N. Chiappa FAS 6004 - итальянцы в России

Kachan
Добавлено в навигатор

Приветствую, камрады!
Появилась возможность сделать обзор спортивного компрессионного пистолета FAS 6004 итальянской компании Chiappa FireArms.
Данная компания довольно известна своим огнестрелом - револьверами Rhino, репликами и конверсиями различных образцов классического оружия под патрон 22LR, а также сигнальными пистолетами и револьверами.
Официальный сайт производителя Chiappa Firearms
И вот, с 2014 года, Чиаппа занялась и пневматикой 😊 Как я понимаю - покупая разработки других итальянских же мелких производителей и выпуская их уже на своих мощностях.
Пистолет FAS 6004:

На сайте производителя: FAS 6004
Инструкция на сайте производителя: Мануал
Мануал
TTX:
Длина - 290 мм, длина прицельной линии - 245 мм, длина ствола - 190 мм;
Высота - 140 мм;
Вес - 990 грамм;
Скорость фактическая пулей 0,5 г. - 103-105 мс;

Данный пистолет является современной версией матчевого компрессионого пистолета FAS AP-604, выпускавшегося в 80-90-е годы итальянской фирмы Fabrica Armi Sportive:

Обзор FAS AP-604 на Muzzle.de: www.muzzle.de

Пистолет поставляется в стандартном пластиковом кейсе с маркировками:

В комплекте с пистолем идут пара шестигранных ключиков, запасное уплотнительное кольцо перепуска, простенький мануал и пара наклеек.
На корпусе пистолета, наклейке и наклейке на коробке - серийник и краткая информация о модели и производителе:

Со снятой рукоятью - рукоять крепится на одном болте под шестигранник:

Материал рамы и крышки - сплав. Все критические узлы - стальные.
Пистолет выпускается с двумя вариантами рукояти - простой и регулируемой (двух размеров).

Рукояти выполнены очень качественно:

Размеры регулируемой рукояти (M и L) можно посмотреть тут:
http://www.chiappafirearms.com...20dimension.pdf

Прицельные - мушка:

Стальная, интересной вогнутой формы - отличается от мушки на старом FAS.

Целик:

Винты регулировки с кликами, шлицы широкие - под монету, не иначе 😊

Защелка - стальная, прижимаем рычаг в сторону корпуса и поднимаем крышку вверх, усилие на этом этапе незначительное:

При закрытии крышки - в конце усилие ощутимое, нужно стараться не прижать руку при захлапывании 😊

В открытом состоянии:

Ответная часть защелки на компрессоре - также стальная, закреплена винтиком:

Компрессор хромированный, спереди закрыт пластиковой крышкой:

Перепуск на компрессоре:

Стволик довольно "плотный", 10 нарезов, 19 см длиной.
Фаска:

Казна с кольцом уплотнения в проточке:

Стволик крепится на крышке хомутом с двумя винтами под торкс T10 (для разборки пригодился Бенчмейдовский BlueBox). Можно ослабить хомут и отрегулировать степень прижима ствола к компрессору.

Спуск имеет четыре регулировки:

1 - усилие спуска;
2 - Вылет СК;
3 - длина первой ступени;
4 - длина второй ступени;

До разборки пока на дошло 😀 Поэтому пока привожу только схемы 😊
Схема пистолета FAS 604:

Схема современного Chiappa FAS 6004:

Ссылка на описание разборки "старого" 604-го:
http://home.comcast.net/~fc60net/FAS/FAS_604_Rebuild.pdf

ADF
Красив, засранец!

Теперь ждем, кто первый скажет, что ему бы скоростенку повыше 😀

Kachan
ADF
Теперь ждем, кто первый скажет, что ему бы скоростенку повыше
я скажу 😀
честно говоря - ожидал где-то в районе 120, хотя, компрессор довольно маленький да и ствол не особо длинный
надо еще побаловаться с прижимом ствола к перепуску - очень дофига от этого зависит, кмк
Stef
Пистоля красивая. Типа Варя 75 в спортивном варианте.

Как у Шнайдера она появилась, так я сразу ею загорелся. Но цена какая-то запредельная. К тому же у немцев уже появились сообщения о плохом качестве сборки/изготовления. Попался одному экземпляр где стволик трется о перепуск и помог только напильник. А тут еще и скорость пули не радует особо. В общем, у немцев точно не взлетит.

ArmorumPeritus777
ADF
...ему бы скоростенку повыше...
Прямо в точку!
120 м/с - всё же "оптимум": и на 10 м по бумаге и на 15-20 по банкам поплинковать.
Kachan
Фаска:
Это какой-то лунный кратер. Первый раз такое вижу: во весь диаметр ствола.
Как там сход с нарезов при ближайшем рассмотрении?
Kachan
Рукояти выполнены очень качественно
Да, красивые. Наверное, и на ощупь приятные.
Kachan
Целик
Выглядит довольно простецки.
Пристрелял уже?

Теперь ждём главное: ощущения и результаты стрельбы.

ArmorumPeritus777
Kachan
спереди закрыт пластиковой крышкой
Не выдернуть бы при накачке.
Как я понял, крышка - деталь N?14 по схеме.
На вид - довольно тонкая.
Kachan
Stef
Попался одному экземпляр где стволик трется о перепуск и помог только напильник
Стволик у всех трется о перепуск 😊 но это легко настраивается без всяких напильников, однако - если его слишком далеко отодвинуть, то невеликая моща еще упадет. Я пока косяков не заметил, все сделано очень аккуратно.

ArmorumPeritus777
Это какой-то лунный кратер. Первый раз такое вижу: во весь диаметр ствола.Как там сход с нарезов при ближайшем рассмотрении?
о це фаска на Иж-46 😛

усе путем со сходом 😊

ArmorumPeritus777
Да, красивые. Наверное, и на ощупь приятные.
да - приятные и удобные, под среднюю (М) и чуть больше средней (L) руки
на фото сверху L-ка, снизу M-ка:

ArmorumPeritus777
Не выдернуть бы при накачке. Как я понял, крышка - деталь N?14 по схеме.На вид - довольно тонкая.
не должно бы - поршень до крышки не доходит
ADF
Kachan
я скажу 😀
честно говоря - ожидал где-то в районе 120, хотя, компрессор довольно ма...

