Прицельный комплекс 'Ратник' и его аналоги отечественные и импортные

андрей132
Собственно вот. Наткнулся на просторах ВК на такую заметку. Ну и возник вопрос, есть ли что нить аналогичное для гражданского рынка, зарубежное понятное дело есть но ценник с сегодняшним курсом не подъемный. Т.К в ближайшее время планируеться приобретение карабина ищу информацию по прицельным комплексам колиматор + 3-х кратная "насадка". Буду признателен за любые ссылки по теме и по инностранным образцам тоже.

Прицельный комплекс 'Ратник'

В сентябрьском номере журнала "Национальная оборона" вышла краткая статья генерального директора предприятия-разработчика Николая Климкина Прицельный комплекс 'Ратник': современный подход. Статья носит рекламный характер продукции своего предприятия, но содержимое даёт в общих чертах некоторую информацию о прицельных приборах из "Ратника".

Экипировка 'Ратник' проходит войсковую эксплуатацию

В 2015 г. завершилось выполнение ОКР 'Ратник' по созданию комплектов и элементов экипировки второго поколения для военнослужащих Сухопутных войск, ВДВ, морской пехоты и подразделений СпН.

Работа по созданию системы поражения, включающей средства прицеливания и наблюдения, велась под руководством лауреата Премии правительства Российской Федерации Михаила Чугунова. В рамках ОКР 'Ратник' был разработан дневно-ночной прицельно-наблюдательный комплекс (ДНПК) для стрелкового оружия, включающий коллиматорный прицел (КП) 1П87, ночной монокуляр (НМ) на ЭОП третьего поколения - 1ПН138, зрительную трубку (ЗТ) - 1П90 и лазерный целеуказатель - 1К241.

По результатам конкурса и государственных испытаний ДНПК, разработанный заводом 'Юпитер', был признан комиссией лучшим и рекомендован к принятию на вооружение.

Основным элементом ДНПК является коллиматорный прицел. Использование нового КП существенно повышает эффективность стрельбы из стрелкового оружия по движущимся или появляющимися на короткое время целям, а также позволяет вести прицельный огонь в сумерках и ночью. Реализованные в прицеле 1П87 конструктивные решения, в частности, призматическая схема создания коллиматорного пучка позволили получить: практически неограниченное поле зрения, когда наблюдение ведется двумя глазами; прозрачность окна более 80%, что обеспечивает эффективное использование прицела с ночным монокуляром; отсутствие параллакса; практически любой вид прицельного знака; высокую длительность работы - более тысячи часов при средней яркости; отличную стойкость к механическому удару и экстремальным климатическим условиям; вес менее 300 грамм.

Модульный принцип построения ДНПК позволяет быстро и без дополнительной пристрелки преобразовать КП в прицел повышенной кратности путем установки за коллиматором трехкратной увеличительной трубки. А если в тандеме с коллиматором установить ночной монокуляр, либо НМ использовать совместно с лазерным целеуказателем, то КП превращается в ночной прицел с широким полем зрения.

Применение НМ вместо ранее использовавшихся ночных очков существенно улучшает ориентацию бойца при передвижении в условиях резко меняющейся световой обстановки благодаря постоянной адаптации второго глаза к условиям темноты. Кнопочное управление монокуляром осуществляется одной рукой, в перчатке. 1ПН138 имеет встроенную подсветку, невидимую невооруженным глазом.

Конструкция ДНПК соответствует современным подходам к модульным прицельным системам.

В настоящее время экипировка 'Ратник' проходит войсковую эксплуатацию, в результате которой будут выявлены недостатки, исправление которых ляжет в основу работы над следующим поколением ДНПК в рамках работы 'Ратник-3'. Может быть, это будет уже совсем другой комплекс, построенный на новых принципах.
Группа в Вконтакте "Военные люди".

Наряду с продукцией военного назначения уже более 15 лет на заводе проектируется и производится аналогичная продукция для гражданского рынка и подразделений специального назначения под маркой 'ВАЛДАЙ'.
Группа в Вконтакте "Военные люди".

На сайте предприятия www.valdai.su есть общая информация о выпускаемой продукции специального назначения: прицелов, монокуляров, насадок. Есть например и тепловизионные насадки. Корпоративной информации скорее всего не будет - производитель непубличная компания. По комплексу в "Ратнике" по доступному объему информации это то о чём давно говорили практики и что давно реализовано на Западе. На каком техническом уровне реализовано и с каким качеством - постепенно донесут вести с полей от эксплуататоров. Хороший вопрос - что с медициной из "Ратника" - не менее важная тема вообще и самая главная для тех кто ранен.

nekobasu
Интересно было бы узнать цену этих изделий. Сайт у них малость кривой, что как-то не прибавляет уверенности. Там, кстати, даже голографический прицел заявлен.
Jupiter-optics
Эти изделия не продаются потому, что они и входят в экипировку Ратник. Думаю что можно с ними ознакомится обратившись в военкомат и записавшись на срочную или контрактную службу 😊
андрей132
Эти изделия не продаются потому, что они и входят в экипировку Ратник. Думаю что можно с ними ознакомится обратившись в военкомат и записавшись на срочную или контрактную службу

Это понятно, но в заметке говориться о гражданской веосии данного комплекса...

