Калибр 4,5мм
Пружина: витая (изначально установлена) и гп (после апгрейда)
Дистанции 10м и 20м
Пули:
- gamo match 0.5г.
- gamo ts10 0.68г.
- crosman domed
- crosman domed 0.68г.
(дата 10.11.2018 на фото соответствует изначально установленной витой пружине, дата 11.11.2018 соответствует установленной газовой пружине)
Впечатления от разборки
Изнутри всё выглядит довольно страшненько - ижмаш прям - много штампованных деталей (поршень, например), маслом (типа литола) всё измазано, фаски на металле не обработаны, манжета с дыркой и дырявым винтом, неплотно прилегает манжета перепуска, очень тяжёлое деревянное ложе.
Оптика
Родной прицел x6 (без mildot) не понравился - никак не мог подстроить под глаз - есть только одна регулировка (дальность)(upd 28.11.2018 посмотрел повнимательнее - есть регулировка), маркировка на которой не соответствует реальной дальности - например, на 10м выкручивал на минимум.
Выводы (не претендую на оригинальность):
1) под каждую пулю нужно подстраивать оптику - совершенно разная баллистика
2) для каждой винтовки оптимальна своя пуля
3) изначально установленная пружина не подходит для стрельбы на дистанции больше 10м - её не хватает, чтобы разогнать даже качественные пули (crosman domed)
4) газовая пружина позволила нормально летать пулям с нормальной баллистикой (crosman domed)
5) тяжёлые пули для этой винтовки противопоказаны - даже после апгрейда большой разброс
6) очень хорошо показали себя пули gamo match (не понимаю, почему их все, кому не лень хают) и crosman domed. На 20м gamo match начинают кувыркаться.
7) пули gamo ts10 сделаны достаточно грубо (со швами) и летают плохо
AlexanderKuzminЭто как раз прекрасно, вообще-то. Тяжесть дерева обычно говорит о его неплохом качестве, а в случае с ППП она дополнительный и важный плюс.
очень тяжёлое деревянное ложе.
AlexanderKuzmin"Родные прицелы" никогда не бывают приличными или даже терпимыми, как скажем хотя бы Липерс. Рекомендуется использовать как подзорную трубу, но смотреть в нее не долее 10 секунд за один раз.
Родной прицел x6 (без mildot) не понравился
Что до пуль. На фото хороших пуль не обнаружено. Попробуйте пострелять ЖСБ (0.57 г.) и ФТТ (0.56 г.). Только метров на 20, с нормальной оптикой, с предварительным замером скорости (странно кстати, что о ее замерах в 1 сообщении ни слова), с хорошего удобного упора, лучше всего с двух правильно набитых мешков типа БР, и разумеется при полной уверенности, что потроха правильно пересмазаны.
Непушист
Что до пуль. На фото хороших пуль не обнаружено. Попробуйте пострелять ЖСБ (0.57 г.) и ФТТ (0.56 г.). Только метров на 20, с нормальной оптикой,
О, спасибо за совет - найду, отстреляюсь.
Из условно "нормальной" оптики есть leapers 4-16x50 - попробую с ним.
с предварительным замером скорости (странно кстати, что о ее замерах в 1 сообщении ни слова)
Тут всё просто - нет у меня скоростемера )
А сошки что на фото - использовать только так как на фото и показано , и ни как иначе . При стрельбе - снимать вообще .
Гамо матч - при досылании в нормальный пульный вход отчётливо чувствуется что одна туго встаёт , другая оч. слабо (чуть ли не проваливается ) - это они разного ф , потому и летят корявенько 😞 ( вот такая "матчевость" ...). Как у тебя там получилась относительно компактная кучка - я прям не знаю ... /Будет возможность - сравни их "вставляемость" и "попадучесть" с "Геко матч" (о,46 г)/.
"ТС-10" - их тоже давно перестали делать нормально 😞 , та же история с разнодиаметросностью . + если отстреливать с ослабленным вариантом пружины ( обычно она и стоит при продаже . Либо винтовка ослаблена как-то иначе ) , то пульки вообще могут в стволе застревать и вылетать со 2-3 выстрела ( Хатсан 90 , расконсервирован и без дизеля - именно так 😊).
Почму не полетели кросманы - для меня загадка ! Точнее загадка почему они полетели хуже гамо матч .
AlexanderKuzmin- Фото вот этого всего показывай . И не понятно из первого поста - устранил ли всё это перед отстрелом . Если не устранил - весь остальной разговор ( отстрел) вообще ни о чём ! + проведена ли расконсервация , и отсутствует ли дизель на момент отстрела - не понятно .
