаю, она очень тяжелая. Но все равно - это при мах. поджатии, при котором я сам его уже ели взвожу. На днях соберу его, заправлю полностью, (впервые в жизни буду заправляться СО2, правда, что резики надо охладить сперва?) и сделаю замеры пулей 0.54г, других пока нет.
для кислоты и таких тяжелых пуль - это много
может наоброт - пружина пережата и потому автомат не может взвести ударник?
по заправке кислотой не подскажу, к сожалению, не сталкивался
Haut 2007
У меня есть ЛП 50 ,там тот же газовый двигатель работает и на 130 пулей 0.45г.Тут уже говорили проверь уплотнение,пережатая пружина тоже возможная причина не взвода
Kachan
Haut 2007
работает и на 130 пулей 0.45г.
согласен - все настраивается, в разумных пределах
это не охотничий пистолет - я бы проверил работу автоматики с нормальной пистолетной пулей (не тяжелее 0,5) на штатных скоростях (140-145 мс)
Гном
Все уплотнения визуально как новые, полная герметичность.
Я даже проверил пружину боевого клапана - вполне адекватная.
Обязательно перепроверю с легкой пулей! Но по факту, с недожатой пружиной, он не работает так же, как и с пережатой. В этом и загадка.
А может как-то пуля 0.68г препятствовать работе механики?



Kachan
Гном
А может как-то пуля 0.68г препятствовать работе механики?
сама по себе - вряд ли
я попробую погуглить, куда можно копать
но пружинка ударника мне кажется неуиноуатой 😊
zadov-f-441313
Может продать его, пока не "случилось страшное"?)))
Гном
Kachan
я попробую погуглить, куда можно копать

Буду благодарен. Но по пружине, как же, логика очень реальная - уставшая и успевшая за годы жизни пружина, не способная дать необходимого импульса клапану, в поджатом состоянии смыкающаяся витками - разве фантастика?

zadov-f-441313
Может продать его, пока не "случилось страшное"?)))

)) Честно говоря, я от него и от не рабочего тащусь.
К тому же, у него нет видимых патологий, разве что, - пружинка.

А теперь, сегодняшняя история. Было увлекательно, надо признать. Выводы пока не буду озвучить, привожу результаты отстрела.

Отсечка по десять выстрелов. Пропуски хронографа. Между выстрелами от 20 до 35 секунд. Всего выстрелов сделано 80шт. Пульки 0.54г ЖСБ

99
101
102
105
105
110
114
120
126
125
______________________
128
133
135
---
137
136 пост на взвод
-— пост на взвод
140
Пауза в 3 мин
-— пост на вз
140
______________________
145 пост на вз
145 пост на вз
134
145
144
144
144
---
Пауза 5 мин
145
138
______________________
135
---
143
142
137
148
---
---
142
145
______________________
145
135
146
143
---
147
142
142
141
147
______________________
145
144
Поджим "винта ударника" на 1/8 от полного оборота
146
147
146
147
145
143
Открытие "винта поршень" на 1/8 (плюсом к одному полному обороту от полного закрытия)
146
138
______________________
143
144
Возврат "винта поршня" на 1 и 1/8 оборота от полного закрытия
150 пост на взвод (?!)
140
149
149 пост на взвод
141
149
142
142 пост на взвод
______________________
Перерыв 10 минут
149
---
146
148
153
142
148
141



1. Постепенный разгон от 99 мс и выше, связываю с тем, что я забыл вычистить ствол от ВД40
2. Отрывы по скорости идут только вниз. Такое бывает по причине промаха стрельбы в хронограф?
3. А вот почему уже при 136мс была постановка на взвод, а потом её не было даже при большей скорости?....

Ответ у меня только один.
Пружина не только уселась, но и потеряла резкость.
По этой причине, пистолет работает на тонкой грани возможности производить взвод. Пружина слаба для штатной работы. Её слабое поджатие винтом - картины кардинально не меняет. Её сильное поджатое - сводит витки вместе, увеличивая усилие взвода сверх меры.