Haseo
В начале сентября спрашивал на почту относительно гражданских версий 1П87 и 1П90. Ответ такой:

"На настоящий момент, в связи с выполнением крупного заказа приборы в свободную продажу не поставляются. Примерно в декабре 2015г. начале 2016г начнем поставки в интернет и специализированные магазины. О том в каких магазинах можно будет приобрести продукцию будет опубликовано на сайте VALDAI.SU"

андрей132
В начале сентября спрашивал на почту относительно гражданских версий 1П87 и 1П90. Ответ такой:
"На настоящий момент, в связи с выполнением крупного заказа приборы в свободную продажу не поставляются. Примерно в декабре 2015г. начале 2016г начнем поставки в интернет и специализированные магазины. О том в каких магазинах можно будет приобрести продукцию будет опубликовано на сайте VALDAI.SU"


Спасибо ценная информация

unamos
Так вот кто делает этот уебищний прицел.
Вы сначала узнайте время работы этой херни. А потом приглядывайтесь.
андрей132
Так вот кто делает этот уебищний прицел.
Вы сначала узнайте время работы этой херни. А потом приглядывайтесь.

Буду рад за любую информацию, по этому прицелу и аналогам...

unamos
А какая информация если представители пр-лей оружия хренососили этот прицел на выставке. Это я про аналог Эотеч их.
Из того что видел сам большой, стекло маленькое, мутноват, общий вид уебищен. Корпус как рашпилем доводили.
И у него дико маленькое время работы от 1 батарейки.
Все.
Поделка ПТУшника. Китайцы лучше делают.

Такое же дерьмо ПКУ от НПЗ.

А вот отечественный Швабе Зенит оптика очень понравилась. Отличные и на вид и по стеклу. Но их нет уже 2-ой год в продаже.

Haseo
Характеристики прицелов указаны на сайте производителя - http://www.valdai.su/

А так "дико маленькое" время работы "херни" составляет:
ПГ210 - не менее 2000ч (от одного элемента типа "АА" при среднем значении яркости).
ПК120 - не менее 1000ч (от одного элемента типа "АА" при среднем значении яркости).
ПК130 - не менее 1000ч (АА), не менее 2000ч (CR123).
Окно размером 25х25мм.

Коль сами сказали что это аналог Эотеч, то сравним с наиболее похожим в виде 552-го:
2х1,5v АА. Время работы 1000 часов на литий-ионных батарейках, 600 часов на алкалиновых.
Окно размером 30х23мм.

unamos
За что купил, за то продал. На стенде КК они были установлены вот там народ их и ругал.
Тропик
а кто ругал? Если их в продаже нет. Вояки?
unamos
люди )) они мне не представлялись)
unamos
вот кстати фото с выставки forummessage/2/1670
Haseo
unamos
люди )) они мне не представлялись)

Иначе говоря, источник информации мало заслуживающий доверия. 😊

unamos
Да если быть откровенным. Так что про ттх погорячился. Но вид стремный и стекло мутновато и маленькое это есть.
Лонгсфейр
Наверное ругали учитывая старую информацию про время работы в 48(60) часов. Действительно, по сравнению с тысячами часов западных прицелов время работы кажется дико маленьким. Почему? Да потому что наши прицелы должны работать при -50 градусов мороза, вот наверное на испытаниях в морозильной камере батарейки (обычные пальичиковые щелочные, на рынке купленные небось) и работали двое суток всего.

С дорогими литий-ионными батайрейками при комнатной температуре прицел должен выдавать ТТХ не хуже западных аналогов (ну может быть чуть более прежних поколений).

nekobasu
Вообще наблюдения за окружающим миром показывают, что прослеживается устойчивая цепочка связей ГосОборонЗаказ => Попил бабала => Очень сильно завышенные цены. Вангую, что цена за прицел окажется в районе 50 т.р.
Jupiter-optics
Лонгсфейр отчасти прав. К отечественному коллиматорному прицелу предъявлялись требования работы не менее 48 часов на максимальной яркости, при -40C, на одном отечественном пальчиковом аккумуляторе НКГМЦ, на отечественном светодиоде. Соответственно "не менее" перекочевало в ТТХ, но реально было более. При установке батарейки АА (алкалновых, не литий-ионных) при средней яркости (на которую указывают иногда западники, а иногда умалчивают), при нормальных условиях (западные НУ +25С) Валдай работает на одной батарейке более 1000 часов. Кроме этого нельзя сравнивать reddot-прицел, Аимпоинт например, у которого только одна точка, и прицел который формирует любую марку в том, числе любимую всеми точку в круге. Энергетика и оптические схемы принципиально разные, поэтому сравнивать надо например с ЕОтех. Но это другая история
андрей132
Вообще наблюдения за окружающим миром показывают, что прослеживается устойчивая цепочка связей ГосОборонЗаказ => Попил бабала => Очень сильно завышенные цены. Вангую, что цена за прицел окажется в районе 50 т.р

Да как сказать возмите комплект ВКБО как только он появился, ценник доходил до 40тр а сейчас можно за 20-25 найти... Будем ждать...

nekobasu
Jupiter-optics
Кроме этого нельзя сравнивать reddot-прицел, Аимпоинт например, у которого только одна точка, и прицел который формирует любую марку в том, числе любимую всеми точку в круге.
Справедливое замечание, на формирование протяженного изображения требуется существенно больше энергии. Но вот насчет "всеми любимой точки в круге" - лично я бы ей предпочел марку в стиле "Ракурса" / "Обзора" - она очень удобная для реального использования при стрельбе далее 50 метров по малоразмерным целям (вот картинка с видом марки "Обзора", смотреть на увеличении, в таком виде будет похоже на то, как видит через него глаз)

Камрад, судя по нику вы можете быть представителем завода "Юпитер". Если это так - можно ли поместить тут фотографии вида через прицел (особенно в его голографической модификации)?. Очень интересно взглянуть через предмет обсуждения на окружающий мир.

