Сорри за оффтоп.
Однако интересно узнать, возможно ли изготовить доспех из современных материалов, композитов, полимеров, что бы защищал от меча и т.д. и т.п.?
Историческое соответствие побоку, главное эффективная защита.
Может кто-нибудь слышал что?
Ссылки приветствуются.
Спасибо.
Рекомендую титановые кольчуги. Из, соответственно, титановой проволоки. Плетение стандартное - 4 в 1, 6 в 1 или 8 в 2. А ещё - титановые щитки, шлёмы "Сфера" и ламелярные доспехи из кевлара. На ноги - строительные боты со стальной чашкой, а щит можно и у омоновца отобрать.
Щит фанера 10 ФСФ оклеить мешковиной, умбон задник от светофора металл, бока на шурупы пожарный гидрант.
Поручи и поножи ткань пропитаная эпокситкой, ноги (руки) обматываешь стречем, чтобы не приклеется потом ткань пропитываешь потом ешё несколько слоёв ткани поверх красишь.
Перчатки строительные обшиваешь войлоком потом мотопокрышка на заклёпки, бригантина из автомобильных покрышек, под низ стегач из телаги на ноги строительные боты на заклёпки опять же покрышки.
Понятно смотрится по бомжатски но не дорого и защита, потратится придётся только на шлем, остальное всё практически бесплатно.
Ндя уж.. Купите броник, есть от колюще-режущего оружия. Он недорого стоит.. А от меча так просто не отделатся..
хм... видать не так сформулировал...
Скажем по-другому: нужен именно специально изготовленный доспех (а не комплект из броника и иже с ним), внешним видом никак с реконструкцией не связанный, основная его задача: защищать от меча. Другое условие: это современные материалы, легкость и удобство.
Вот теперь вроде правильно сформулировал.
На сколько я знаю такого не делают, имено от меча...., от ножа можно найти... 😞
а от ножа. ссылки есть?
В Сплаве есть такая тема, нпо Спецматериалы.
pasergey
хм... видать не так сформулировал...
Скажем по-другому: нужен именно специально изготовленный доспех (а не комплект из броника и иже с ним), внешним видом никак с реконструкцией не связанный, основная его задача: защищать от меча. Другое условие: это современные материалы, легкость и удобство.Вот теперь вроде правильно сформулировал.
Угу.. насколько я понял, это для тренировок типа бой на мечах.
Хм.. в таком случае Вам нужно поспрашать кузнецов, или кто делает латы. Возможно можно будет сваять нечто из титановых листов с мягкой подкладкой. Но это всё-равно задачка не из простых. Тем более Вы автоматически будете ограничены в движениях. и намного. Ведь прочная защита, это минус в подвижности. Нужно искать балланс, а это не просто.
"Сплав" - это что? журнал? сайт?
pasergey
"Сплав" - это что? журнал? сайт?
Магазин так называется.
www.splav.ru - собссно СПЛАВ www.npo-sm.ru - собссно НПО Спецматериалов
http://www.armocom.ru/ -"АРМОКОМ"
На самом деле проще сделать истарические доспехи, народу куча делает, в питере "Гардарика" "Ливония" и прочие клубы, а по началу тренеруйтесь на палках, там хватит перчаток обшитых войлоком (купите войлочный круг для полировки 10 см) и строительного шлема.
2Skute: Тренироваться я и так тренируюсь 😊
Хочеться именно того, про что написал.
2MAXIM & 2ober: спасибо.
pasergey, ну тогда так в нпо "Спецматериалы" есть не плохие наколенники (зашита голени и колена (как-то брал у одного знакомого на тренеровку) для турнирного (не заточеного0 оружия в самый раз, и главное лёгкие, ну сооветствено и налокотники, проблема сделать хорошие руковици, можно взять для хакея, но они громоздкие но удар держат супер (мне попадало трубой, ни синяка ни ссадины) шлемы армейские и СМовские очень дорогие, дешевле заказать у кузнеца 😞
В магазине спецодежды видел в продаже кольчужные перчатки, магазин "Востоксервис". А однажды оказавшись на местном мясокомбинате был удивлен наличием у забойщиков ламеллярных фартуков из металла.
Под такие перчатки обяхательно нужны подкладки мягкие, это когда мясо режешь они от порезов предахраняют, а когда рубка идёт переломов будет немерено, а кистевые кости сростаются долго 😞
В молодости заморочился - сплёл две кольчуги из гроверов... Шайба гровера 6 и 10мм - ни нож не меч не брали особенно из 10мм колец, но костям под такими "доспехами" по-дюбому писец...
Машину времени изобрел? 😛
Скорее велосипед... :-)
Вам оно для чего?
Есть дорогой и удобный вариант - комплект псевдоомоновской защиты, продается, например, на ВВЦ. Пластик, потому под стальными мечами и алебардами долго не протянет.