Kachan
Гном
Ответ у меня только один. Пружина не только уселась, но и потеряла резкость.
конечно, для очистки совести можно попробовать поменять пружину ударника(хотя, как по мне - не нужно) - она одинаковая с пружиной на FWB 100, которую можно попробовать найти 😛
вот, кстати, фото этой пружинки с сотки:

а фото поршня автомата нету? резинка там оригинальная стоит?
а не в настройках спуска ли дело?
сейчас вторая ступень и провал после спуска как настроены?

Haut 2007
Вообще-то скорость очень большая их изначально настраивают на 145-148 макс. пистолетной.Система на феинах очень капризна , я вспоминаю что были какие то модификации сепаратора ,на последних моделях их уже делали по моeму из стали HSS.,а первые как то модифицировали.Сейчас напишу знакомому у нас он единственный специалист оружейник по фейнам.
Kachan
Haut 2007
Вообще-то скорость очень большая их изначально настраивают на 145-148 макс. пистолетной
причем пистолетной весом 0,45-0,48 грамма
Гном
Kachan
(хотя, как по мне - не нужно)

Почему? какие аргументы против?

Kachan
резинка там оригинальная стоит?
а не в настройках спуска ли дело?

Да, стоит оригинал(я сравнивал) в состоянии новой.
Как спуск может формировать мою проблему? Какую вы здесь видите связь?

ps
Хорошее у вас такое расстояние между витками. А меня не более 1мм!

Haut 2007
Сейчас напишу знакомому

Будет круто!

Haut 2007
Настройка спуска имеет прямое отношение ,вот прислал сейчас переведу.


Bonjour Vlad !

1) Avant tout il faut que je sache si le séparateur est tout en acier où s'il est équipé du ressort 1856.149.3

2) Savoir s'il y a eu la modification du bloc pour déplacer la vis de rappel du Rasthebel 1856.143.1. Dans le cas contraire il faut déjà faire ces modifications, et mettre un nouveau Rasthebel plus court.

Principalement il faut partir des réglages de base.

3) Après avoir armé le pistolet il faut visser la vis N\x9C 4 jusqu'au départ du coup et dévisser d'un demi tour après le départ du coup.

4) Visser à fond la vis de réglage N\x9C 12 ref 1856.112.2 du recul d'armement, puis dévisser d'un demi tour.

5) Faire les premiers essais de vitesse du plomb en agissant sur la vis N\x9C9 la vitesse doit être entre 145 et 148 m/s maxi.

6) Si l'automatisme se fait mal où ne se fait pas dévisser petit à petit la vis N\x9C 12 pour trouver le bon équilibre.

7) Le contrôle du fonctionnement, et les essais du pistolet doit toujours se faire avec le chargeur avec des plombs.

Voila pour les premiers réglages, après il faut affiner.

Si tu as du mal à le faire fonctionner, et s'il n'a pas la vis du rasthebel déplacée, tu peux me l'expédier avec son chargeur pour lui faire une mise à jour avec les nouvelles pièces en acier HSS.

Très amicalement, et une très bonne année 2017.

Jeannot

Voici les liens :

https://www.feinwerkbau.de/de/...ionszeichnungen

https://www.feinwerkbau.de/114

Гном
ничего себе...... жду
Haut 2007
Если ты уверен что ничего не сломано,в особенности обрати внимание на пружину 1856.149.3.
То надо начать с настроек, взводишь пистолет начинаешь крутить винт 4 пока не произойдет срыв.После срыва откручиваешь на пол оборота обратно.
До конца закручиваешь винт N? 12 ref 1856.112.2 и делаешь пол оборота назад.
Отпусти вначале свой винт регулировки пружины N?9 , и начни поджим заново, поджимай до скорости145-148м/с весом 0.45г ,твои 0.53г я думаю дадут эквивалент 135-140..

Если автоматика не работает ,пробуй понемногу откручивать винт N? 12. до срабатывания автоматики.

Все настройки делаются естесвенно с заряженным магазином.