Jupiter-optics
На фото голографическую метку передать сложно. Завод выставлял прицелы на выставке Интерполитех, а чуть ранее на Дне инноваций Министерства обороны. Очень много народу смотрело и фотографировалось. Вид прицельной метки может быть любой. В том числе и такой как показал nekobasu. на сайте завода valdai.su в разделе "СМИ о нас" есть сюжет снтый телекомпанией http://www.youtube.com/watch?v=9o_cLTnkoVk на 8 минуте там о прицеле и видео с ним. В реальности что лично мне понравилось, что в метке круг менее яркий, а точка более яркая. и круг не затеняет обзор. Попробую сделать фото.
nekobasu
Jupiter-optics
на 8 минуте там о прицеле и видео с ним.
Да, получилось очень похоже на эотек. Думаю если производитель не будет пытаться задрать цену до небес или секретить "не имеющий аналогов", то он сможет составить конкуренцию эотеку и коммерческий успех прицелу обеспечен.
андрей132
Jupiter-optics когда что можно ждать на гражданском рынке, хоть примерно...
Jupiter-optics
Планируется старт продаж 1 февраля 16 года после окончания испытаний гражданской версии, но есть планы в декабре этого года запустить инет-продажи. Цены до небес точно не будет, сейчас решается это. И будет дешевле еотека. Но и дешево скорее всего не будет, так как оптическая схема несравненно сложнее эотека. Сложность была не самоцель, а необходимость решить проблему голографических прицелов, увода метки при изменении температуры из-за ухода частоты лазера. В еотеке это частично решается введением дополнительной компенсирующей голограммы, у нас "не имеющим аналогов" 😊 способом. Проверено до -45 и +50. а вот тестов на это у еотека нет. Планируем испытать и предъявить широкой публике узких специалистов.
андрей132
Планируется старт продаж 1 февраля 16 года

Ждем

И будет дешевле еотека.

Надеемся на гуманность...

TLnew
Сложность была не самоцель, а необходимость решить проблему голографических прицелов, увода метки при изменении температуры из-за ухода частоты лазера.

при использовании коллиматоров на 100-150 метров закрадываются сомнения относительно того, все ли в порядке с компрессией и маслосъемными кольцами в прицеле? внешний вид по сравнению с эотеками страшен. остается одна надежда - на цену.

Haseo
TLnew
внешний вид по сравнению с эотеками страшен.

Если снять с Eotech'а защитный кожух (или как он там правильно называется?) то вполне получается что-то похожее.

nekobasu
А в чем отличие гражданской версии от негражданской?
Выдержит ли прицел стрельбу из ГП-25? Ракурс, по результатам испытаний, выдержал.
RebelYell
Планируется старт продаж 1 февраля 16 года после окончания испытаний гражданской версии, но есть планы в декабре этого года запустить инет-продажи. Цены до небес точно не будет, сейчас решается это.
Ну хоть теперь надежда есть какая-то. С монополией НПЗ однозначно пролетает, как "фанера над Парижем",хотя что они с этим ПСУ добились взвинтив такой ценник для гражданской версии, непонятно...
А надежда, надежда на адекватность Юпитерцев в подходе к ценовой политике и интеграции их продокции в массы гражданского населения, охотников, стрелков и просто любителей, коих великое множество.
Успехов заводчанам и спасибо, что наше отеческое производство ещё как-то держится.
nekobasu
Юпитерцев, однако, тут почему-то уже очень давно не видно. Прицелов в магазинах тоже не видно.
RebelYell
Будем подождать...
Haseo
По поступившей предварительной информации на ПК120 цена в 25000 и на ЗТ310 в 15000.
RebelYell
По поступившей предварительной информации на ПК120 цена в 25000 и на ЗТ310 в 15000

Печально однако. Ну пусть идут на ...уй с такими расценками.
Рано я порадовался, альтернатива даже менее разумна, чем ожидалось.

nekobasu
Haseo
По поступившей предварительной информации на ПК120 цена в 25000 и на ЗТ310 в 15000.
Вполне прогнозируемо. Если предприятие живет на оборонзаказе, то ему нельзя в розницу ставить другие цены, а государству оптику впаривают по совершенно негуманным ценам.
RebelYell
Вполне прогнозируемо. Если предприятие живет на оборонзаказе, то ему нельзя в розницу ставить другие цены, а государству оптику впаривают по совершенно негуманным ценам

Согласен с вами отчасти. Но но нам с вами-покупателям от этого не легче. Вот и выходит, что holosun, bushnell для меня лично более приемлем.

Михаил HORNET
Лучше было переделать Ракурс в Ракурс 1-4 с подстройкой диоптрий и использовать как основной прицел
Jupiter-optics
RebelYell

Согласен с вами отчасти. Но но нам с вами-покупателям от этого не легче. Вот и выходит, что holosun, bushnell для меня лично более приемлем.

Уважаемый RebelYell для Вас более приемлемы прицелы RedDot с одной красной точкой марок holosun, buchnell. Ранее на ветке форума мы разбирали что это "две большие разницы" с Валдаем и с ЕОтех в которых марка может быть по сути любой. Поэтому Ваши сравнения по цене этих прицелов ( RedDot и Валдай( EOtech) не корректны. К слову сказать и Родина покупает по цене ниже и даже ниже себестоимости, а суперприбыли от этих госзаказов просто миф.

Jupiter-optics
bacl66
Есть ли какие -либо подвижки с выходом на гражданский рынок и началом продаж?

Поставлять на гражданский рынок прицелы аналогичные армейским не имеем права. Поэтому готовим гражданские модели, прежде всего гражданский голографический, который проходит сейчас испытания. Испытания мало чем отличаются от армейских, подход к приемке один и тот же, упрощать его и перестраивать систему приемки на заводе для гражданки нет смысла, поэтому долго и основательно.