Так это лично твой?!

Реквестирую точные замеры компрессора!

Вообще во всем видно, что это грамотная реализация компессионника такой компоновки. На вскидку:
1. Уплотнение ствола - на самом стволе;
2. Задняя часть затвора в районе казенника срезана с боков - удобно пихать пулю;
3. Таки металл, а не пластилин;
4. У цилиндра есть крышка со стороны штока, ограничивающая доступ пыли и грязи.

ArmorumPeritus777
Kachan
Данный пистолет является современной версией матчевого компрессионого пистолета FAS AP-604, выпускавшегося в 80-90-е годы итальянской фирмы Fabrica Armi Sportive:
Ещё родной братец: http://www.muzzle.de/N7/Druckl...gs_duo_300.html

Kachan
о це фаска на Иж-46
О как!
Пора 46-й покупать...
Kachan
не должно бы - поршень до крышки не доходит
Успокоил.
А что является ограничителем при открывании?
Stef
Kachan
Стволик у всех трется о перепуск но это легко настраивается без всяких напильников

Не знаю, может немец был шокирован тем, что эту подгонку на спортивном пистоле не сделали на заводе. К тому же он не догадался отодвинуть стволик, но он писал, что у него ствол царапал перепуск и проблему он решил только напильником и наждачкой.

Kachan
ADF
Так это лично твой?! Реквестирую точные замеры компрессора!
Завтра обязательно померяю!
В принципе, мне для комнатных пострелух по бумажке на мои 12м - больше сотки вроде как и не надо 😊 Принципиальной разницы между 155 на FWB 100, 130 на Иже и 100 на ФАСе я на практике так и не заметил. Зато у итальянца звук негромкий 😊
Если сравнивать с Ижиком - баланс и рукоять на итальянце очень рулят, спуск одинаково хороший (у ФАСа надо поднастроить из коробки), но Ижик мне показался удобнее в накачке и зарядке чисто в силу компановки - рычаг снизу, ствол на месте.
ADF
Ну иж вариант проверенный и вдоль и поперек известный... А вот новинка есть новинка! А ну вдруг там цилиндр нормальный, только поршенёк чутка поджать и 120 даст? Это было бы сразу +20 к скорости и +50 к интересности 😊
Kachan
ArmorumPeritus777
Успокоил.А что является ограничителем при открывании?
а чорт его знает, может и пробка - надо разобрать, однако 😊

ADF
Реквестирую точные замеры компрессора!
внешний диаметр 24 мм, внутренний диаметр, подозреваю - 22, возможный ход поршня 107 мм, а реальный без разборки не померяешь 😊
поршень, судя по схеме, нерегулируемый, но опять же - надоть разбирать 😀

ArmorumPeritus777
Ещё родной братец: http://www.muzzle.de/N7/Druckl...gs_duo_300.html
вот родной брат - 606-ой, страшный он правда шоппц 😀

вот это отверстие под стволом:

насколько я понимаю, на старом 604-м использовалось для крепления вот такого удлинителя прицельной линии:

в аксессуарах для Чиаппы таких пока нет, может потом появятся - пистоль еще и года не выпускается 😛

Kachan
Stef
Не знаю, может немец был шокирован тем, что эту подгонку на спортивном пистоле не сделали на заводе. К тому же он не догадался отодвинуть стволик, но он писал, что у него ствол царапал перепуск и проблему он решил только напильником и наждачкой.
Ну да - криворукие макаронники и грамотные немецкие пользователи, отож 😛
На заводе как раз таки сделали правильную подгонку - без ненужных зазоров между перепуском и стволом.
То, что немцу это не понравилось (царапки, видите ли 😛 ) и захотелось что-то пошкрябать напильником, вместо того, чтобы отрегулировать прижим так, как нравится - это от нечем заняться, имхо 😛
ArmorumPeritus777
Kachan
...криворукие макаронники и грамотные немецкие пользователи...
Отменным качеством итальяшки никогда и ни в чём не отличались.
На сколько знаю, рядовые немчики - тоже не самые рукодельные хомосапиенсы.
Kachan
ArmorumPeritus777
Отменным качеством итальяшки никогда и ни в чём не отличались.На сколько знаю, рядовые немчики - тоже не самые рукодельные хомосапиенсы.
согласен с обоими утверждениями 😊
но в данном случае я скорее на стороне заводских итальянцев, нежели рядовых немцев
Mixamarket
Интересный девайс....соглашусь, скоростенка маловата будет
Stef
Kachan
Ну да - криворукие макаронники и грамотные немецкие пользователи, отож 😛
На заводе как раз таки сделали правильную подгонку - без ненужных зазоров между перепуском и стволом.
То, что немцу это не понравилось (царапки, видите ли 😛 ) и захотелось что-то пошкрябать напильником, вместо того, чтобы отрегулировать прижим так, как нравится - это от нечем заняться, имхо 😛

Речь тут скорее о заводском контроле качества на выходе. Если ствол царапает перепуск, то это однозначно плохо что-то подогнали и не проконтролировали.