Попробуй,если не поможет будем смотреть дальше.

http://stevespages.com/pdf/feinwerkbau_c5.pdf

Гном
Так. Разобрался со всем кроме "начинаешь крутить винт 4 пока не произойдет срыв." Что за обозначение, там же оно многозначное, это какой именно винт?

И еще, я конечно попробую все что указанно, но в чем взаимосвязь то состоят? Вы сами это понимаете?

Haut 2007
Как ты по другому найдешь причину, твой пистолет крученный перекрученный ,в том числе и тобой, так что возвращайся к исходным настройкам.В предыдущем сообщение есть ссылка на мануал там все обозначения..
Kachan
Гном
Как спуск может формировать мою проблему? Какую вы здесь видите связь?
прямую - как по мне, так проблема в непостановке на взвод 😛
попадалась мне инфа, что для нормальной работы автоматики на Файнах нужны далеко ненулевые вторая ступень и провал после спуска (который многие убирают в ноль)

Haut 2007
твои 0.53г я думаю дадут эквивалент 135-140..
имхо - 130-135, не больше

Гном
Так. Разобрался со всем кроме "начинаешь крутить винт 4 пока не произойдет срыв." Что за обозначение, там же оно многозначное, это какой именно винт?
винт 4 настройки спуска - п. 3.2 мануала

Haut 2007
На всех пистолетах которые попадали в сервис особенно пцп,фейн менял шептало Rasthebel 1856.143.1, и высверливали коробку под поджим.. гляньте какое у вас .
Гном
Но....)) вручную то он на взвод становится исправно! ....Но, да, здесь закрасться нюанс способен.
Все перепроверю, и отпишусь. Спасибо!!
Гном
Haut 2007
менял шептало Rasthebel 1856.143.1, и высверливали коробку под поджим.. гляньте какое у вас .

Почему приходилось менять шептало?
Высверливать коробку под поджим чего?
На что именно мне у себя надо посмотреть?

Сори, но мне не понятно настолько, чтобы не переспрашивать!

Кстати, спасибо за рисунок, на нем понятно то, что не ясно было с другими!

Kachan
Гном
Почему приходилось менять шептало?
а его ломают перекручивая настройки - оно хрупкое
я лично одного такого камрада знаю 😊
/topic/96/1601798.html
Haut 2007
Извиняй , пишу транслитом ,поэтому так скупо)

Оранжевая на схеме ,там изначально дефект производителя, какой то косяк то ли с выбором материала ,то ли термобработка. Большой износ самой детали, далее ее меняли на стальную ХСС .Плюсом новую укоротили для быстродействия. Они обе сфотографированны на схеме, посмотри если у тебя короткая значит поменяна , если длинная как верхняя , то фейн ее меняет.(Если надо , могу выслать)

Гном
Kachan
а его ломают

Haut 2007
Оранжевая на схеме

Спасибо за уточнения! Я посмотрю.
Но какая она бы не была, сейчас она работает. Это факт. Нет ни не постановки (вручную), нет ни срывов, нет слишком короткого хода СК. Так значит, - работает?

Kachan
Haut 2007
Они обе сфотографированны на схеме, посмотри если у тебя короткая значит поменяна , если длинная как верхняя , то фейн ее меняет.(Если надо , могу выслать)
а вот это старая, или новая?

вот тут, судя по всему, старая:

а у меня на P55, по памяти, вроде как новая

Гном
Но какая она бы не была, сейчас она работает. Это факт.
сейчас она не сломана, скорее всего 😊
попробуй настроить спуск по мануалу и укрутить скорость/поджим/перепуск, как советует камрад Haut 2007
если что - новую пружину от "сотки" надо заморачиваться добывать 😛 ?

Гном
Все сделаю, дам отчет о результате.

Kachan
если что - новую пружину от "сотки" надо заморачиваться добывать ?

Надо, надо в любом случае! Что от меня требуется?