Haseo
Камрад Jupiter-optics, можете сообщить что такого заложено в ПК120/130, что цена на 2/3 выше по сравнению с другим вашим коллиматорным прицелом "Кречет"?
RebelYell
Jupiter-optics! Ребята, чем отличается "red-dot", как вы выражаетесь, от "голографа" мне хорошо известно. На работе и те и другие пробованы не раз. Но суть в другом, как вы не можете понять, откуда такая ценовая "прослойка"!? Пусть даже и "голограф" ваш рассматривать.
Я повторюсь, - Рано порадовался.
Мы же здесь, у нас, в России наконец... И Вы (производители) все как один ноете постоянно, как вам бедным тяжело живётся и производство тяжко поднимается, сплошные трудности кругом. Но это ваша работа и ваш спектр задач. Ваш менеджмент либо слишком жаден, либо глуп, а может и то и другое вместе. Каждый должен отвечать за свою "делянку", и если вы не в состоянии обеспечить достойную, конкурентную вещь по адекватной цене, исходя из финансовых возможностей большей части общества, значит Вы не конкурент на этой арене.
nekobasu
Jupiter-optics
Поставлять на гражданский рынок прицелы аналогичные армейским не имеем права.
Что за бред?!
Значит НПЗ поставлять можно (Ракурс, Обзор, Каштан, ПСО-иды), Дедалу поставлять можно а вам нельзя?
RebelYell
Продолжим... Самое интересное на десерт!
Вашему, из куска кирпича, неказистому, геометрически вырубленному, тяжелому прицелу,батарейный отсек у которого конструктивно исполнен вдоль вектора направления отдачи - ВАЛДАЙ-ПК120 с ~ ценой в 25000 т.руб, на рынке места, думаю, нет! (ещё не знаем как себя заявленный могучий функционал в "рабочих" условиях проявит.)
С красной ценой до 5000 руб., добро пожаловать на оружие охотников, возможно практических стрелков итд тп. А если Вы, ваши инженеры, менеджеры и остальной персонал потратили на это чудо гораздо больше, чего я не исключаю в ваших заявлениях, то это проблемы только вашего кб и всей конторы в частности, а не наших кошельков.
Haseo
RebelYell
С красной ценой до 5000 руб.

С такой ценой сейчас даже китайские страйкбольные реплики Эотеков не продаются. 😊

RebelYell
С такой ценой сейчас даже китайские страйкбольные реплики Эотеков не продаются.

Не уверен в достоверности вашего высказывания.

1. http://ru.aliexpress.com/store..._759997824.html

2. http://ru.aliexpress.com/store...1111334889.html

3. http://ru.aliexpress.com/store...2650087306.html

4. http://ru.aliexpress.com/item/...00010.10.BJ1X1G

И это только на Али. Есть и другие торговые интернет порталы где этого добра хоть отбавляй.

Haseo
RebelYell
Не уверен в достоверности вашего высказывания.

Ок, пусть будет так, не буду заострять внимание что это безымянные китайские реплики с урезанным функционалом, двоящейся толстой маркой и иными проблемами кривизны и неизвестной продолжительностью жизни.

Вопрос тут в другом - вы действительно считаете что это адекватный подход, ставить на прицел, предназначенный для установки на оружие, "красную цену" близкую к китайской реплике выдерживающую только шароплюй без отдачи? 😊

RebelYell

Вопрос тут в другом - вы действительно считаете что это адекватный подход, ставить на прицел, предназначенный для установки на оружие, "красную цену" близкую к китайской реплике выдерживающую только шароплюй без отдачи?

Я считаю, что для Россиян, здесь дома, цены за обсуждаемые изделие в районе ~ 25000 руб это полный абсурд, пусть даже возьмём их (юпитер оптикс) "особый ред-дот" с чудесными ттх, хотя ничего необычного в них нет! Мне пишут: -не нужно сравнивать с holosan и bushnell, мол из-за особенностей марки. Да при такой стоимости ПК-120, мне лично, плевать на особенности марки, я возьму Bush за 8000 руб с доставкой, или Holosun за 10 ку из Гонконга. Это проверенные, полностью рабочие прицелы.
Jupiter-optics
nekobasu
Что за бред?!
Значит НПЗ поставлять можно (Ракурс, Обзор, Каштан, ПСО-иды), Дедалу поставлять можно а вам нельзя?

НПЗ не поставляет Ракурс, Обзор, Каштан в МО РФ, Дедал также не поставляет приборы в МО РФ. На снабжении данные марки прицелов не стоят. Степень соответствия и идентичности указанных гражданских марок прицелам маркируемыми индексами ГРАУ оставляю на усмотрение самих предприятий.

Jupiter-optics
Haseo
Камрад Jupiter-optics, можете сообщить что такого заложено в ПК120/130, что цена на 2/3 выше по сравнению с другим вашим коллиматорным прицелом "Кречет"?

Уважаемый Haseo. Кречет снят с производства уже как лет 5-6-ть, видимо цены того же периода. Кречет являлся прародителем современных коллиматоров. А что изменилось за 6 лет наверное Вы знаете.