Ptr
Симпатичный пистолетик!
Илья, а можно фото совместно с чем-нибудь легкоузнаваемым - Иж-46, Кр1377 или ещё чем?
ArmorumPeritus777
Ptr
можно фото совместно с чем-нибудь легкоузнаваемым

Уже было в другой теме:

Kachan
Stef
это однозначно плохо что-то подогнали и не проконтролировали
это твое мнение, а мое - это однозначно нормально, подогнали и проконтролировали именно так, как нужно 😊
царапки эти ни на что не влияют - они неглубокие и пальцем не прощупываются
никого же не смущают глубокие протертости на коробках Ижей-46 в районе перепуска, по которым определяют настрел Ижиков 😛
а потертости на штоках, рычагах???
вот если бы оно клинило от пережима - да, вот это был бы уже косяк

Ptr
Симпатичный пистолетик!Илья, а можно фото совместно с чем-нибудь легкоузнаваемым - Иж-46, Кр1377 или ещё чем?
запросто 😊
вот с Ижиком:

Ижик в сравнении - похож на космобластер, блин 😀

вот с Крысом:

ArmorumPeritus777
Kachan
с Крысом
OFF: Нужна жЁлтая коробка!
Kachan
ArmorumPeritus777
OFF: Нужна жЁлтая коробка!
это не проблема, но будет уже перелатунь 😀
скорее - нужен черный граненый ствол 😛
ArmorumPeritus777
Kachan
это не проблема, но будет уже перелатунь
скорее - нужен черный граненый ствол
Всё равно: охрененно получилось! (Je m'excuse pour mon français.)
Ptr
вот с Крысом:
Спасибо, Илья! Крыс здесь очень узнаваем.
А пистолет весьма компактный для пневмы, особенно тот, что с простой ручкой.
ADF
Kachan
внешний диаметр 24 мм, внутренний диаметр, подозреваю - 22, возможный ход поршня 107 мм, а ...

Если подтвердится - то 120 он вполне сможет дать. Да просто обязан будет 😊

Kachan
Ptr
А пистолет весьма компактный для пневмы, особенно тот, что с простой ручкой
очень красивый пистоль!
вот еще пара фот - с немцем и чехом 😊

ADF
Если подтвердится - то 120 он вполне сможет дать. Да просто обязан будет
вот, кстати, ссылка на разборку (правда "старого" 604-го)
http://home.comcast.net/~fc60net/FAS/FAS_604_Rebuild.pdf

из самого простого - можно чутка поджать пружину ударника:

ADF
Надо всё-таки разобрать и конкретно все промерить, обнюхать. Чтобы понять, что его ограничивает.

А так напоминает гамо цомпакт: вроде по основным параметрам тоже однокачковый классический, а тоже 100 вместо 120.

PS: в личку скажи цену и где взял. Если не сложно 😛

Kachan
ADF
Надо всё-таки разобрать и конкретно все промерить, обнюхать. Чтобы понять, что его ограничивает.А так напоминает гамо цомпакт: вроде по основным параметрам тоже однокачковый классический, а тоже 100 вместо 120.
разберу через несколько деньков 😊
благо ничего сложного - это не Иж-46 😀

пистоль, однако, заметно цомпактнее Цомпакта 😛

Линия прицеливания - низкая, спортивная
Сегодня много стрелял - радуют малый вес и хороший баланс, с Ижом рука устает куда быстрее. Результаты пока так себе - привыкаю к пистолю 😊
Кстати, с Компактом какой-то румын испанец вроде как даже занял второе место на чемпионате Испании в 2006, 575 настрелял однако маниак 😊

ADF
PS: в личку скажи цену и где взял. Если не сложно
я темку наверху прикрепил - по правилам можно 😛
ArmorumPeritus777
ADF
...в личку скажи цену и где взял
Ты, похоже, всё проспал. 😊
ADF
ArmorumPeritus777
Ты, похоже, всё проспал. 😊

Да нет, не зря проспал.
Там цена, после преобразования из денег в рубли, кошмарит 😀

moby_one
ADF

Да нет, не зря проспал.
Там цена, после преобразования из денег в рубли, кошмарит 😀

Когда ойро обновит очередной "истерический максимум" нынешняя покажется просто дармовой 😀

ArmorumPeritus777
ADF
...из денег в рубли, кошмар...
moby_one
...ойро обновит очередной "истерический максимум"...

De_Luna
Вот и я нарисовался.
Пока нет времени толком популять из пистолета, внесу свою лепту картинками да комментариями.
И посмотрев мануал, но пока не разбирав пистолет могу сказать, что никаких резьб для регулировки поршня нет.
Это видно (хотя я могу и ошибаться) на фото, когда пистолет открыт поршень больше чем наполовину перекрывает отверстие в цилиндре.

http://www.chiappafirearms.com...20dimension.pdf - и вот ссылка на оф. сайте, там с гордостью сказано "check your size". Может кому поможет с рукоятью определиться.

А то, что меня очень порадовало - это наличие шайб между половинками корпуса, т.е. при наличии и так большого запаса "мяса" в литой рамке на главном штифте в качестве прокладок стоят они:

А это крепление рукояти. На шестиграннике 3.


То, что скрыто позади спусковой скобы рукоятью. Пружина наборного ударника, на самоконтрящейся гаечке. Длинные штифты во всю ширину корпуса можно увидеть.

А здесь ударник взведён:

После выстрела:

Вот что заметил:
В сравнении с теми компрессионниками, что у меня были, как то Zoraki, Beeman, SPA S400 - СК и весь его механизм движется вместе с насосом, на фото можно увидеть, следите:

Наивысшая точка 😊

Открыт на максимум, т.е. до упора:

С тем, что под рукой, для сравнения габаритов:

По весу он как и Зорька, на вскидку. Весов нету 😞

А Вэбли до кучи. Он конечно не компрессионный, но вот представление о масштабе даст, думаю.

De_Luna
Отверстие под стволом с дульной части слепое.Там стоит по виду что-то вроде цилиндрической втулки. Резьбы нет 😞 А удлинитель прицельной линии был бы неплох, хотя бы "до кучи" или эксперимента для...

/

Добавлено модератором 12.01.2015

Привет всем.
Сегодня появилась возможность сфотографировать и попиарить пистолет.
Все наблюдения подпишу к фотографиям, и есть в большом разрешении тут: https://fotki.yandex.ru/users/indtourist/album/456903/
Пулек подходящих нету, так что стрелял в хронограф ЖСБ Экзакт 4,52, 0,54 гр
Скорость от 98 до 101. Средняя 99.

Кейс открыт.

Закрыт. Лого производителя бросается в глаза, оно красное такое 😊

Паспорт, отпечатан плохо. Взрыв-схема еле видна, сложен из трёх листов А4. Ключики 3 и 1.5, колечко уплотнения казны.

Каталог, наклейки.

Колечки чуть больше 10 мм. Думаю не будет проблемой найти и у нас.