Kachan
Гном
Надо, надо в любом случае! Что от меня требуется?
я усе уточню и спишемся!
сейчас время-то еще неудачное - праздники 😊
Гном
Да, перед НГ, все дела завершают, а не начинают. Значит, позже 😊
Haut 2007
Я наверное не так выразился ,короткая или длинная может быть толькло на мод. 5. На 55 ых уже измененная система, они ломаются просто так).Я бы сейчас не замoрачивался с пружиной.
Гном
А я бы заморочился!
Мужики, неожиданный поворот событий! Взял только что свой Файн из коробки, чисто для прикола. Решил бахнуть разок, без пулек. Бахнул, а он.... - перезарядился. Бахнул еще - снова, бахнул 5 раз подряд - все работает! Еще 5 раз - работает! Без пулек!
А теперь главное - я его держал под 45градусов вверх. Возвращаю его в нормальное положение - никакой работы автоматики.
У кого какие мысли? а у меня такая - вертикальное положение, это большая порция газа. Именно та, которую не обеспечивает моя уставшая пружина.


ps
Сделал еще 4 цикла по 5 выстрелов - все работает, в любом темпе.... прикиньте)

Kachan
Гном
Сделал еще 4 цикла по 5 выстрелов - все работает, в любом темпе.... прикиньте)
а с пулей ? осторожно, потолок 😀

жидкая фаза CO2 попадает в клапан - моща возрастает (стабильности только не будет)

Гном
Именно та, которую не обеспечивает моя уставшая пружина.
так то какбэ да, но непонятно
твоя уставшая пружина таки может разогнать тяжелую пулю до приличной для кислоты скорости, т.е. не такая уж она и уставшая
а на легкой пуле и обычной скорости - мощи и без жижи должно бы хватать для постановки на взвод, а оно не встает

zadov-f-441313
Баллон по весу заправляется? У меня однажды огнетушитель "опустел". Им две машины потушили и мне хватило на три года стрельбы, но всетаки он внезапно кончился... Сейчас ОУ-10 распечатал)))
Гном
Kachan
твоя уставшая пружина таки может разогнать тяжелую пулю до приличной для кислоты скорости

Только при сильном её поджатии! В этом то и весь прикол. Да- скорость появляется, но соприкасаются витки, на взвод уже не встанет 100%, да мне и взводить такое тяжело. Понятна ситуация?

Короче, нужна новая пружина.

Гном
zadov-f-441313
Баллон по весу заправляется?

Да, по весу, как советовал бывший владелец. Ни разу еще пока не заправлял)

zadov-f-441313
Может он полупустой, с парой капель жидкой фазы? Каков вес в сравнении с тарой?
Гном
zadov-f-441313
Может он полупустой

Он скоро таким станет, но был заправлен полностью, чему свидетельство уже более 100 "громких" выстрелов лично мною сделанных.

Haut 2007
Так а какая скорость у тебя если не вкручивать винт регулировки до конца.Насчет пружины , если так уверендавно бы уже вытянул, ну для успокоения ., Время заимет максимум час,или у тебя печки нет с термометром.
Гном
Haut 2007
Так а какая скорость у тебя если не вкручивать винт регулировки до конца.

Сделаю, конечно.
Скорость 80-90мс при 0.68г и среднем поджатии.
Максимальная скорость 0.68 при совсем сильном поджатии 135мс.
Взвожу такую пружину с трудом.

Kachan
Гном
Ни разу еще пока не заправлял)
во, значит пока ищется пружинка (из-за бугра и по РФ она все равно быстрее, чем недели за 3-4 не доедет) есть возможность:
- лично заправить резервуар и 100% убедиться, что он таки точно заправлен 😊
- настроить спуск по мануалу
- настроить поджим и перепуск под легкую пулю и нормальную скорость 😛
Гном
Сделаем, все перепроверим)
Гном
Последние сводки из мира немецкой СО2 пневматики:

Перепроверен спуск, заправлены резервуары и выполнен ряд манипуляций с винтами настроек перепуска на газ-поршень и боевой пружины.
Результата в виде работы автоматики не получено.
Зато теперь я утвердился в понимания нехватки именно силы воздействия на боевой клапан.
Увеличение скорости пули в обязательном порядке сопровождается неприемлемым усилием взвода.
А с учетом того, что пистолет начинает совершенно исправно работать, как только поднимаешь ствол вверх, мой вердикт окончателен - необходима замена боевой пружины на новую.