манжета с дыркой и дырявым винтом , неплотно прилегает манжета перепуска
Просьба - отсними крупно пульный вход (каз. фаску) и дульную фасу . Там могут быть сюрпризы ( знаю по "В 3-2" и "QB 58"). Возможно пульки страдают именно при досылании ( хотя матчевые ты тогда б совсем замучался вставлять ).
пс: про коварность данного л/х и простых силуминово-дюралевых колец пока не будем ( лень рисовать , извините ).
AlexanderKuzmin- ни чего подобного . Там есть и подстройка окуляра : вон и кольцо с накаткой видно , оно просто очевидно сильно притянуто к окуляру и стопорит его от вращения ( собственно для этого оно там и стоит 😛) . Кольцо ослабить , резкость сетки настроить , закрутить обратно ( с этого и надо было начинать собственно , в части прицела ).
Родной прицел x6 (без mildot) не понравился - никак не мог подстроить под глаз - есть только одна регулировка (дальность)
пс: А как ты с 6 -и кратника стрелял на 10 метров - вот это вообще отдельный вопрос .
MOISHANSK
Есть подозрение что отстрел и вёлся с этих самых сошек что на фото
Нет, конечно) Но конструкция была не идеальная - стол + 2 бруса + мешок с опилками
Гамо матч - при досылании в нормальный пульный вход отчётливо чувствуется что одна туго встаёт , другая оч. слабо[/b]
Я их покупал лет 10 назад - может они тогда были лучше? Как раз с ними вставляемость идеальная была, в отличие от других пулек.
Геко матч[/i]" (о,46 г).
Если найду )
Фото вот этого всего показывай . И не понятно из первого поста - устранил ли всё это перед отстрелом
Да. Устранил. Установлено:
Перепуск Hammerli Hunter 900, QB36 (VD)
Манжета для Hammerli Hunter 900, QB36 (VD) рублей.
Грибок поршня для манжеты GAMO (VD)
Газовая пружина для Hammerli Hunter 900 (QB36)
Дизеля нет. Имеющееся масло протёр, манжету смазал по кругу оружейным
маслом.
Просьба - отсними крупно пульный вход (каз. фаску) и дульную фасу
Как доберусь снова до дачи - сделаю.
AlexanderKuzminНужен хрон. Хотя бы взаймы у кого-то, для одного отстрела пулями, которыми предполагается потом стрелять. Без него в т. ч. и "дизеля нет" останется просто голословным утверждением.
Дизеля нет. Имеющееся масло протёр, манжету смазал по кругу оружейным
маслом.
Не касается ли ОП кольцом отстройки компрессора
нет
Там есть и подстройка окуляра
Насколько я понял это подстройка диоптрий - ход очень маленький, визуально ничего не меняется, но посмотрю повнимательнее
пс: А как ты с 6 -и кратника стрелял на [b]10 метров - вот это вообще отдельный вопрос .[/b]
Дык я ж говорю - настройка прицела на дальность на минимум - и видно более-менее)
1) добыть хронограф для измерения начальной скорости
2) найти пули JSB 0,57, FFT 0,56, GECO match 0,46 (где подскажите?) и отстрелять
3) оборудовать нормально позицию (мешки)
4) сфотографировать пульный вход и дульную фаску
5) поставить другой прицел (liepers 4-16х50 - других в наличии нет) на монолитном основании и попробовать
6) отстрелять всё то же самое МР-514 (крокодил)
7) отстрелять всё то же самое Weihrauch HW90K
AlexanderKuzminЕсли есть вайрух , то зачем этот хамерли ???
7) отстрелять всё то же самое Weihrauch HW90K
AlexanderKuzminНу да . Её и крутить вначале .
Насколько я понял это подстройка диоптрий
AlexanderKuzmin"матадоропапа пульки геко ганза купить " - вбить в поисковик , на продавца ганзовского и выведет ( наверно ) . Какие гамо матч были 10 лет назад я не знаю , но последние лет 5-7 - пакость 😞 .
GECO match 0,46 (где подскажите?)
Раз проблемы ( дырк, дизель и т.п. ) устранены - это хорошо , просто из описания выше было не ясно что это так .
капрал вкАга , а здесь- то внизу страницы связанную тему , в 3 и 5 строке ,не видно... Ну естественно ...
Глянь на оргах библиотеку,там о хаммерли есть немного
Кросмэны-то вполне могли полететь нормально, но даже у них кучность не винтовочная.