Взрыв-схема на фото точно неразборчива. Надо отсканить, но я не имею сканера.

Слева.

Справа.

Рукоять. Под винтами гроверы.

И латунные гаечки.

Снизу вся информация. Ну как вся. Номер, калибр, где сделано.

СК и его регулировки. Слева направо: ступень 2, ступень 1, "вылет" СК, и под шлиц усилие спуска.

В 30 см укладывается.

Все штифты на контрящих шайбах, никакого поджима, как например в "Бимане".

Насос закрыт пластиковой заглушкой. Всё блестит.

Отверстие перепуска. На ощупь всё полировано.

-

Казённик.

Дульный срез.

Kachan
De_Luna
Вот что заметил: В сравнении с теми компрессионниками, что у меня были, как то Zoraki, Beeman, SPA S400 - СК и весь его механизм движется вместе с насосом, на фото можно увидеть, следите:
ага, прикольно 😊
и вроде где-то в этой точек взводится спуск

De_Luna
Отверстие под стволом с дульной части слепое.Там стоит по виду что-то вроде цилиндрической втулки. Резьбы нет
точно
обидно 😞
ADF
Цилиндр когда померите?
Kachan
ADF
Цилиндр когда померите?
Дык, внешне жеж уже прикинули - 22 диаметр, ход поршня 90 мм, а вот сколько там еще места остается - только разбирать 😊 Чисто внешне - есть маненько куда поджаться 😛
Регулируемый поршень выточить будет не проблема - он там простой, как 3 копейки.
ADF
90 мм или 100 с копейкою все-же? Боюсь, что нечего там ловить... Разьве что вторую ступень присобачить, чтобы в доступный объем основного цилиндра, перед захлопыванием, еще хоть 30 миллилитров воздуха сунуть 😊
Kachan
ADF
90 мм или 100 с копейкою все-же?
скорее 90
но даже полмиллиметра поджима могут дать прирост в несколько м/c? плюс поджим ударника
это уж если уж действительно заморочиться скоростью
ADF
Kachan
прирост в несколько м/c?

Смысл...

Kachan
ADF
Смысл...
А чисто за ради "спортивного" интересу 😀 Несколько мысов там, несколько сям 😛
Кроме того, в данном пистоле очень простой перествол - два винтика открутить 😊 Дудка простой формы (основная заморочка - проточка под резинку на торце казны), длина дудки ограничена упором в рукоять при взводе - а это плюс 20 см к оригиналу.
Понятно, что это не нужно, но тем не менее 😛
ee99
Интересные у тебя идеи, Илья!
Если будешь заморачиваться, то меня возьми)))
П.с. Три раза пересчитал нарезы- их там 10-ть.
Надо будет в описании подредактировать))
Kachan
ee99
П.с. Три раза пересчитал нарезы- их там 10-ть. Надо будет в описании подредактировать))
я, кстати, тоже насчитал 10, но решил, что сослепу попутал 😀 везде пишуть 12
поправлю!
ee99
Немного добавлю:
Пистоль удобный дико.
Размеры позволяют таскать его в куртке и при возможности струлять в лесу по шишкам))
Поднимался вопрос- итальяшки не супер в сборке..
Не соглашусь, их вещи( если фирма) очень приятны в руках и натуре.
По мощи:
конечно если он будет ъдвестиъ мысов выдавать энто круто, но! В домашних условиях то, что он выдает- вполне достаточно. Этож приятная пневматика, а не АПдурострел.
Пуляет метко и тихо))
На данный момент для меня вопрос ресурса, если выдержит определенное количество- то класс!
Буду отстреливать опять в хрон, потом отпишу по стабильности.
Теперь по конструктиву:
Деталей не много- совсем.
Так посмотреть- ломаться вроде нечему.
Вот тут может громко, но если все при трется и будет работать, то верно утверждение:
Чем проще- тем лучше!
Он действительно простой как три копейки))
Вообщем Илья красавчег))
Достал красивый(толковый) пистоль!
Kachan
ee99
На данный момент для меня вопрос ресурса, если выдержит определенное количество- то класс!
Мне кажется, что должен спокойно выдержать огромный "спортивный" настрел, действительно простая и надежная конструкция и хорошие материалы и сборка - проблем быть не должно 😊
Будем посмотреть - мой настрел пока всего 500.

ee99
Вообщем Илья красавчег))Достал красивый(толковый) пистоль!
я старался 😀
all_that
Сравнение с другим итальянцем - Pardini P10


Р10 выдает 118 мысов легкими пистолетными RWS(0,45г) и JSB (0,475г) против максимальных 110 у FAS.
Рукоятки удобные, но Р10 моя рука лежит лучше. Ключевая разница в балансе:
если у Р10, как и всей спортивной пневме, он смещен вперед, что обеспечивает удобное и простое удержание прицельной линии,
то у FAS баланс ближе к реальному пистолетному огнестрелу (даже не спортивному), когда основная масса приходится на область ладони, и мне держать мушку трудновато.
Зато при хвате 2 руками - эффект обратный - ровная линия и простое прицеливание без усилий.

all_that
Теперь о спортивных возможностях:
FAS за счет короткой прицельной линии и балансу не прощает ни малейших ошибок и небрежностей:
Первая после настройки спуска и прицела серия на 12м дала следущее:

Любая ошибка пистолетом умножается.
2-я серия - работа над ошибками дала интересную картину:

отрывы никуда не делись. Но появилась дырка из 5 пуль, которая показывает, что может пест, если не делать ошибок.

