Посоветуйте дешевую мембранную куртку

cowboy
Добрый день!
Посоветуйте дешевую мембранную куртку на весну лето, по типу М65. Кто шьёт в России?
Без капюшона или капюшон прячется в воротник.
Покупать хочу не в интернете, потому что примерка а в рознице в Москве. Потому как если размер не подойдёт или не устроит качество, что я буду с ней делать. Ну или как вариант померить в магазине, а потом заказать в интернете, но в России.
Обязательно мембрана и обязательно водонепромокаемая.
В прошлом году взял клеёнку в Декатлоне. Она совсем не дышит. И я сдал её обратно.

Я могу предложить свою одежду. С дышимостью и влагоустойчивостью проблем не будет. Если не подойдет размер - сможете вернуть/обменять и т.д.
Сайт silgar.ru

cmd_net
Я могу предложить свою одежду.

взял такой комплект. с брюками. новый.

но мне не на свадьбу, не знаю, подойдет ли автору..

Johann-74
Под критерий дешевого ну никак не подпадает)

За куртку и брюки из современной прекрасно дышащей мембраны?
ТС же написал, что уже пробовал одежду из деклона, видимо, напробовался. Вот я и предложил то, что ношу на ходовой охоте сам.

cmd_net

За куртку и брюки из современной прекрасно дышащей мембраны?
ТС же написал, что уже пробовал одежду из деклона, видимо, напробовался. Вот я и предложил то, что ношу на ходовой охоте сам.

на одежде из декатлона не было обозначения мембрана, просто клеёнка

cowboy

на одежде из декатлона не было обозначения мембрана, просто клеёнка

Мои соболезнования вам за ношения такой "одежды" 😊
Год назад я задался вопросом проверить паропровод тканей, которые можно найти в продаже по миру.
Сразу возникло несколько вопросов:
1. Как и где купить небольшие куски ткани для проверки.
2. Где и как тестировать мембранные ткани.

Я купил мембрану Алова(полстраны шьют из этого дерьма одежду) и несколько видов гортекса. Отдал свои ткани, гортекс и алову в ЦНИИ Швейной промышленности для тестирование на паропровод по ГОСТу, т.к. других методик в ЦНИИ нет. Методика ГОСТ предполагает получение не привычных многим значений в тысячах мм, а в мг/см2*ч, что несколько отличается и от RET, по которым изменяет, например, SITKA. Результаты испытаний я выкладывал у себя в инстраграмме.
После проведенных измерений, цифрам, указанным на бирках одежды я больше не доверяю, т.к. писать можно все, что хочешь и никто эти цифры не проверял и не сравнивал. А сейчас можно найти одежду с паропровом и в аж 30 000. Но я уверен, что это полное вранье.

Результаты исследований.

cmd_net
Я купил мембрану Алова(полстраны шьют из этого дерьма одежду) и несколько видов гортекса. Отдал свои ткани, гортекс и алову в ЦНИИ Швейной промышленности для тестирование на паропровод по ГОСТу, т.к. других методик в ЦНИИ нет. Методика ГОСТ предполагает получение не привычных многим значений в тысячах мм, а в мг/см2*ч, что несколько отличается и от RET, по которым изменяет, например, SITKA. Результаты испытаний я выкладывал у себя в инстраграмме.

Штаны можно подвесить на подтяжках, без пояса. Будет работать на ходу. Но если сядешь разгоряченный, то будет некомфортно.

ag111
А вообще бывают скажем штаны, в которых можно сесть на мокрую кочку без промокания, но и не употеть?

alul01
А мне вот интересен результат, с удовольствием попробую его просмотреть в вашем инстаграме (не знаю правда получится-ли, т.к. я там не зареган)...
Из выложенных вами в посте фотографий не совсем понятно что за ткани использовались в тесте.

можете посмотреть на сайте silgar.ru, не обязательно лезть в соцсети, я их и сам не очень люблю.
Ткани имеют названия по аббревиатурам. Эти же аббревиатуры используются в названиях костюмов.
Если интересно происхождения ткани - это две разные фабрики в США.

ag111
А вообще бывают скажем штаны, в которых можно сесть на мокрую кочку без промокания, но и не употеть?

Штаны можно подвесить на подтяжках, без пояса. Будет работать на ходу. Но если сядешь разгоряченный, то будет некомфортно.

Не пробовал. Пробовал аццкую июльскую росу, ливень. Держат хорошо. При соприкосновении с мокрым снегом начинает пропускать. Думаю, что с кочкой будет так же, это все таки не прорезиненная ткань. Если обратите внимание, в тестах есть 4-х слойный гортекс патагония, он используется для вейдерсов. И дышимость у него значительно хуже.
Я пользуюсь забродниками финтрейл, они мне нравятся, но пройти в них 2-4 км при +15 - это мука аццкая, т.к. мгновенно потеешь. Но они прекрасно держат воду.

alul01
Ну и вопрос. На него вам зададут сейчас кучу уточняющих, а потом (при наличии желания) ответят нехилой такой простыней теории (без которой, в свою очередь, не получится дать ответ "на практике").