AlexanderKuzminУ JSB пулек с весом 0,57 не найдешь. Про Geco match 0,46 тоже не слышал. Плоскоголовая гековская называется просто- Geco Diabolo. Вес 0.45.
найти пули JSB 0,57, FFT 0,56, GECO match 0,46 (где подскажите?) и отстрелять
c.e.n.t.u.r.i.o.n
У JSB пулек с весом 0,57 не найдешь
Видимо имелись ввиду 0,547г JSB Exact Diabolo
MOISHANSK
Если есть вайрух , то зачем этот хамерли ???
Пока нет) в процессе.
А hammerli у друга в гараже валялась - вот почистил, апнул, пострелял)
ADF
...И кажется не раскрыт вопрос, что там за ГП. Если она из магазина, вредительская, как минимум половина обсуждаемых проблем - от неё.
Кросмэны-то вполне могли полететь нормально, но даже у них кучность не винтовочная.
http://www.airgunstore.ru/gazo...rli_hunter_900/
А вот с этого момента подробнее)
Не все газовые пружины одинаково полезны?
Хотелось бы какие-то аргументы - по моему непросвещённому взгляду если от витой пружины можно ожидать отличий в плане материала, жёсткости и т.п., то для газовой - нет. Я не прав?
AlexanderKuzmin
Не все газовые пружины одинаково полезны?
Начиная с того, что установка ГП - это один из последних пунктов в сложном процессе доводки винтовки. А доводка винтовки без приборного контроля - не имеет смысла.
AlexanderKuzmin
Хотелось бы какие-то аргументы -
Вот здесь максимально подробно: http://gnom256.narod.ru/obzori/fake_gp.html
AlexanderKuzminДа:
Видимо имелись ввиду 0,547г JSB Exact Diabolo
http://www.airgunstore.ru/imag...pcs-250x250.gif
А вообще знать бы еще, в принципе, потенциал этой винтовки, ход поршня как минимум.
ADFВот здесь максимально подробно: http://gnom256.narod.ru/obzori/fake_gp.html
А ну нет, я не ставил перекаченную пружину - поставил как раз рекомендованную для этой винтовки. А уважаемый мастер из ссылки, насколько я понимаю, как раз сотрудничает с магазином, в котором я покупал гп.
Непушист
... ход поршня как минимум.
Гощъ, вроде как у гамы там... Не рискну утверждать на 100%.
Непушист
Тема, ващета, пока для ПГВ - неполноценна. Нужны фото потрохов, замеры мысов и корректный отстрел подходящими пулями.
Не всё сразу - буду постепенно дополнять)
Про Geco match 0,46 тоже не слышал. Плоскоголовая гековская называется просто- Geco Diabolo. Вес 0.45.Да , про неё и речь .
На моих баночках нет надписи "диаболо" (они есть и такие ) , а то что они плоскоголовые и послужило мне поводом обозвать их "матч" . Я покупал у человека который их реально перевзвешивал ( и я склонен верить ему больше , чем менеджерам магазинов 😛 ) -отсюда и цифра измеренная 0,46 ( в рекламах магазинов - да , 0,45 (и даже 0,26 видел 😊 )).
AlexanderKuzminНадеюсь нейтральным, а не щелочным...не самый лучший выбор и дизель на таком масле гарантировано есть.Дизеля нет. Имеющееся масло протёр, манжету смазал по кругу оружейным
маслом..
ШРУС-4 или моторная синтетика рулят
Mixamarket
Надеюсь нейтральным, а не щелочным...не самый лучший выбор и дизель на таком масле гарантировано есть.
ШРУС-4 или моторная синтетика рулят
Нейтральным.
Так. Давайте разберёмся с дизелем - предположим есть хронограф - измеряем скорость пули - как узнать есть дизель или нет?
Внешних эффектов - ударных нагрузок на винтовку, громких хлопков, дыма из ствола я не обнаружил.
AlexanderKuzminОна скачет 😊
измеряем скорость пули - как узнать есть дизель или нет?
Небольшой дизель, все-таки влияющий на разброс по м/с, может быть почти не заметен по внешним признакам. А могут быть и какие-то другие причины разброса. Поэтому только хрон является по-настоящему корректным средством контроля...
Непушист
Она скачет 😊
А разброс большой должен быть?
AlexanderKuzminРазброс скорости от 5 до 50 м/с
как узнать есть дизель или нет?