Под одноручный тупой меч (для боёв типа ФИФ меч-меч и щит-меч) оптимальным доспехом будет бригантиноподобный доспех с крупными пластинами из любого неколкого пластика, можно даже невнахлёст. Такие же ожерелье, руки и ноги с шарнирными локтями и коленями(удобнее конструкции пока всё равно никто не изобрёл). Такие "доспехи" предельно легки, дёшевы и просты в изготовлении и поэтому широко используются на северных истфеховских турнирах, где историей давно уже и не пахнет. Шлем - только сталь.
Вообще лучше конечно ориентироваться на исторические образцы - это проверенные временем конструкции, рассмотреть все образцы всех эпох и подобрать удачные и понравившиеся. А насчёт реконструкции можете не волноваться - она просто так сдуру случайно не получится. Если доспех будет производиться не опытным реконструктором-доспешником и даже не в его присутствии, то реконструкции гарантированно не выйдет.
Да и чем плоха реконструкция?
Сделать грамотную реконструкцию очень трудно и дорого. Далеко не всем это надо. Если у человека есть желание просто помахать дрыном то зачем ему заморачиваться на аутентичность?
Стеганный поддоспешник (стеганка и шоссы) - 90 долларов.
Легкая бригантина - 90 долларов.
Шлем (топфхельм) - 100 долларов.
Гульфик - 20 долларов.
Латная рукавица - 30 долларов.
Итого 330 условных енотов. Это по минимуму, но для начала хватит.
Ну это очень усреднённые цены. У меня цены процентов на 10-30% ниже, а в Понаехавске в 2-3 раза выше. Но в любом случае только минимальный тренировочный комплект обойдётся не менее 5-8 килорублей, а для некоторых местностей это 2 зарплаты целиком.
А если реконструкции не надо, то можно обойтись фуфелем за 300р + ободрать старую шинель на сукно и проклепать его в бригант пластиком + пошить кулачок из валенок + закупить б/у ведёрко на голову у местных ролевиков(1-1,5 килорубля).
Получится, конечно, гобуль голимый, но если ставиться задача просто потолкатся среди ролевиков, то зачем же тратиться больше?
Это цены Артели Крым с доставкой в Понаеховск 😊
В описанном ужосе человека, во-первых, покалечат, во-вторых, лишат мужского достоинства, и в-третьих, загнобят сами ролевики.
Если человек идет заниматься в клуб, то минимальной защитной экипировкой его обеспечат. Если хочет быть сам по себе - лучше заниматься на текстолите дуэльным фехтованием, оно вообще защиты не требует, и по травмам - это только пальцы.
Главное шлем, чем "закрытей" тем лучше, и руковицы. Остольное от дерева сильно не страдает, если с маниаками не рубаться. 😊
Основной материал реконструкторов - железо типа СТ3
Это тяжело, и непрактично, неисторично..., так как кольчуга от меча не спасет, а кирасса в 2мм толщины - тяжело.
Оптимально заказать сделать доспех (кирасса и пр) из титана. Но это еще надо найти.
Если нет титана - то из тонкой закалённой стали. Правда про цены не скажу - сам не заказывал.
И если найдете, кто возьмется делать - мне скажите, я тоже интересуюсь. Титановые листы я достану....
Отчего же не спасает, меня спасала (ну конечно на заточеных мечах не кто не работает 😊), а вы стегач одевать не пробоволи 😊, под кольчугу, очень помогает, жарковато пот идёт потом просушивать долго, но зато свобода передвижения.
Кираса тесна и не удобна, ну латы "бригада" тоже плохо (для меня) нет динамики.
А вот перчатки поручи и поножи однозначно метал, можно поручи и поножи полосками вертикальными сдеелать полегче, главное шлем, нужно очень хорошую сталь (у меня гов..ицо) потому пока и не рублюсь нужно денег подкопить.
Кирасса неудобная, но от укола лучше зашищает. Да и удар держит если что...
Из титана было бы неплохо такую достать. А динамика -это из другой оперы.
Какой укол зачем, я говорю о историческом фихтование, и уколы там производить незя.
Только рубка. И опять же абсалютной защиты нет, это важно помнить, ну разве в танке на норманов 😊
Skute
Какой укол зачем, я говорю о историческом фихтование, и уколы там производить незя.Только рубка. И опять же абсалютной защиты нет, это важно помнить, ну разве в танке на норманов 😊
Это Вы тут о каком-то историческом фехтовании говорите.
А тема - о защите от меча, фехтовании и амуниции.
И уколы тут причём ! И защита нужна оптимальная по весу, подвижности и защищаемости...
ОК от укола нет защиты, идёш в навал закрывая обзор шитом мечь либо убераешь либо просто бросаешь и стилетом между пластин и привет, но это чисто на тренировках и очень оккурасно, а так кольчуга либо мелкопластинчатый доспех или комбинированый,Ю и вообше близко не подпускать лучше, два меча ( я левой не очень но тренеруюсь 😊) и постоянно двигатся а уколы сбивать, доспех это предмет подстраховки, средний боец с топором положит 5 мечников новичков с головы до ног в броне.
Не стесняйти движений, а кирасу можно кистенём или шестапёром разнести , что не случится с кольчугой.
Главное моневр!!!!
Н-да, понеслось....
Я вообще то не о тактике и стратегии спрашиваю. Да и автор темы не тем интересовался.