Jupiter-optics
RebelYell
пусть даже возьмём их (юпитер оптикс) "особый ред-дот"
У нас нет прицелов Red Dot. Ни особых ни простых. Касаемо приведенных ссылок комрад RebelYell на образцы прицелов с AliExpress предлагаю произвести закупку и протестировать. Расходы RebelYell на покупку готов оплатить при условии выкладки сюда результатов тестирования и ответов на вопросы: является ли прицел голографическим, возможно ли вообще привести к нормальному бою образец прицела и как следствие можно ли вообще вести прицельную стрельбу, присутствует ли видимый невооруженным взглядом паралакс, уводит ли марку при 1 выстреле из любого оружия, не светит ли лазерный диод в глаз противнику и еще много вопросов на которые мы знаем ответы для этих игрушек. После тестирования образцы комрад RebelYell может оставить для собственной охоты. В ближайшее время мы выложим на страницу ВКонтакте тесты американского EOtech, вот где интересно.. заходите https://vk.com/valdai_sight
RebelYell
У нас нет прицелов Red Dot. Ни особых ни простых. Касаемо приведенных ссылок комрад RebelYell на образцы прицелов с AliExpress предлагаю произвести закупку и протестировать. Расходы RebelYell на покупку готов оплатить при условии выкладки сюда результатов тестирования и ответов на вопросы: является ли прицел голографическим, возможно ли вообще привести к нормальному бою образец прицела и как следствие можно ли вообще вести прицельную стрельбу, присутствует ли видимый невооруженным взглядом паралакс, уводит ли марку при 1 выстреле из любого оружия, не светит ли лазерный диод в глаз противнику и еще много вопросов на которые мы знаем ответы для этих игрушек. После тестирования образцы комрад RebelYell может оставить для собственной охоты. В ближайшее время мы выложим на страницу ВКонтакте тесты американского EOtech, вот где интересно.. заходите

Доброго дня всем участникам "прений".
Jupiter-optics, если бы Вы внимательно прочитали посты выше, то из них видно, что нигде нет указаний на техническое превосходство китайских реплик! А есть ошибочное утверждение товарища Haseo, об отсутствии китайских реплик для страйкбола в обсуждаемую нами с ним цену, и моё противопоставление с приведёнными ссылками. У меня и речи нет, что эти реплики годятся мало-мальски в "дело". С этим разобрались думаю, идём дальше.
Я ни в коем случае не настроен против каких-либо наших отечественных предприятий, наоборот на прямую заинтересован в наших разработках. Не стану бросаться тут высокопарными материями, но как там в фильме "Белое солнце пустыни" герой Павла Луспекаева, Верещагин про державу сказал, все думаю, помнят. Лично мне хочется увидеть, пусть даже не для оборонки, и иных подразделений специального назначения, а для граждан приемлемый ценник на достойные крепкие изделия, конкуретные во всех отношениях зарубежным девайсам. И не как в случае с НПЗ, просто дешевые копии за в три дорого.

Что касаемо испытаний, только рад обкатать образцы на своём "парке" у себя в охот хозяйстве.

Jupiter-optics
RebelYell

Лично мне хочется увидеть, пусть даже не для оборонки, и иных подразделений специального назначения, а для граждан приемлемый ценник на достойные крепкие изделия, конкуретные во всех отношениях зарубежным девайсам. И не как в случае с НПЗ, просто дешевые копии за в три дорого.
Что касаемо испытаний, только рад обкатать образцы на своём "парке" у себя в охот хозяйстве.

К счастью наши желания сходятся. Именно над этим мы и работаем. Уверены точно что получилось крепкое изделие. Пока не получается дешево, но уже и не дорого. Особенно в сравнении с ЕОтес. Но нет предела совершенству, мы работаем и по улучшению характеристик и по снижению цены, благо что она у нас в рублях и за нас ЦБ снижает ее постоянно в сравнении с конкурентами 😊. Спасибо, подали хорошую идею провести тест китайских "голографических" реплик. Уже отправил заказ. Первый образец, который ранее у нас был, не выдержал на ударной установке 100g, поэтому тестировать и снять видео на нем сейчас не возможно. Как придёт вложу сюда и в группу в ВК.
Для испытаний в Вашем охотхозяйстве напишите мне в личку в ВК https://vk.com/valdai_sight , думаю сможем Вам выделить прицел для теста.
RebelYell
Для испытаний в Вашем охотхозяйстве напишите мне в личку в ВК https://vk.com/valdai_sight , думаю сможем Вам выделить прицел для теста.
.
Ну и отлично. Неровен час, после упразднения службы, ухожу на пенсию. Обкатали бы с ребятами в отряде на тренировке, но видимо не судьба. Так что очевидно всё лето и осень буду на хозяйстве. В личку отпишу завтра.
Спасибо за оказанное доверие.
nekobasu
Jupiter-optics
На снабжении данные марки прицелов не стоят.
Ну да, они там называются по другому. 1П63 и "Обзор", 1П76 и "Ракурс", 1П78 и "Каштан". Это очень большое отличие, да.

Jupiter-optics
Дедал также не поставляет приборы в МО РФ
Вы в этом уверены?

Jupiter-optics
Степень соответствия и идентичности указанных гражданских марок прицелам маркируемыми индексами ГРАУ оставляю на усмотрение самих предприятий.
Вот он, ключевой момент. И он полностью опровергает сказанное вами про "не имею права".
Михаил HORNET
Думаю что принятие на вооружение по теме Ратник голографического коллиматора вместо 1-4х оптики (ну или даже вместо 1х оптики типа Ракурса) - серьезная системная ошибка

Лежит у нас сейчас сданный на ремонт ЭОТек
Треснул кристалл с голограммой , так что ничего идеального нет
Энергопотребление у прицела приличное, и с учетом реальной логистики и климатических условий принимать на вооружение прицел, который НЕ работает без внешнего источника энергии - где то на уровне вредительства

8osn
Михаил HORNET
Думаю что принятие на вооружение по теме Ратник голографического коллиматора вместо 1-4х оптики (ну или даже вместо 1х оптики типа Ракурса) - серьезная системная ошибка

Лежит у нас сейчас сданный на ремонт ЭОТек
Треснул кристалл с голограммой , так что ничего идеального нет
Энергопотребление у прицела приличное, и с учетом реальной логистики и климатических условий принимать на вооружение прицел, который НЕ работает без внешнего источника энергии - где то на уровне вредительства

А зачем на автомат оптика малой кратности? Колиматор это самое то что надо что бы быстро и метко стрелять! А так и увеличитель есть который превращает этот прицел в прицел малой кратности!