Всех с наступающим НГ!!! 🎄🎄🎄🎄🎄

Haut 2007
Не факт, ты не настраивал спуск когда зацеп и срыв шептала на грани?Там тоже поднимишь коробку к верху вроде цепляет, опустишь зацепа нет.Чуть подкрутил винт-цепляет, чуть резче поставишь и снова срыв.Это я к чему, если на исходных настройках автоматика не работает ,проверь свое шептало , какое оно у тебя, возможно длинное .Если так надо все одно менять..Кстати если у тебя все же длинное , попробуй по чуть отпустить а нет так подкрутить 11винт.
Гном
Зацеп уверенный в любом положении пистолета. В этом пистолете для таких явления я не вижу места. Это бы подразумевало то, что внутри ударник и шептала(или другие детали) ходят-ходуном, люфтят, то есть не просто имеют люфт, но и не подпружинены достаточно - раз способны откликаться на такой фактор, как изменение пистолета в пространстве! а там нет ничего подобного даже близко. Все в нем хорошо, это однозначно пружина, или я вообще не имею никаких способностей к пониманию механики.
Kachan
Гном
это однозначно пружина
пружина-то найдется (отписал в ПМ), если дело в ней, конечно 😛
Гном
Надо чувствовать его лично, держать в руках, получать отклик от манипуляций, прислушиваться, чтобы отсечь ряд вариантов. Это пружина с вероятностью 99%. Ответил в пм.


Да на нее даже когда смотришь, не приходит в голову варианта того, что она может дать нормальный импульс с таким расстояниям между витками!

Haut 2007
Это автомат,согласись постановка на взвод вручную или автоматом как бы не одно и тоже .Люфтов там может и не быть достаточно износа , или как вариант если там длинное шептало то может и не хватать его реактивности, поэтому же их меняли. Что гадать то надо смотреть..
Kachan
Гном
Да на нее даже когда смотришь, не приходит в голову варианта того, что она может дать нормальный импульс с таким расстояниям между витками!
там ход ударника совсем короткий - там большое межвитковое не обязательно иметь, они диаметром проволоки импульс добирают
мне все-таки думается за спуск, вот и заграничные камрады подтверждают
но согласен - давай уже исключим из уравнения фактор пружины, путем ее замены 😀 если не поможет - тогда уже будет точно понятно, куда копать 😊
Гном
Kachan
тогда уже будет точно понятно, куда копать

Я уже задолбался его разбирать-собирать!)) он такой клевый, красивый, а я мало того, что не могу из него пострелять, так еще и вижу его в основном, как набор зап.частей!))

Haut 2007
Это автомат,согласись постановка на взвод вручную или автоматом

Теоретически, да, конечно, разница возможна....
Можешь еще раз, в двух словах по-простому обьяснить, чего такого может косячить длинное шептало? я не понимаю всё ещё.
То что оно слабое и ломается при определенных настройках спуска - это понятно. Но сейчас оно целое, так в чем его проблема?

Haut 2007
если и пружина то не та,ты так и не посмотрел на пружину 1856.149.3, цела или нет,да и шептало глянь))
Гном
я написал, что посмотрел, я там все облазил, она в порядке - выполняет свою роль - приподнимает железку, которая в свою очередь дает возможность СК воздействовать на первое шептало. Но - если бы она была не исправна, ведь это никак не повлияло бы на мою ситуацию! ведь только на возможность или невозможность произвести выстрел,
или я чего-то сильно недогоняю?

шептало посмотрю


да, вот еще - эта железка подпираемая пружинкой той, выполняет ф-цию рамной задержки - когда заканчиваются пульки взводящая планка упирается в пустой клип и одна хитрая деталька воздействует на ту первую - подпираемую пружинкой 1856.149.3 не давая выстрелить в холостую! где тут участие её в постановке на взвод?