С горя отсрелял, особо не напрягаясь))), серию из Р10. Все по прежнему, хотя и не лучший отстрел, но все дырки в черном:

Выводы:
1.Данный пест использовать только в помещении. На воздухе при такой скорости пулькой управляют погодные условия.
2.Пест хорошо вскрывает ошибки выстрела, но это нивелируется отличным от спортивного балансом. Для отработки огнестрела - гуд.
3.Красавец на фоне 40 и 75 Варь
4.Но пест действительно спортивный - точность его ограничена только вашими руками)))


Mixamarket
А вот попробуй пулять круглоголовыми JSB 0.51 и мне очень кажется, что результат значительно улучшиться.
Kachan
all_that
Сравнение с другим итальянцем - Pardini P10
Р10 красавец! но FAS красивше 😀

all_that
FAS за счет короткой прицельной линии и балансу не прощает ни малейших ошибок и небрежностей:
+1
тоже заметил

all_that
Выводы:
в целом - скорее доволен, или скорее нет 😊 ?
moby_one
all_that
Теперь о спортивных возможностях:
FAS за счет короткой прицельной линии и балансу не прощает ни малейших ошибок и небрежностей:
Первая после настройки спуска и прицела серия на 12м дала следущее:

Любая ошибка пистолетом умножается.
2-я серия - работа над ошибками дала интересную картину:

отрывы никуда не делись. Но появилась дырка из 5 пуль, которая показывает, что может пест, если не делать ошибок.

С горя отсрелял, особо не напрягаясь))), серию из Р10. Все по прежнему, хотя и не лучший отстрел, но все дырки в черном:

Выводы:
1.Данный пест использовать только в помещении. На воздухе при такой скорости пулькой управляют погодные условия.
2.Пест хорошо вскрывает ошибки выстрела, но это нивелируется отличным от спортивного балансом. Для отработки огнестрела - гуд.
3.Красавец на фоне 40 и 75 Варь
4.Но пест действительно спортивный - точность его ограничена только вашими руками)))

логично, если пистолет не стреляет вместо стрелка. еще не встречал оружия, которое прощает небрежность в прицеливании и настройке прицельных. главное, что выяснилось, что кучность у него на высоком уровне. Мне, например, именно такой и требуется, стрелять в помещении. По банкам на улице и крыса пойдет.

all_that
Mixamarket
А вот попробуй пулять круглоголовыми JSB 0.51
Из FAS? Или вообще из обоих?
all_that
Kachan
в целом - скорее доволен, или скорее нет ?

Доволен. Во первых красив. Во вторых буду работать над ошибками.
Просто на другом песте цена ошибки значительно меньше. А тут как лакмус.

Kachan
Колечко перепуска, кстати, не совсем обычного размера - 6,75x1,78, вот такое:
http://www.rubberstore.com/cat...ize-p-3759.html
в продаже они бывают, но не в каждом ларьке - благо у меня пригоршня таких от Viton есть 😛
хотя, износа родного колечка я пока не заметил (настрел больше 1000) - задираться ему там не обо что 😊
prockofev
Kachan
А чисто за ради "спортивного" интересу 😀 Несколько мысов там, несколько сям 😛
Кроме того, в данном пистоле очень простой перествол - два винтика открутить 😊 Дудка простой формы (основная заморочка - проточка под резинку на торце казны), длина дудки ограничена упором в рукоять при взводе - а это плюс 20 см к оригиналу.
Понятно, что это не нужно, но тем не менее 😛

20мм наверное,
хотя мог бы и попробовать - ты же сам писал что ствол "тугой" воткни от ижика с полигоналом, и думаю скорость то подрастет

пистолет красивый очень, именно пистолет, он даже меня сподвиг подобную ручку на свой сваять не знаю зачем 😊

Kachan
prockofev
воткни от ижика с полигоналом, и думаю скорость то подрастет
да, надо будет попробовать, как время появится, заодно и чутка подлиннее можно 😊

prockofev
пистолет красивый очень
+100

prockofev
он даже меня сподвиг подобную ручку на свой сваять не знаю зачем
рукоять у итальянца очень удобная и качественная и наколотка грамотно сделана
ee99
Как у кого итальяшки поживают?
Какие достижения достигнуты?
Определенные слабые (сильные) стороны дали о себе знать?
ADF
Блин, собака, красив! Но каждый раз, как вспоминаю цену, икаю 😊
Пойду с горя из 46-ого пукать.
ee99
Да, пистоль действительно красив!
Новое видео на ютубе про него смотрю появилось...
Ivars
Красивый и бестолковый. Плинк его удел. Качественный плинк, разумеется 😊
Kachan
Ivars
Красивый и бестолковый. Плинк его удел.
из чего такие выводы 😊 ?
Timur1975
прошли годы....
Что скажут владельцы FAS-ов? По нескольку тысяч выстрелов сделано? Как себя чувствуют "итальянцы"?
Kachan
мне пока никто рекламаций не предъявлял 😛
наоборот, несколько человек просили еще привезти 😊
Timur1975
Kachan
несколько человек просили еще привезти
Хорошая идея )))
Timur1975
А может кто наигрался, ну или "перерос" данную модель.... В общем рассмотрю предложения о покупке девайса!
c.e.n.t.u.r.i.o.n
Принимайте! Присматривался я к нему с некоторых пор и в один момент решил: надо брать! Заказал с простой рукоятью, но и так очень удобно.






Kachan
Велкам 😊
Очень приятный пистоль! И простая ручка не такая уж и простая 😊
c.e.n.t.u.r.i.o.n
После диановской ручки (LP8) эта "простая" ,действительно, как "рукопожатие друга" 😊
c.e.n.t.u.r.i.o.n
Вчера,на выставке HIT SHOW 2018, у стенда Кьяппы ,пообщался немного с ихним техником. Он подтвердил, что рукояти на FAS-ах ничем не обработаны и посоветовал оставить так как есть, типа после пропитки она не будет уже такая "цепкая".
Спросил насчет отверстия под стволом, для чего оно, но он как-то ушел от ответа и отвлекся на пару секунд на другого посетителя ( народу было много).Я понял, что он тоже не знает.
Задал вопрос насчет ремкомплектов, где можно найти, если что.Он сказал, что единственное за чем надо следить- это колечко на стволе (есть а комплекте).Насчет остального,при должном уходе и смазке, по его словам выдержит десятки тысяч выстрелов.Нагрузки-то маленькие.
Ну а если что- обратиться к ним и фирма вышлет весь набор бесплатно.
Обменялись телефонными номерами.
С пролого года все права бывшего FAS перешли к ним и они готовы выслушать идеи и всякие предложения от пользователей ,если такие будут,с целью улучшения качества пистолей.