8osn
RebelYell
Продолжим... Самое интересное на десерт!
Вашему, из куска кирпича, неказистому, геометрически вырубленному, тяжелому прицелу,батарейный отсек у которого конструктивно исполнен вдоль вектора направления отдачи - ВАЛДАЙ-ПК120 с ~ ценой в 25000 т.руб, на рынке места, думаю, нет! (ещё не знаем как себя заявленный могучий функционал в "рабочих" условиях проявит.)
С красной ценой до 5000 руб., добро пожаловать на оружие охотников, возможно практических стрелков итд тп. А если Вы, ваши инженеры, менеджеры и остальной персонал потратили на это чудо гораздо больше, чего я не исключаю в ваших заявлениях, то это проблемы только вашего кб и всей конторы в частности, а не наших кошельков.

Ну к примеру у прицела эотек батарейный отсек развернули не из за вектора направления отдачи а из за нового типа истосника питания. Тогда выходит и прицелы аймпойнт тоже плохие из за их батареек которые расположены вдоль? Мне кажется вы ганзы начитались очень много зднсь же одни профессоры и профессионалы в стрелковом деле, изделие еще не вышло на рынок , а вы его уже ругаете последними словами!

8osn
RebelYell

Я считаю, что для Россиян, здесь дома, цены за обсуждаемые изделие в районе ~ 25000 руб это полный абсурд, пусть даже возьмём их (юпитер оптикс) "особый ред-дот" с чудесными ттх, хотя ничего необычного в них нет! Мне пишут: -не нужно сравнивать с holosan и bushnell, мол из-за особенностей марки. Да при такой стоимости ПК-120, мне лично, плевать на особенности марки, я возьму Bush за 8000 руб с доставкой, или Holosun за 10 ку из Гонконга. Это проверенные, полностью рабочие прицелы.

Могу вам напомнить что прицел можно отнести к измерительным инструментам, а холосан и буш такими не являются! И если кто то пострелял с этого холосана с ак и он выдержал то это не значит что он отличный прицел. Китайцы за 2тр тоже выдерживают отдачу 7,62/39 но они от этого прицелами не становятся!

RebelYell
Могу вам напомнить что прицел можно отнести к измерительным инструментам, а холосан и буш такими не являются!
Бред какой то.
Вы уж извините, сугубо моё мнение на ваше высказывание.
С холосана настрел уже более 2000 тыс, уверенная стрельба на малой и средней дистанции. При отрицательных температурах, в дождь, грязь итд., всё работает безотказно, то есть за свои деньги, комплекс поставленных задач (поражение целей) полностью выполним с меньшими затратами! А то, что Вы можете отнести какой то там "прицел" к измерительным инструментам это бога ради. Просто смешно.
8osn
RebelYell
Бред какой то.
Вы уж извините, сугубо моё мнение на ваше высказывание.
С холосана настрел уже более 2000 тыс, уверенная стрельба на малой и средней дистанции. При отрицательных температурах, в дождь, грязь итд., всё работает безотказно, то есть за свои деньги, комплекс поставленных задач (поражение целей) полностью выполним с меньшими затратами! А то, что Вы можете отнести какой то там "прицел" к измерительным инструментам это бога ради. Просто смешно.

Да не браток прицел должен поправки в зад и вперед вводить, должно быть постоянство поправок, как то аймпойнт т1 и холосан разобрали и были сильно удивлены!!! Пускай этот китаец сегодня попадает но чт будет завтра хз! В аллмультикам тоже аналог т-1 продается за 5тр но это бутофория , прицел должен оставаться прицелом!!!!

RebelYell
Ладно, давай так; - пока попадаем буду считать покуда не умрёт в хлам. А попадание есть попадание и рабочие качества ты не сотрёшь. Да и "бумажного перфекционизма" в 1 моа от них (коллиматоров,"голографов") не требуется. Можно много говорить о разборке, сборке, но суть у этих вещей одна, ты знаешь какая, надеюсь.
Aim достойная вещь, но весьма дорого сейчас, не по карману "солдату" да и охотнику хорошему тоже.
На счёт продукции Юпитера ты поторопился. Она выпускается, просто у нас на руках пока нет, во всяком случае у меня. Да и товарищи не видели и не "трогали" пока ещё сей девайс.

P.S.
Да, и я не знаю ни одного своего товарища который бы пользовался поправками, регулируя коллиматор "на ходу" так сказать... Если вы о опт. прицелах, то это разные вещи и характер стрельб соответственно. имхо

Haseo

RebelYell
Я Вам в РМ написал уже как с месяц назад. Вы сообщения хоть читаете?
андрей132
Почти 40000р за отечественный комплекс, они там съели что-то не то...
тотже Пилад торгует колиматорами за 4-8 тр стоит не первый год на 12К все красиво и без сбоев.... Вот думаю Подружить его с китайским магнифером за 3-4тр и поставить на ВПО 136 после того как боковую планку интегрирую но это к осени...
Sedobor
Был у меня китайский магнифер и что-то он не оче дружился с американским иотеком.
pkm-alpha


всё-таки хлипкое крепление для ЗТ и МН у Юпитера и поле зрения откинутый прибор загораживает. Между тем были и другие предложения.
pkm-alpha