Я такой мембранной одеждой пользуюсь 10 лет. Начинал с яхти, была ситка. Каждая одежда имеет свои недостатки как в дышимости, так и в крое. Поэтому выбирать нужно неторопясь 😊
да и практика тут не поможет: один потеет как слон их в хлопке, а второй не потеет вообще, потому что тощий 😊 как тут определишь?

cmd_net
а второй не потеет вообще, потому что тощий как тут определишь?

alul01
Так я и говорю - "зададут кучу уточняющих вопросов"...

Еще очень много, при высокой плюсовой температуре, зависит от термобелья. Если оно не плохо пропускает воду от тела или склонно к впитыванию этой воды - будет беда и никакая супер-ткань не спасет. Многие люди экономят на термобелье, а зря.

cmd_net
Еще очень много, при высокой плюсовой температуре, зависит от термобелья. Если оно не плохо пропускает воду от тела или склонно к впитыванию этой воды - будет беда и никакая супер-ткань не спасет. Многие люди экономят на термобелье, а зря.

alul01
Вот видите, вы сами накидали несколько уточняющих факторов...

Всегда рад поделиться своими знаниями с другими людьми 😊
Вот только ценность этих знаний о термобелье и дышимости уж очень субъектиной получается.

ag111
А вообще бывают скажем штаны, в которых можно сесть на мокрую кочку без промокания, но и не употеть?

cmd_net
Вот только ценность этих знаний о термобелье и дышимости уж очень субъектиной получается.

alul01
Если очень коротко - под столь куцо заданные параметры ответ будет: а) "пленочная" одежда; б) прорезиненная одежда; в) мембранная одежда; г) безмембранные софтшелы; д) пропитки (пусть меня поправят если что забыл).
Пленка и резина - водонепроницаемы, но и воздухонепроницаемы, а пленка еще и некрепкая (хоть и легче "резины").
Мембрана и софтшелы - до определенной степени водоупорны, в разной степени "дышат".
Пропитки - придают ткани водоотталкивающие свойства, но на разную ткань действуют по разному, через некоторое время свойства исчезают (я по пропиткам не особо много знаю).
Как правильно заметили выше, нужно учитывать факторы индивидуальных особенностей организма и термобелья (ну или что вы предполагаете одеть под верхнюю водонепроницаемую/водоотталкивающую одежду).
Это коротко.

Пропитки и безмембранные софтшелы точно такое не выдержат - слишком большое давление, оно гарантировано приведет к проходу воды через волокна ткани. Пропитки - это вообще какое-то фантастическое фуфло, которое нужно, чтобы капельки скатывались при мелком дождике, вместе с пропиткой.
Мембранные софтшелы - держат кратковременное сидение в снегу, в луже - не уверен, что выдержат.
Ну и не забывайте, что водостойкость мембраны измеряется в мм водяного столба. Соответственно, мембрана имеют заданное давление, после превышения которого мембрана начнет течь. Т.е. если ребенок сядет на кочку, будет одно давление, а если в той же мембране на ту же кочку сядет мужик в 100 кг - совсем другое. В случае мужика, возможно протекание.

cmd_net
Пропитки и безмембранные софтшелы точно такое не выдержат - слишком большое давление, оно гарантировано приведет к проходу воды через волокна ткани

ag111
Штаны для высокой мокрой травы все равно надо

alul01
Ну, из своего опыта могу сказать, что в высокой мокрой траве, при даже не слишком долгом по ней хождении, мембрана не поможет.

Поможет. Моя держит точно. Я весь прошлый сезон отходил после дождя по высокой траве. Бывает, что немного течет по швам, хоть они все и проклеены, но это после нкскольких часов хождения.
Мои клиенты в этом году в кировской области под проливным дождём неделю мишку караулили, вполне довольны были.
Тут ещё вопрос в том, что брюки надо надевать поверх сапог. А я сейчас вообще на берцы с мембраной перешел. Мне очень нравится: и ноги сухие, и ходить можно не опасаясь подвернуть ногу на кротовне.
Но в мембранных берца по снегу ходить плохо: создается ощущение, что ногам очень холодно, хоть я и использую термоноски.

гаврила 3
Сколько уже терли. При скромном бюджете берется военка бундес или бриты. 

ag111
Нифига не дышит. Обычный полиэтилен.

гаврила 3
70 проц. хлопок 70 полиэстер. Можно с пропиткой. Че то перепутали.