Kachan
Киаппе пора бы уже 606-ой ФАС оживлять, а то 6004 уже не новость давно 😊
c.e.n.t.u.r.i.o.n
Маловероятно что они возьмутся еще и за 606-ой. PCA заточенный под спорт, как класс - на грани вымирания.
ADF
Если цену не крутить как за спортивный пистолет - ничего не будет вымирать. Среди начинающих стрелков и детей (если бы дети могли такое взвести) спрос на недорогие полу-матчевые пистолеты очень высок.
c.e.n.t.u.r.i.o.n
ADF
спрос на недорогие полу-матчевые пистолеты очень высок.
Скажем так:производство спортивного высокоточного оружия -это не конек фирмы Киаппа Армс. Они начали в конце 50-х, в подвале собственного дома с производства какой-то модели дульнозарядного пистолета.Постепенно семейный бизнес начал развиваться,они перешли в другое помещение.Так как конкуренция в сегменте охот-оружия на заводах г.Брешия была очень плотная, они начали ориентироваться на производство "необычных" моделей а также на производство реплик былых легенд.Почти вся продукция шла (и сегодня идет) на американский рынок.
Это помогло им выжить и иметь рост даже тогда ,когда остальные производители испытывали трудности во время кризисов отрасли.
Следующее поколение семейки Киаппа разработали уже свой проект "Rhino"
За FAS-ы они взялись 5 лет назад,когда к ним обратился представитель другой оружейной семейки- Раффаеле Менкарелли, который после смерти своего отца, Массимо Менкарелли(основатель FAS и разработчик модели 604)получил фирму в наследство.
Менкарелли-сын решил оживить проект 604,в надежде что спрос на него будет. Поэтому он и обратился к Рино Киаппа, так как у этого есть парк с широкими техническими возможностями.На начальном этапе всю работу по адаптации и внедрению проекта в производство вел именно Менкарелли так как у Киаппа такого опыта(производства пневматики)не было. В итоге получился FAS 6004 by Chiappa Arms.
Через несолько лет, по какой-то причине Менкарелли к проекту потерял интерес и все досталось Киаппе.
Поэтому, появление этого пистолета, скорее счастливый случай (для нас, юзеров) чем ответ на спрос рынка.
Kachan
Понятно! Интересная, пояснительная история 😊
Жаль, похоже действительно других околоспортивных компрессионников мы вряд ли дождемся 😞
А вот еще был внешне похожий компрессионный итальянец из той же эпохи, только пораритетнее - SGS Sporting Guns - Duo 300:

И очень неплохое впечатление на меня произвел Пардиня 😊

Ну и, конечно, наше все - Ижик-46, при всех своих минусах, имеет массу плюсов 😛
Ну и Гамо Компакт с Варей-75 можно еще до кучи плюсануть.

c.e.n.t.u.r.i.o.n
Я так понимаю,что компрессионники надо хранить чуть приоткрытыми, как ППП?
Kachan
Да не обязательно, просто так резинки чутка подольше проживут.
Timur1975
А в чумаданчике это что за парочка аппаратов?
c.e.n.t.u.r.i.o.n
Так это и есть FAS AP 604 (посмотри в начале темы ). FAS 6004 by Chiappa Firearms является его современным ремейком.На фото они с дополнительным аксессуаром -удлиннителем прицельной базы.
Timur1975
Хммм... А такой аксессуар на новый ФАС можно поставить?
Kachan
Можно, но выпиливать его придется самому 😛 Киаппа такие не делает.
Можно на 3D отпечатать.
Вот только зачем 😛 ?
ADF
Kachan
Можно на 3D отпечатать.
Вот только зачем 😛 ?

- Как большой фанат 3Д печати скажу: незачем этот шикарный пистолет пластмассовой хе**ёй портить! 😛

lp570
Камрады, замерьте пожалуйста этот габарит.
c.e.n.t.u.r.i.o.n
65mm
lp570
Пасиба. Жаль, маловато для моей руки 😞
mivlas
Timur1975
прошли годы....
Что скажут владельцы FAS-ов? По нескольку тысяч выстрелов сделано? Как себя чувствуют "итальянцы"?

порядка 10кГ дурочек с момента появления и
не единой проблемы со спусковым и другими механизмами.
Кол-во считается легко.

mivlas
c.e.n.t.u.r.i.o.n
--------
Спросил насчет отверстия под стволом, для чего оно, но он как-то ушел от ответа и отвлекся на пару секунд на другого посетителя ( народу было много).Я понял, что он тоже не знает.
------
Это легко распознаётся, после поисков в тырнете.
У предшественника-прародителя FAS AP604 в этом отверстии резьба и туда можно ставить вынос для мушки.
mivlas
Ivars
Красивый и бестолковый. Плинк его удел. Качественный плинк, разумеется

Соглашусь на второе:"Качественный плинк, разумеется", по спичкам и карандашам на 10м очень прикольно.

zadov-f-441313
Товарищи, кто успел скачать оригинальный мануал? Не затруднит его перевыложить? Оригинальные ссылки уже не работают.(
c.e.n.t.u.r.i.o.n
zadov-f-441313
оригинальный мануал
https://www.chiappafirearms.co...atic-Pistol.php

https://www.pdffiller.com/7669...are-DOMINO-Srl-

zadov-f-441313
c.e.n.t.u.r.i.o.n
https://www.chiappafirearms.co...atic-Pistol.php
У меня оттуда пустой файл скачивается, объемом 0Б...