AlexanderKuzminи не будет, если скорости дозвуковые
громких хлопко
AlexanderKuzminПри такой конструкции заряжания, в ствол думаю проблемно заглянуть после выстрела. Я бы с дульного среза в взведенный винт с открытым затвором глядеть не стал 😊
дыма из ствола я не обнаружил.
MixamarketМожно после выстрела, не побоюсь это слова, дунуть в ствол с казенника. При слабом дизеле дымок остается в стволе и красиво оседает потом на стенках канала, если дунуть, он оттуда "выбивается" и его сразу видно.
в ствол думаю проблемно заглянуть после выстрела.
Непушист+1 . Только дуть не засунув ствол в рот , а с сантиметров 10-15 и не надо со всей дури ( не нужен там , в стволе, влажный воздух из ваших лёгких , точно вам говорю ), достаточно легко подуть .
дунуть в ствол с казенника. ... , если дунуть, он оттуда "выбивается" и его сразу видно.
Да и посмотреть в ствол с д. среза можно , а со стороны казны положить скомканную бумажку в окно заряжания и осветить её "от себя и сверху" фонариком - прекрасно будет видно есть ли дымка в стволе . /Всё бы вам хронометры использовать 😊 . Используйте прямые методы измерений , а не косвенные ( 😛) /.
MOISHANSKДа-да. "Нажать нежно" (с) 😊
и не надо со всей дури
Непушист
Да-да. "Нажать нежно" (с) 😊
)))
Фото дробовика не в счет.
MOISHANSKСегодня ввзял с собой на работу банку. Если округленно, то да, они приближаются к 0.46.Но если их хорошенько помыть и ногти подстричь, то вес уже будет поближе к заявленному. Не забываем, что Геко это пули эконом-класса.
отсюда и цифра измеренная 0,46
Nikkk
А когда будет отстрел на кучу?
Эээ, наверное, когда научусь стрелять хоть немного )))
На следующей неделе продолжу эксперименты - будет хронограф и пульки JSB - жаба правда меня чуть не задушила 770р за коробочку(
AlexanderKuzminЧего-то дороговато, я последнее время всегда у него покупаю /topic/25/1869293.html
пульки JSB - жаба правда меня чуть не задушила 770р за коробочку
Mixamarket
Чего-то дороговато, я последнее время всегда у него покупаю
Спасибо, буду иметь ввиду
Это, чтобы понимать условия эксперимента:
Попутно выяснил, что отверстие перепуска изнутри не было обработано от слова никак - торчали заусенцы. Поправил.
JSB 0,547г 289м/с
Gamo Match 0,5г 303м/с
Crossman Domed 303м/с по-прежнему хорошо
Crossman Heavy 0,68г 260м/с по-прежнему так себе
H&N 0,55г 290м/с
Geco Diabolo 0,46г 320м/с - самая высокая скорость, но летят, куда хотят)
Ну и напоследок поделие компании Люман
Field Target ещё попадают в мишень, а Domed с 10м легко промахнуться )
AlexanderKuzmin
ничего криминального не увидел
А вот часть ствола м/у пережатием у д.части и "неахти казной" (где тожн м.б. пережатие муфтой или поперечным штифтом ( а он есть , хоть и не виден)) говорят вполне ни чего (и даже на ПСП ставят , но только среднюю часть ).
Когда покупался данный образец? Есть ли у кого то инфа о том как в 2019-20 году обстоят дела с этой винтовкой? Хочу себе взять ППП долго выбирал искал что бы купить. Остановился на этом варианте. Однако почитал тут форум и снова засомневался. Хочется качественный ствол с минимальной необходимостью что то доводить внутри.
Когда покупался данный образец? Есть ли у кого то инфа о том как в 2019-20 году обстоят дела с этой винтовкой?Брал в прошлом году летом, здесь на ганзе, новую - только не хх900, а Ъ-кетайский оригинал QB-36-2, к ней еще манжету, перепуск и грибок Вадо (родные сразу можно выкинуть). Таких ужасов как в обзоре Гнома нет, единственный на первый взгляд минус - стакан старого образца сварной, довольно грубо обработан снаружи.
Сама винтовка здоровое, тяжелое весло. Если бы выбирал сейчас, то не ее, а 36-1 - она короче и легче.
Гена-крокодил
Брал в прошлом году летом, здесь на ганзе, новую - только не хх900, а Ъ-кетайский оригинал QB-36-2, к ней еще манжету, перепуск и грибок Вадо (родные сразу можно выкинуть). Таких ужасов как в обзоре Гнома нет, единственный на первый взгляд минус - стакан старого образца сварной, довольно грубо обработан снаружи.