Haut 2007
Если пружина целая то это хорошо.Насчет шептала в том то и дело что длинное не работает нормально, я же писал у него изначально уже заложен косяк,идет мех.износ и в совокупности с износом оно не успевало реагировать как раз на зацеп.В измененном уже другой материал и короткое плечо пружины, поэтому сервис фейна и пересверливает отверстие под винт поджима ближе к оси.
Гном
Понял. Ну) мне этот вариант пока кажется существенно менее реальным, чем износ пружинки, но я разберу и посмотрю, как оно работает, и какое оно у меня вообще. Дам знать!
Гном
Всем привет! 😊

Отчитываюсь о новостях. Благодаря помощи Kachan у меня появилась родная новая боевая пружинка, за что ему огромное спасибо! Пружинку установил и отстрелялся. Результат - полное не желание вставать на взвод при самых разных настройках.
Что было перепроверено перед испытаниями:

Купил легкие пульки (0.49гр плоскоголовые), резики заправил и проверил на весах изменение их массы, убедился в нормальных настройках и работоспособности УСМ - никаких крайних регулировок нет, никаких срывов или проблем с ручной постановкой нет. И должен напомнить о том, что при подъеме ствола вверх под 45градусов от горизонтального(нормального) положения, даже без пуль пистолет стал работать и работал долго и стабильно, я сделал тогда много выстрелов - все как часы.
Делаю вывод о нормальной работе УСМ (кстати, его ведь должно было заливать жидкой фазой, что вроде бы как является препятствием работе..... ).
И тем не менее, что-то с ним не ладно.

И все равно, меня не покидает ощущение что у него нет его нормальной мощности (теперь уже не по причине пружинки, конечно).
Мне кажется, что он все время слабее чем должен быть на текущих настройках.
Это ощущается и по звуку и по скоростям.
Мне кажется, что куда-то деваются примерно 30м\с. И в виду этого все время нехватка давления газа для перезарядки. А пытаешься компенсировать это поджатием боевой пружины - загоняешь её в такое положение, что уже самому не взвести рукой (куда уж газу).
При таком почти экстремальном поджатии я не получил скорость более 160м\с. А ведь должно быть больше, как думаете? Стал подозревать утечку, но слабо представляю себе где она может быть, ведь он слишком простой и каждая резинка его в состоянии новой (я проверил).
Вообще, при его внешнем состоянии (а состояние у него как у нового) - это аномалия какая-то....
Но, хрен с ними пока, с моими догадками. У кого есть соображение относительно этой головоломки? Что делать дальше, куда копать?

Kachan
может проблема с заправкой резиков кислотой? может недозалив?
а сейчас с задранным вверх стволом - работает?
может его уже тавой - на возух 😛 будет P55, как у меня 😊
Гном
))
С заправкой все в лучшем виде - весы показывают +45грамм прибавки в весе на обоих разиках.

Мне не хочется воздух) и хочется понять ситуацию. Я знаю, что тут что-то лежащее на поверхности, что-то хитрое. БЫл бы он ушатанный, а он как новый....


а сейчас с задранным вверх стволом - работает?

Нет, но настройки те я уже не помню.

Kachan
Гном
С заправкой все в лучшем виде - весы показывают +45грамм прибавки в весе на обоих разиках.
не доверяю я заправке по весу 😊 шаманство какое-то это
а если поменьше попробовать, грамм 20 залить?
честно говоря, уже и не знаю, куда копать 😞
еще бы хозяев найти, поблизости от тебя
zadov-f-441313
Kachan
не доверяю я заправке по весу шаманство какое-то это

Максимальный вес заправки пишут для контроля, чтоб не залить больше положенного. Вальтеровские баллоны никогда полностью не заправляю. Это под 300 выстрелов можно сделать.

Гном
Мне не показался способ заправки чем-то смутным. Закрутил баллон в огнетушитель, наклонил его под 45 градусов вниз, нажал на клапан и ждешь. Через минуты, выкручиваешь, кладешь на весы и, хоп - было 225 грамм (пустой баллон), а стало 267-270 грамм.