странно, что по поводу целеуказателя из "Ратника" ничего не слышно
-SADAM-
Понятно. Изделия для страйкбола.
OIK
Очередной производитель тупо пилящий оборонзаказ ни до чего другого им дела нет.
PapaKarlo2016
Про голографию сказали, что ее пока нет для гражданского рынка.
Sedobor
PapaKarlo2016
ее пока нет для гражданского рынка
Она нужна только для расширения ассортимента российский прицелов. По факту голографический прицел не является вундерваффе и по характеристикам не сильно-то отличается от обычных коллиматоров.
PapaKarlo2016
Согласен. То что видел - сетка более равномерно светится. Но это заметно при разглядывании фото, на практике отличия не заметил.
Gratius
"Прапорщик Попызденко" не дремлет, комплект уже пошел в гражданские массы: forummessage/209/21
switch_on
Удивился что тема не закрыта, поэтому скопипастну:
...
"Побывал на форуме, в т.ч. на стенде Валдая. Подписчики раньше интересовались, какие отличия нового прицела 1П87 от старого прицела 1П87. Тезисно ответы такие:

- новый прицел сохранил индекс ГРАУ 1П87, но по производственной документации и гражданской - является другим прицелом. Наименование предыдущей модификации гражданское - ПК120, новая - ПК122.
- изменения коснулись конструкции главным образом (старая - призма, новая - зеркало);
- что повлияло на снижение массы и, соответственно, повышению времени работы с 1 аккумулятором.

Еще из любопытного, хотя Валдай победитель по ОКР Ратник в качестве поставщика дневного ночного прицельного комплекса (ДПНК), но МО РФ закупает пока массово только прицел 1П87. К прицелу 1П87 идет только короткий (по числу посадочных мест пикатинни) кронштейн, что не позволяет на нем же разместить и увеличительную трубку (магнифер) 1П90, так и ПНВ."

От себя добавлю что характерное внешнее различие между ПК120 и ПК122 в различной форме защитного кожуха - у первого в профиль прямоугольное, у второго - трапецевидное, со скошенной передней частью.

Представитель АО 'ЗАВОД 'ЮПИТЕР' не заходит в тему с 20 апреля 2016 года (и вообще на этот форум с 21 апреля 2016 г.) - может кто из форумчан, кому интересна тема отечественного голографа (мне вот очень интересна!) прокоментирует эволюцию версий ?
Или вообще может развернутая статья есть - о причинах изменения конструкции ?

ПК120

ПК122

switch_on
Описание с сайта производителя:
...
http://www.valday.ru/valday-pk120
...
"Прицел коллиматорный ВАЛДАЙ-ПК120

Коллиматорный прицел ВАЛДАЙ-ПК120 предназначен для сокращения времени наведения на цель и повышения точности стрельбы из стрелкового оружия нормального калибра днем в сумерках, а также ночью при использовании в тандеме с монокуляром ночного видения.

Беструбная конструкция прицела минимально загораживает цель, оставляя широкое поле зрения 'открытым', обод экрана практически незаметен, что дает возможность контролировать ситуацию двумя глазами и увеличить эффективность поражения целей в особенности движущихся и появляющихся на короткое время. Форма и размеры элементов прицельной марки задаются заказчиком.

Большой диапазон регулировки яркости прицельной марки позволяет использовать прицел, как в солнечный день, так и ночью в тандеме с монокуляром ночного видения. Количество градаций изменения уровня яркости прицельной марки до 9 уровней: 4 ночных и 5 дневных уровней. Просветленная оптика с высоким коэффициентом пропускания (более 80%) в видимом и ИК диапазоне позволяет работать до глубоких сумерек в видимом диапазоне и сохраняет светосилу в ИК диапазоне при работе через ночной монокуляр ВАЛДАЙ-МН120. Прицел в отличие от большинства "red dot" не имеет параллакса на дальности от 100 до 200 м и полностью лишен аберрационного параллакса независимо от расстояния. Это достигается более сложной и дорогостоящей призменной коллимационной системой. Благодаря ей прицел может иметь прицельный знак практически любого вида, а не только "точку".

У прицела отсутствует собственное демаскирующее излучение в направлении цели, а также блики внешнего излучения как в дневных, так в ночных условиях. Прицел устанавливается на направляющую планку типа Пикатинни с помощью встроенного крепления. Конструкция прицела водостойкая и допускает погружение в воду до 2 метров на 1 час без потери работоспособности. При частичном блокировании оптики (снег, грязь и т.п) прицел сохраняет возможность прицеливания. Прицельная дальность может быть увеличена с использованием увеличительной трубки, устанавливаемой за коллиматорным прицелом.

Коллиматорный прицел ВАЛДАЙ-ПК120 совместно с монокуляром ночныи ВАЛДАЙ-МН120, зрительной трубкой ВАЛДАЙ-ЗТ410 входит в современную модульную систему стрелкового вооружения."

switch_on
Возможно нанесение любой гравировки:
switch_on
Но в буклете (http://www.valday.ru/sites/def...a_pk120_web.pdf ) также есть прицел ПК130:

[/URL]

switch_on
Причем производитель почему то теперь именует их как коллиматорные прицелы (но они голографические по фактической конструкции), и только новая модель ПГ210 (входит в комплект Ратник-3) удостоена звания голографического прицела:

http://www.valday.ru/produсts

switch_on
Описание голографического прицела ПГ210 с сайта производителя:
...
"Прицел голографический ВАЛДАЙ-ПГ210

Голографический прицел, является разновидностью коллиматорного прицела и формирует (коллимирует) мнимое изображение прицельной метки на бесконечности благодаря восстановлению лазером ранее записанной голограммы.