Что будет с пропиткой после высокой мокрой травы через полчаса-час? Перед каждой охотой ее наносить? Если не нанес = промок?

cmd_net
Что будет с пропиткой после высокой мокрой травы через полчаса-час? Перед каждой охотой ее наносить? Если не нанес = промок?

гаврила 3
70 проц. хлопок 70 полиэстер. Можно с пропиткой. Че то перепутали.

70/70 это как?

С Уважением,

cmd_net
Поможет. Моя держит точно. Я весь прошлый сезон отходил после дождя по высокой траве. Бывает, что немного течет по швам, хоть они все и проклеены, но это после нкскольких часов хождения.
Мои клиенты в этом году в кировской области под проливным дождём неделю мишку караулили, вполне довольны были.
Тут ещё вопрос в том, что брюки надо надевать поверх сапог. А я сейчас вообще на берцы с мембраной перешел. Мне очень нравится: и ноги сухие, и ходить можно не опасаясь подвернуть ногу на кротовне.
Но в мембранных берца по снегу ходить плохо: создается ощущение, что ногам очень холодно, хоть я и использую термоноски.

Тропик
70/70 это как?

Shkotoff
А вариант ВКПО (ВКБО) рассматривали? У них там есть мембранные штанцы и куртка. Или уже не бюджет?
С Уважением,

alul01
Дело в том, что опыт с мембранной одеждой/обувью у меня не слишком большой (особенно по сравнению с некоторыми посетителями данного форума) но есть, так-что говорю за себя:
- военные амерские Бэйтс с гортексом спокойно держат средний дождь, переходы ручьев и луж но насквозь промокли через 30 примерно минут после хождения по высокой (от колена и выше) траве после дождя (в принципе готов допустить что просто сбежало по телу сверху, но тем не менее);
- зимние Lowa Couloir держат дождь и хождение по снегу в течение 2-3 часов точно, нога в них в зимнем Сплавовском носке при движении не мерзнет до -30 при движении, ноге комфортно т.к. есть некое, скорее всего синтетическое, утепление (в отличие от мембранных неутепленных THB Бергов или Lowa Innox, в которых ощущение как раз как вы говорите);
- гортексный комбинезон от Propper хорошо держит многочасовой снег, под дождем через некоторое время (к сожалению не было возможности определить через сколько именно) промокает в местах сгибов, где вода скапливается, отлично держит ветер, как и все имеющиеся у меня мембранные вещи.
Поэтому по моему опыту, гортекс, это несомненно эталонная мембрана, но она отнюдь не панацея, и её возможности тоже ограничены.
Я очень надеюсь, что вы не хотели сказать, что ваши клиенты находились неделю непосредственно под проливным дождем в мембранах, которые за это время не промокли, ибо поверить в такое я пожалуй не смогу.

Я использую берцы haix. Меня в них все устраивает.
Гортекс бывает очень разный и для разных задач его нужно тщательно выбирать. А еще хорошо дыщащий гортекс очень дорог. И не продается в отрез. Производство вещей из него требует сертификации, поэтому очень дорогое и не всем доступное. Поэтому гортекса и нет по дешёвых вещах в рознице. Армейские шмотки - отдельный разговор. А если написано, что это из гортекса - я бы засомневался и проверил.
Возьмите хотя бы каталог ситки(100% дочка компании, производящей ткань гортекс), который был в салонах в прошлом году точно. В этом каталоге можно увидеть, что даже ситка делает одежду из очень разной по "дышимости" мембраны. Эта дышимость определяется назначением одежды изменяется не в привычных тысычах грамм на метр в сутки, а в значениях RET, более прогрессивного метода измерения паропроводимости.
Что касается моей одежды. Конечно же они не круглосуточно сидели под проливным дождем, они жить хотят после охоты. Это бвли стандартные вылазки в промокший лес на промокшее поле с ожиданием под дождем.
Хотя, если честно, я не вижу разницы во времени воздействия воды на мембрану. Уже выше я писал, что непропускаемость воды измеряется давлением водяного столба, а не временем воздействия. Т.е. мембрана или будет сразу течь или не будет вообще. Это с пропиткой будут проблемы - ткань будет набирать воду и со временем начнет протекать. Но надо проверить дома. Над тазом натянуть ткань, налить на ткань воды и оставить на сутки. Посмотреть, что будет. Но все равно же не поверят 😛
Вот еще пример из жизни. Есть старая одежда яхтиякт. Очень она мне нравилась когда-то. Но там мембрана не была прикреплена к ткани верха и вода собиралась между тканью верха и мембраной. Выглядело смешно 😛

Тропик

70/70 это как?

гаврила 3
70 проц. хлопок 70 полиэстер. Можно с пропиткой. Че то перепутали.

гаврила 3
Ситка это здорово, особенно с нынешним курсом. 10 лет пользую росхантер очень неплохо и недорого, если у них покупать. амеровские слои тоже замечательно.