Короче, нужна он-лайн консультация гуру. К кому обратиться, как думаете? Кто самый спец по пневматике у нас?

Kachan
Гном
Короче, нужна он-лайн консультация гуру. К кому обратиться, как думаете? Кто самый спец по пневматике у нас?
Я бы у Гризлика спросил - у него богатый опыт и широкие связи 😛
https://forum.guns.ru/forum/sho...sername=Grizlik
Гном
Спасибо, Илья, я попробую.
Юрис
Смотря на этот пистолет ,приходишь к логическому выводу .А именно пистолет предназначен для СПОРТА или подготовки юных спортсменов по пистолетной стрельбе,что в принципе одно и тоже и суть пистолета понятна.Пистолет ни как не развлекательный и для использования в тире...Теперь самое главное.Предположим спортсмен, его тренер или техник обслуживающий пистоли спортсменов,знают что мощность этого пистолета можно поднять условно говоря до 200 м/с или выше ,путем регулировки пружины.И что получается неустойчивое плато в скоростях,некоректная работа механики.С такими показателями на дистанции 10 метров призы,медали,и разряды уже не добиться....Я думаю так что пистолет преднозначен для рабочих скоростей 140 или 150 м/с,для дистанции 10 метров.Регулировочную пружинку крутить смысла нет ,так как ее рабочие параметры можно испортить сильными поджимами.Ну и конечно в условиях тира на дистанции 10 метров по мишени стрелять ,когда пистолет находится в горизонтали ,это и есть задача спортсмена,но не задирать его вертикально ,в тире ворон нет.
Kachan
Юрис
И что получается неустойчивое плато в скоростях,некоректная работа механики.С такими показателями на дистанции 10 метров призы,медали,и разряды уже не добиться....Я думаю так что пистолет преднозначен для рабочих скоростей 140 или 150 м/с,для дистанции 10 метров.Регулировочную пружинку крутить смысла нет ,так как ее рабочие параметры можно испортить сильными поджимами.Ну и конечно в условиях тира на дистанции 10 метров по мишени стрелять ,когда пистолет находится в горизонтали ,это и есть задача спортсмена,но не задирать его вертикально ,в тире ворон нет.
проблема в том, что у данного конкретного пистолета автоматика не работает на любых скоростях
Гном
Юрис
в тире ворон нет.

Kachan
автоматика не работает на любых скоростях

Именно так. Не работает вообще. Автоматика срабатывает лишь редкие разы и безсистемно. И нет видимых причин этого.
Поднятие ствола пистолета вверх было из баловства. Именно благодаря этому баловству открыта возможность этого пистолета НОРМАЛЬНО функционировать. Это позволило исключишь формирование ситуации УСМ-ом. И, будь я поумней, этот опыт привел бы и к пониманию первопричин. Но, пока я этого не понимаю.

Кстати, вот сейчас немного сопоставил.
Мои ощущения того, что пистолет всё время работает на сниженной мощности (~ -30м\c) (раньше думал, что по причине севшей боевой пружины), подтверждаются опытом поднятия ствола вверх, в результате чего попадает большее кол-во газа и автоматика начинает работать.

Вопрос - что еще кроме боевой пружины, может снижать кол-во газа\давления\мощности?
При условии, что пистолет не сверлился и не пилился.

Пружина боевого клапана? - Да. Но я её уже проверил и обнаружил, что она очень мягкая. Сопротивление ударнику в основном оказывает именно давление самого СО2 на боевой клапан. Что ещё?