Голографический прицел ВАЛДАЙ-ПГ210, так же как и коллиматорный, предназначен для сокращения времени наведения на цель и повышения точности стрельбы из стрелкового оружия нормального калибра днем в сумерках, а также ночью при использовании с монокуляром ночного видения.

При разработке голографического прицела ВАЛДАЙ-ПГ210 за основу был взят проверенный тяжелыми условиями войсковой эксплуатации коллиматорный прицел. По внешнему виду голографический прицел ВАЛДАЙ-ПГ210 трудно отличить от коллиматорного ВАЛДАЙ-ПК120. То что перед Вами именно голографический прицел можно понять по переливам прицельной марки на голограмме под излучением лазера. Создается впечатление что прицельная марка висит в воздухе в метрах 100 от прицела.

Конструкция окна прицела минимально загораживает цель, оставляя широкое поле зрения открытым.Обод окна прицела практически незаметен, что дает возможность контролировать ситуацию двумя глазами и увеличить эффективность поражения целей в особенности движущихся и появляющихся на короткое время. Такая характеристика прицела как "удаление выходного зрачка" отсутствует, так как глаз можно располагать на любом удобном удалении от прицела.

Форма и размеры голографической прицельной марки может быть практически любой. Стандартные формы указаны в каталоге.

Большой диапазон регулировки яркости прицельной марки позволяет использовать прицел, как в солнечный день, так и ночью с монокуляром ночного видения. Количество градаций изменения уровня яркости прицельной марки до 9 уровней: 4 ночных и 5 дневных уровней.
Просветленная оптика с высоким коэффициентом пропускания (более 80%) в видимом и ИК диапазоне позволяет работать до глубоких сумерек в видимом диапазоне и сохраняет светосилу в ИК диапазоне при работе через ночной монокуляр ВАЛДАЙ-МН120.
Прицел в отличие от большинства "red dot" не имеет параллакса на дальности от 100 до 200 м и полностью лишен аберрационного параллакса независимо от расстояния. В коллиматорах ВАЛДАЙ-ПК120 это достигается более дорогой призменной конструкцией. В голографическом прицеле ВАЛДАЙ-ПГ210 дополнительным параметром является голографический знак, проецируемый на объект прицельной стрельбы. Прицелы ВАЛДАЙ-ПГ210 разработаны для применения на расстоянии 100-300 метров и на этой дальности имеют скомпенсированный паралакс. Большинство полицейских прицелов ( например EOtech) предназначены для полицейских операций на дальности 50-100 метров и именно на этих расстояниях у них отсутствует значимый паралакс.

Также если 'red dot' прицел может иметь только прицельный знак в виде "точка", голографический прицел ВАЛДАЙ-ПГ210 не имеет ограничений по выиду и размерам прицельного знака.
У голографического прицела отсутствует собственное демаскирующее излучение в направлении цели, а также блики внешнего излучения как в дневных, так в ночных условиях.
Прицел голографический ВАЛДАЙ-ПГ210 устанавливается на направляющую планку типа Пикатинни с помощью встроенного крепления.
Конструкция прицела водостойкая и допускает погружение в воду до 2 метров на 1 час без потери работоспособности.
При частичном блокировании окна с прицельной меткой (снег, грязь и т.п) прицел сохраняет возможность прицеливания через свободное пространство окна.
Прицельная дальность может быть увеличена с использованием увеличительной трубки, устанавливаемой за голографическим прицелом.

Характеристики голографического прицела ВАЛДАЙ-ПГ210:

switch_on
Из буклета ПГ210 http://www.valday.ru/sites/def...a_pg210_web.pdf выдернул картинку, не нашел никаких отличий от картинки из буклета от ПК120 - ИМХО когда делали буклеты точностью фотографий не заморачивались (это печально, работа сделана на отъе...)
switch_on
Пара-тройка статей в тему:
https://topwar.ru/84074-gologr...joxe1a862990131
https://dzen.ru/media/opticstr...545051eb1b955ce
https://dzen.ru/a/ZDkhh4eAvVVy2sHI

Такими темпами развития - даёшь лучший в мире отечественный голограф!

Горобец
не знаю насчет гологрофа, у меня 122й, со скосом - марка похожа на обычный коллиматор. на эотек не похожа совсем. видел уже несколько вариантов марок. круг из точек кажется очень толковым, при некотором навыке позволяет брать поправки по дистанции. точка параллаксу подвержена на уровне эймпоинта Н2/Т2, по квадрату бегает четко, батараею на максимуме держит более трех суток, переустановку держит без существенного смещения СТП. минусы - хотелось бы срок работы как у эймпоинта и высоту поменьше. к соседним минусам следует отнести крон у магнифера. лютый шлак. а сам прицел - нравится. по сумме характеристик и за его цену у несунов - "мастхев".
slon200
Как то давно давно попал в руки 1п87. По счастливой случайности( был в другом городе) с собой была сайга своя в 308м. Накинул сей прицельчик. Очень понравилось как стоит. Увы возможности пострелять совсем не было. По сему вопрос.
Кто нить использует его на сайге 308. Как он держит ли отдачу 308го?
mokus
slon200
Как то давно давно попал в руки 1п87. По счастливой случайности( был в другом городе) с собой была сайга своя в 308м. Накинул сей прицельчик. Очень понравилось как стоит. Увы возможности пострелять совсем не было. По сему вопрос.
Кто нить использует его на сайге 308. Как он держит ли отдачу 308го?

Все хорошо с отдачей, на авито их иногда продают но мне понравился больше призматик переменник типа такого https://m.avito.ru/moskva/ohot..._sharing_seller