Сама винтовка здоровое, тяжелое весло. Если бы выбирал сейчас, то не ее, а 36-1 - она короче и легче.
Получается этот китаец по сути тоже самое только название китайское. А в них во всех стакан сварной?
Получается этот китаец по сути тоже самое только название китайское.Таки да х900/36-2/смерш Р-9 по сути одно и тоже, с незначительными отличиями.
У "честного" китайца прицельная планка простая, без всяких прозрачных вставок. Мой был "ослаблен" сразу в 3-х местах - короткой пружиной, дырочкой в винте манжеты и шаебочкой с маленьким отверстием 1,5 мм в перепуске.
Пружину можно длинную от Р-9 поставить, но я оставил старую - с ней взводить легко.
А в них во всех стакан сварной?Не знаю - выше вон на картинках цельный.
Да, стоит отметить, что "родной" китайский калибр у них - папский, и перепуск 4 мм явно заточен под него.
Еще мне очень не хватает антабок для ремня - у китайцев на али полно всяких разных, но их там всех погрызла Корона-чан.
Гена-крокодил
Не знаю - выше вон на картинках цельный.
Да, стоит отметить, что "родной" китайский калибр у них - папский, и перепуск 4 мм явно заточен под него.
Еще мне очень не хватает антабок для ремня - у китайцев на али полно всяких разных, но их там всех погрызла Корона-чан.
"папский" калибр это извиняюсь что? Перепуск 4мм это без шайбы - типа родной?
В ослабленном варианте она выдает положенные 7.5 джоулей? Просто плохо знаком с мат частью. Что бы сразу оценить масштаб нерфа.
"папский" калибр это извиняюсь что?Ну как - 4,5 - детский, 5,5 - папский, 6,35 - дед и т.д.
Перепуск 4мм это без шайбы - типа родной?Да, на украинском форуме писали, что для 4,5 оптимальный - 3-3,2, как раз регулируется пересверливанием шайбочки (там вообще огромная тема на 100500 страниц, тут вроде сторонние ссылки запрещены, но гуглится за 2 минуты).
В ослабленном варианте она выдает положенные 7.5 джоулей?Я не настоящий сварщик, но лечится все это ослабление тоже за 5 минут - все равно любую новую винтовку надо расконсервировать, солидол там убрать и всякий мусор, тем более ко мне винт приехал в уже разобранном виде, поэтому манжету и перепуск поменял сразу.
Что плохо - нет хронографа, скорость не померить.
Гена-крокодил
Я не настоящий сварщик, но лечится все это ослабление тоже за 5 минут - все равно любую новую винтовку надо расконсервировать, солидол там убрать и всякий мусор, тем более ко мне винт приехал в уже разобранном виде, поэтому манжету и перепуск поменял сразу.
Что плохо - нет хронографа, скорость не померить.
Спасибо за информацию по калибрам) Расконсервировать не проблема, везде полно схем и видео-инструкций, а вот сварка и глубокая доводка задача пока затруднительная. Мне бы с мат частью ознакомиться в процессе расконсервации, пострелять\почистить. А потом уже браться за переделку\доводку уже знакомых деталек.
Как раз про шайбочку.
От предыдущего владельца досталась без нее. Можно размеры родной.
Спасибо.
Сейчас 36-1 дает 178-180 м/с граммом, а 36-2 находится в стадии доработки. Как закончу - выложу большую статью.
Или сразу меняли, если да то на какой
И да, проверить, что надульник с мушкой не болтаются. У меня на кубике 36-2 болтался. Сделал более толстый трубчатый штифт (6,5 мм) из мягкой стали и заколотил. Держится насмерть (надульник цельнометаллический литой).
Конечно скорость выросла, но решил пойти другим путем и утяжелитель снял.
В пути прицел из Китая. Ждемс.
Хотел заморочиться подвижным кроном, но думаю ерунда всё это.
Это самые дешевые из тех что нашел, предназначаются как видно из названия для "леверов" с подствольными магазинами. В нашем случае цепляются на рычаг взвода. Диаметр примерно 16 мм, ширина - полдюйма, зазор между "половинками" регулируется толстым винтиком с дырочкой, через нее же продевается "ушко" для ремня. Задняя антбка - простой шуруп, довольно толстый (около 5 мм), не стал ее ставить, вместо нее алишный же ремень вокруг приклада за 100 рублей.