По второй ссылке редактор выплывает, который просит денег.
Нашел тут- https://admin.abc.sm/upload/23...ale_lineare.pdf

c.e.n.t.u.r.i.o.n
zadov-f-441313
редактор выплывает, который просит денег
Упс! 😊
Kachan
Выложил на англицком:
https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing
zadov-f-441313
Вот за это, Илья, моей благодарности нет предела! Оригинал на "албанском" очень тяжёл для понимания.
Kachan
Добавил ссылку в первый пост 😊
Сайт у итальянцев - кривой, как сабля 😀
c.e.n.t.u.r.i.o.n
У кого и какой пулей получается лучший резултат? "Серьезных" пистолетных пуль у меня нет.Купил в Декатлоне пару дешевых упаковок на пробу: RWS Club и пересыпашки Н&N под декатлоновской маркой Solognac Plat.Летят посредственно, для плинка сойдут.
Из "винтовочных" запасов у меня были RWS на букву М с непроизносимым названием - с этими дела хуже всех , застревают в стволе через одну. JSB круглоголовые 0.54г собирают уже приличную(по моим меркам) кучу.
Лучше всех полетели H&N FTT. Отрывов практически нет.Когда стреляю ими, звук выстрела меняется на пол- тона.
Наблюдается тенденция в сторону тяжело-круглоголово-твердых.
Вначале очень надеялся на компромисс этого пистолета с RWS Geco.Думал заказать их у Шнайдера (10+1)(кстати, в эти выходные у них скидки), но сейчас берут сомнения.
Никто не пробовал стрелять RWS Superdoom или Superfield? Нашел одно место где они почти наполовину дешевле чем H&N но будет ли толк от них?
Kachan
Я по бумаге только плоскими стреляю.
H&N Econ и Sport - из всего "околоспортивного маломощного" (всякие Ижи, Файны - 65/100/C55, Киаппы, Варя-45, Рёмы - Тренер, Спорт, Матч, Шутер) летят отлично
c.e.n.t.u.r.i.o.n
Понятно.Надо искать подходящую пулю.Сегодня так получилось что остался дома один,на пару часов.Устроил пострелухи. 😊 Если в квартире приоткрыть пару дверей, получается линия на 12 метров.Но на 12 м я ничего не вижу, так что стреляю метров с 7 - 7.5 Стреляю с двух рук. Из того что есть FTT кучкуются лучше. 😊
P.S.Solognac Plat это H&N Excite Plinking.




Kachan
c.e.n.t.u.r.i.o.n
если в квартире приоткрыть пару дверей, получается линия на 12 метров.
У меня точно так же 😀
lp570
На кучность пистолеты отстреливаются с упора или из тисков. На семь метров отверстия должны сливаться, для RWS так точно.
Пока же лишь проверен уровень стрелка.
Если где-то меньше отрывов, где-то больше - всего лишь стрелок косячил где-то меньше, где-то больше, от пуль (типа RWS/Geco) это не зависит.
c.e.n.t.u.r.i.o.n
Будем учиться. 😊
lp570
Раз уж зашла тема про обучение... авось пригодится 😊
Глава 13.

http://shooting-russia.ru/documents/download.html?id=2175

c.e.n.t.u.r.i.o.n
Фундаментальный труд! Пневматика у меня для развлекательной стрельбы, но почитать будет интересно.
Kachan
c.e.n.t.u.r.i.o.n
Пневматика у меня для развлекательной стрельбы
Для развлекательной - лучше не по бумажкам стрелять 😊
У меня эти этих целей - "утки"
zadov-f-441313
Товарищи, а внутри компрессор тоже хромирован? Заглядывал кто?
c.e.n.t.u.r.i.o.n
[QUOTE]Originally posted by zadov-f-441313:
[B]
хромирован?
[/B]
[/QUOTE]
Труба нержавейка. Фото не мои.

zadov-f-441313
Лично у моего труба из латуни, покрыта хромом.

Макаронники слегка задели фрезой трубу компрессора.
zadov-f-441313
Интересная пистоля, эдакая пневмореплика Sig P211. Похоже что собран на "агрегатах" чиаппы-








Kachan
есть похожие моменты, но так-то подобные компрессионники все похожи 😛
спуск, компрессор и целик прям очень похожи, а вот запирание крышки курком - оригинальное, как у Вари-45, ну и длиннее оно заметно
скорее - Зиги творчески переосмыслили ФАС 😀

как-то подозрительно легко она его на видео взводит 😊

[ОФФ]
А итальянцы таки наконец-то запилили CO2 версию (в 4,5 и 6 мм) своего культового Рино 😊

https://www.chiappafirearms.com/family.php?id=103

gnom
Интересно, как они со спуском на этом ЗИГе работают. Давно заметил, что там какая то нечеловеческая анатомия должна быть..
Kachan
конфигурация СК и рукояти тоже похожи на Вари 45 и 75 - там, в принципе, особых неудобств нет
gnom
конфигурация СК и рукояти тоже похожи на Вари 45 и 75 - там, в принципе, особых неудобств нет
Очень близко расположен СК, нереально близко. В лучшем случае на второй сгиб пальца придется..
zadov-f-441313

Очень близко расположен СК,
Примерно как и у SW79G
gnom
Примерно как и у SW79G
В РФ весьма затруднительно оценить оригинал 😊
Пробовал кто, какого оно в этом месте? На глаз, даже не представляю, для кого так делалось..
Kachan
Зиги, понятно дело, я в руках не держал, а вот SW79G у меня был - там оно еще хлеще на самом деле 😊

но я не помню, чтобы там совсем печальный именно в плане расположения спуск был - вроде терпимо.
Так-то на Супер-Пупер-Таргет-Пистоле должен быть, конечно, не такой СК 😛
Как минимум - как у ФАС'а:

Greenthomb
Kachan
[ОФФ]
А итальянцы таки наконец-то запилили CO2 версию (в 4,5 и 6 мм) своего культового Рино
ОФФ
Хочу!
Кстати, Винганом/ГанХевеном пахнет, не?
Kachan
Greenthomb
Хочу!
Кстати, Винганом/ГанХевеном пахнет, не?
я тож хочу 😀
с этой стороны - да, пахнет 😊 надпись "Made in Taiwan" какбэ намякуэ 😀
также видны замаскированные пластиком рукояти саморезы, которых с другой стороны не видно (да и с надетой накладкой - не будет).
но с виду сделано неплохо - мне нравится больше, чем другие их изделия после Webley MKVI
Greenthomb
Kachan
скорее - Зиги творчески переосмыслили ФАС
Не совсем. Надпись на пистолете "Made in Italy by Chiappa Firearms" как бы намекает 😀