Сейчас распродажи, можно успеть 😛
Лично мне ситка не понравилась кроем и высокорасположенными карманами. И на брюках карманы все врезные: веревку не положить, нож не положить. И фурнитура для одежды с такой ценой удивительно дешевая. Но это вкусовщина.

vladimirandrianov
Совсем не промокает только ОЗК и т.п.. Мембрана, какой бы технологичной она не была, рано или поздно потечет, а потому, видится два варианта - избавить себя от излишка денежных знаков посредством покупки новомодных брендов, или смириться с легким промоканием по принципу: промок - быстро высох. Это нормально.

Современные вейдерсы делают из мембраны. Они в стоя в речке не протекают. А уж росу и дождь держат подавно. Их проблема только в том, что ходить в них жарковато, т.к. дышат они плохо.
Расскажите, как мне быстро высохнуть на ходовой охоте в октябре после проливного дождя? Трава еще высокая, листьев в лесу много, воды на всем этом достаточно. Температура, пусть будет +10. Хождение по такой траве и листве гарантировано приведет к полному промоканию обычной одежды и, как вариант, к простуде.

cmd_net
Современные вейдерсы делают из мембраны.

vladimirandrianov
А как мембрана будет выводить пар, если вы стоите в воде... пузыри пускать? Сдается мне, что это нужно продать дороже, чем ОЗК...

Я конечно не очень хорошо разбираюсь, но молекулы пара несколько меньше молекул воды. Именно поэтому мембрана пар пропускает, а воду нет. Но, у вас больше знаний, я согласен, пузыриков в мембране не видел никогда, разницы с ОЗК нет. Правда есть еще вес отличный от ОЗК, но это маловажный фактор.

vladimirandrianov
Как высохнуть? Да не проблема. Переходил бессчетное количество речек и ручьев в заполярье при более низких температурах до "по пояс" с дождем, снегом, ветром, переходом из плюса в минус, десятками километров мелких болот и т.д.. Пока идешь, не замерзнешь, а термобелье с мембраной сохнет на тушке около часа, без отжима после брода и влажности 90-95%. Читал статью про тестирование комплекта PCU, фотографии из нее часто мелькают. 12 минут сидения в "прохладной" воде, а дальше два варианта - палатка со штатной горелкой и спальником или на ходу, с рюкзаком. Один из плюсов современных материалов именно в быстром высыхании. Понятно, что все мы ожидаем чего-то удивительного за эдакие деньги, но... комплект сухой теплой одежды иметь нужно.

То, что вы написали, имеет место быть для подготовленного человека, коим вы, наверное, и являетесь. Я же, например, являюсь городским охотником, который в угодья московской области может попасть в выходные дни и в отпуск. И мне не хочется пропускать охоты из-за дождя или ветра. Потому, что времени у меня другого нет. Я не беру палатку, горелку и прочее имущество, потому что идти 1-2 км по канаве, а потом вернутся в машину и переехать в другое место на расстояние 10 км. Это как пример.
Да и речь на такой охоте идет не о выживании любой ценой, а о комфортности нахождения в угодьях и сохранении здоровья. Поэтому и цели у нас с вами разные, да и условия тоже.

vladimirandrianov
Я немного о другом - если покидаете уютный автомобиль, то мерзнуть и мокнуть, это нормально. Современная одежда повысит комфорт, но не безгранично. Плащ озк, кстати, у северных народов - национальная одежда, в паре с болотниками.

Зачем мокнуть и мерзнуть, если технологии позволяют этого не делать. Вы же, надеюсь, в мещеру не на лошади едете, а предпочитаете автомобиль? И смартфоном вы пользуетесь, и интернетом.
Про озк и северные народы. Там жизнь бедная и тяжёлая. Что есть, тем и пользуются. Но если посмотреть их фотки в Инстаграме, например, там и ситки предостаточно, и полуавтоматов бенелли за 150 рублев можно увидеть.
Разные есть люди. И представление о комфорте у всех разное.

alul01
Эта тема похоже вечна...

Прогресс не стоит на месте, мембранная ткань дешевеет, ее возможности растут.
Если резюмировать, то по моему скромному мнению, дешевой мембранной куртки, которая будет без капюшона и с накладными карманами, из ткани, которая дышит, ТС не найдет.
Советую смотреть одежду для охоты в бюджете 15-30 тр. Там есть из чего выбрать.
Если есть еще вопросы ко мне, с удовольствием отвечу. Нужны тесты ткани, могу подарить обрезки небольшие.

cmd_net
молекулы пара несколько меньше молекул воды

Австрийскую м 65 с гортексом

Видимо с экипом в Москве совсем плохо стало.Австрийскую м 65 с гортексом и прячущимся капюшоном в воротник не достать и не померить.А если и достать то бешеных бабок стоит

KIRHAUS
Почитал посмеялся