Юрис
Может какая фенька от этого пистолета утеряна,или где что сточилось.Может заправляется каким то хитром способом с давлением.Однако при подъеме пистоля верх ,больше газа попадает и жидкая фаза способствует работе.чудеса.
Гном
Да, я думаю об этом, но он как буду-то весь полностью собран и цел. Не смотря на то, что он с отводом газа и все такое, он очень просто сделан. Ничего лишнего, все прозрачно, никакого изобилия мелких деталей, которые могли бы затеряться, отсутствовать....
Это или где-то утечка (при выстреле), или.... какая-то другая хитрая хрень.
zadov-f-441313
Пружина боевого клапана родная? Может попробовать на мягкую заменить, или вовсе убрать?
Гном
Убрать полностью не выйдет, он только ей и поддерживается, иначе выпадет. Она мягкая совсем... я проверял. Когда нет резика, и ударник в состоянии покоя он упираясь в шток боевого клапана его с легкостью продавливает. Короче, я не специалист по пружинкам боевых клапанов, но она очень слабенькая.
Юрис
А может дело в пулях. Попробывать легкие ,тяжелые,тугие,просаженые.
Гном
Пробовал 0.54 (4.52мм), 0.49 (4.51мм). Не может и не должен он Так реагировать на пули. Он хоть и спортивный, но для людей сделан. Мое такое мнение.
Kachan
Гном
Пробовал 0.54 (4.52мм), 0.49 (4.51мм). Не может и не должен он Так реагировать на пули. Он хоть и спортивный, но для людей сделан. Мое такое мнение.
У ПЦП варианта (P55) на работу автоматики наиболее явно влияет поджим пружины ударника, регулировка диаметра перепуска в сторону автомата - влияет меньше, а пули не влияют вообще
настройки спуска, вероятно, тоже влияют на постановку на взврд, но я их до такой степени не докручивал 😊
Гном
Друзья, причина неисправности выловлена, дело можно закрывать).... Сегодня был у одного известного деятеля в моем городе (victor620). После примерно часа размышлений и осмотра пистолета, а также очень важного теста до которого я сам не додумался (подтвердившего нормальную работу ударника\клапана\), проблема им была найдена и решена. Заключалась она в особенностях настройки УСМ, а именно, усилия поджима одного из двух шептал (самого нижнего, того, что ломается бывает). Из-за слишком слабого поджатия оно не успевало вернуться на свое место после выстрела....
Теперь он работает. Радость я еще в полной мере не осознал, но пару мишеней отстрелять уже успел. Как часы работает, а любом темпе 😊
Юрис
Ну и отлично что пистоль в строй вернули,поздравляю ,пусть радует хозяина.
Kachan
Гном
Заключалась она в особенностях настройки УСМ, а именно, усилия поджима одного из двух шептал (самого нижнего, того, что ломается бывает). Из-за слишком слабого поджатия оно не успевало вернуться на свое место после выстрела....
ну дак тебе же сразу про это говорили, даже наши французские камрады 😀
а ты "поджим ударника, поджим ударника" 😊

поздравляю!
делись впечатлениями от стрельбы 😛

Гном
Поделюсь обязательно попозже!
Так они про его поломку говорили, про поломку шептало. А про то, что такая фигня может быть с поджатием, не говорили, вроде бы.
Haut 2007
Говорили, и не кто нибудь а человек из самого фейна.
Haut 2007
..Это я к чему, если на исходных настройках автоматика не работает ,проверь свое шептало , какое оно у тебя, возможно длинное .Если так надо все одно менять..Кстати если у тебя все же длинное , попробуй по чуть отпустить а нет так подкрутить 11винт.


Как я понял шептало все таки длинное , даже если Виктор и подшаманил по идее на долго в "спортивном" режиме его не хватит.

Гном
Ага, шептало длинное. Буду держать его на щадящих настройках, надеюсь поработает какое-то время)
Kachan
Гном
Ага, шептало длинное. Буду держать его на щадящих настройках, надеюсь поработает какое-то время)
а у тебя сколько магазинов?
нет мыслей, где бы напилить еще 😊 ?
а то оригинальные уж больно дороги, в 2 раза дороже Штыревых
я себе взял пару дополнительных, но больше - жаба давит невозможно 😀
Гном
Спрошу у одного человека, говорил. что вариант может быть, но не быстро, он от меня очень далеко.
Kachan
Гном
но не быстро, он от меня очень далеко.
"Скоро только кошки родятся" 😊