ЗЫ Этот тоже хочу 😀

Kachan
Greenthomb
Не совсем. Надпись на пистолете "Made in Italy by Chiappa Firearms" как бы намекает
не заметил этих надписей 😛
но и гугль говорит, что его для ЗИГов действительно делают итальянцы - тогда понятно, почему он так похож на ФАС
а Чиаппа, однако, молодцы 😊

Greenthomb
ЗЫ Этот тоже хочу
я бы тоже не отказался 😀
Greenthomb
А вот покрытие на цилиндре у всех шелушится, или только у меня?
zadov-f-441313
На моем всё пока так-же, как на фото из поста #108. Хром от латуни отслаиваться начал?
Greenthomb
Такое впечатление, что хром с никеля 😊 Под чешуйками тоже белое.
zadov-f-441313
Снять это безобразие да заполировать, коли тянет к эстетике.нахрен этот хром там не нужен.
Greenthomb
Не тянет. Просто вызывает вопрос, не пора ли его разобрать и посмотреть, что внутри, ибо если там облазит - это не очень хорошо. А снаружи, в общем-то, пофиг.
c.e.n.t.u.r.i.o.n
А может это смазка под оптикой дает такой эффект. Я на свой смотрю - зеркало.Посмотрел под лупой -вроде как вижу царапины. Тряпочкой прошелся ,"царапины" уже другие.Смазка.
Greenthomb
Не-не-не, точно не смазка, смазка не остается блестками на пальце 😊
c.e.n.t.u.r.i.o.n
Авитаминоз 😊 А красная линия для чего?
Greenthomb
Без понятия, она там изначально была. В чем ее смысл, осталось для меня загадкой 😊 Убирать не стал, вдруг без нее работать не будет 😀
vtorov
IgorLom
Приветствую!
Кто в курсе, где приобрести? И идет ли сертификат к нему?

Здесь
forummes...-m596009

Greenthomb
Greenthomb
Этот тоже хочу
Я передумал. Не хочу.
gerret009
gnom
Очень близко расположен СК, нереально близко. В лучшем случае на второй сгиб пальца придется..

Тоже обратил внимание, но кажется что там все ОК, если их в масштабе поставить - у них у обоих длина общая 11" если правильно нашел.. то получается что в сравнении с ФАС-ом *а он у меня был и там все норм) у него даже чуть больше расстояние до СК от кромки рукояти под обхват (на рисунке условные единицы конечно 😊 но в одном масштабе для сравнения)

gnom
но кажется что там все ОК, если их в масштабе поставить
Возможно. Но, боюсь, учитывая скриншот из магазина, оценить живьем вряд ли кто решится 😞
sshd
Отпишусь. Очень понравился пистолет.
Отстрелял в хрон: 100-105 Geco 0.45 гр.
Вертикальный люфт планки целика у него лечится?
GERoberst
У меня поначалу тоже был, по моему, его просто поджать надо в сторону ствола. Видимо, разгибается при закрытии. Там пружинка под планкой.
c.e.n.t.u.r.i.o.n
sshd
Вертикальный люфт планки целика у него лечится?
Если пружины на месте , то свободного люфта целика не должно быть.Зафиксировать намертво его ,в какой-то одной точке ,не вижу смысла, даже если стрелять всегда на одной дистанции и одним типом пуль.
sshd
c.e.n.t.u.r.i.o.n
Если пружины на месте , то свободного люфта целика не должно быть.
люфтит не сам целик а только планка
c.e.n.t.u.r.i.o.n
sshd

люфтит не сам целик а только планка

Пружинки на месте?
sshd
Пружины на месте, но они не влияют на проблему:
на фотографии справа - целик;
на целике - планка (они винтом горизонтальных поправок двигается вправо-влево);
вот эта самая планка люфтит в вертикальной плоскости
GERoberst
А он бьёт нормально? Я опустил целик щелчков на 10 от пристрелянного под мишень положения. Тоже заболталась планка. Видимо так и настроил, а не поджимом.
sshd
стреляет точно
ладно, мост крузака перебрать могу, целик уж точно смогу в порядок привести 😊
c.e.n.t.u.r.i.o.n
Недавно разобрал свой, впервые после 3-х лет эксплуатации.Почистил, смазал.
Не понравилось что стальные винты закручиваются в алюминий.Винты мелкие ,М3 а на них держатся и цилиндр компрессора и механизм спуска.
Наверное, установлю втулки железные.

c.e.n.t.u.r.i.o.n
Примерно как на фото, но тут не очень аккуратно сделали.
sshd
После первой разборки уже есть проблема с резьбой?
c.e.n.t.u.r.i.o.n
После первой-нет, но по хорошему втулки в этих местах должны быть.
sshd
Свинчиваемости (свойство резьбовых соединений) должно хватить на десятки таких разборок
Не превышать момент, сохранять резьбы в чистоте и смазывать - все будет в порядке
Ремонт по необходимости, превентивно не надо втулки ставить. Я бы заморочился всю деталь из стали сделать, не такая она сложная
sshd
Похоже FAS доработали конструкцию планки.
Но фотографии из статьи 2018 года планка целика явно толще, чем на моем пистолете
sshd
Установил планку новой конструкции. Целик перестал люфтить. Изготовлена и выглядит гораздо лучше

Kachan
У новой вид явно солиднее
sshd
Видимо SIG потребовал заменить штампованную планку, а потом и на 6004 распространили.
Пистолет до сих пор продается, пожалуй в этом классе нет ему адекватных конкурентов
ADF
1/2 оффтоп - сейчас больше сотни стоит у нас он?
sshd
У немцев 475EUR
Pavel Podolsk
sshd
Видимо SIG потребовал заменить штампованную планку, а потом и на 6004 распространили.
Пистолет до сих пор продается, пожалуй в этом классе нет ему адекватных конкурентов

Вайраух 75?

sshd
Pavel Podolsk
Вайраух 75?
Спуск и рукоять у FAS практически матчевые. HW75 - плинкер с предохранителем
Энергетика FAS - 3Дж (комфортный для стрельбы в помещении), HW75 мощнее