Как и что делать оружием я разберусь. Меня интересует защитное снаряжение, спасающее от случайных ударов/уколов длинноклинковым оружием (не заточенным). Удары ломом я не рассматриваю. Оптимальное...
Ещё раз повторюсь, кольчуга, под нее стегач.
Еще раз повторю - рёбра жалко. К тому же кольчуга из каленой проволоки и заваренная дорого встанет....
Ну качественая кираса тоже не за рупь пойдёт, и при сильном ударе проломится, а если сделать потолше будет тяжелее, у меня лично кольчуга, переломов пока не было, ушибов было много. 😞
Ну конечно это подход индивидуальный, и защита бывает разная, можно же и из гроверов кольчугу накрутить, и кирасу из бронзы сделать.
Это не выход. Кольчуга из гроверов от 15 кг.
Нет переломов - Вам везло.
Я лучше заплачу за кирасу - ее проломить сложнее. Опять же - титан бы приспособить....
Соглашусь титан это круто.
Skute
Соглашусь титан это круто.
О том и речь - где такое достать со своим материалом...
>Основной материал реконструкторов - железо типа СТ3
>Кираса неудобная
Оба утверждения - неправда. Уже года 2-3 как реконструкторами и мной в том числе "железо типа ст3" используется разве что для изготовления шлемов на раннятину, которые были из железа. Для нормальных же доспехов, в том числе и для латных гарнитуров 15-16 века стандартный материал -сталь 65Г. Доспех из 1,2 мм 65Г мнётся только под весьма сильными ударами мечём или под алебардами и топорами. То есть детали латного гарнитура из 65Г обычно изготавливаются из 0,8-1,6мм стали вместо обычных 2мм ст3. Стоит такой доспех обычно в 2-3 раза дороже, чем из ст3, но обычно он и удобнее доспеха, изготовленного кустарём из ст3. Заказать такое изделие можно во многих мастерских - это вовсе не дефицит. Полный гарнитур без отделки может уложиться всего в 25-40 килорублей, по знакомству - ещё дешевле.
Так же есть несколько мастеров, которые могут изготовить доспехи из высококачественных сталей с последующей термообработкой - такой доспех можно сделать из ещё более тонкой стали без потери прочности. Но стоить это будет кошмарную истерику денег да ещё придётся долго уговаривать мастера чтобы взял заказ.
Удобство же латного доспеха целиком зависит от мастерства и опыта изготовителя, чем лучше мастер - тем лучше подгонка по тушке и лучше подвижность сочленений. Полный латный гарнитур изготовленный даже не большим мастером, а просто грамотным опытным доспешником помешает разве что кувыркаться и совсем не стесняет движения, используемые в пешем, и тем более конном бою. Фраза "кираса неудобная" - имхо бред. Вес латного доспеха распределяется по телу лучше, чем у кольчуги - руками махать легче и центр тяжести меньше смещён. Кроме того в нём комфортнее чем в кольчуге и бригантине в любую погоду. Поддоспешника не надо, летом не жарко, под дождём не промокает, ветром не продувается.
Титан - это на самом деле не круто. В доспехах можно использовать не титан, который легко колется под ударами, а только некоторые его сплавы, которые ненамного легче стали, но намного её дороже. Кроме того, этот материал чрезвычайно трудно обрабатывать вручную, из-за чего стоимость возрастёт в ОЧЕНЬ много раз, а качество скорее всего ухудшиться. В итоге получим чуть более лёгкий доспех поганого грязносерого цвета по совершенно запредельной цене. Единственное более-менее разумное применение титана - ровно нарезанные пластины в бриганту. Не очень дорого (бронежилетные - вообще обычно даром отдают) и несколько легче стали, но выигрыш всё равно будет не более 0,5-1,5кг.
Почти со всем соглашусь 😊
Только протность титана 4,5 , а железа 7
Так что выигрыш в весе не 0,5-1,5 кг а поболее. Естественно разговор о сплавах идёт.
Пожалуй комбинация из пластика с калёной и кованной 65Г выйдет не хуже, чем было прошлом. Думаю заказать такой в перспективе, как найду нормальных мастеров...
Но если кто из титана может - это интересно обсудить 😛
>Так что выигрыш в весе не 0,5-1,5 кг а >поболее.
А откуда там поболее-то, если вся бриганта, про которую шла речь, весит 4-8кг?
>заказать такой в перспективе, как найду
>нормальных мастеров...
А чего их искать-то? Предложение стандартных доспехов сейчас и так в разы превышает спрос. Вот если полный гарнитур надо тщательно подогнанный или чего-нибудь уникальное - тогда да - побегаешь за мастером.
>Но если кто из титана может - это >интересно обсудить
Советую забыть про титан. Никто из нормальных реконструкторов-доспешников за такую работу не возьмётся. Но зато можешь легко нарваться на кузнеца широкого профиля, типа из худ. ковки, который "работает уже двадцать лет и может всё-что-угодно" и согласиться взять заказ за большую денежку. Наверное, не надо рассказывать какая полезностью в бою будет у вещи, которую он в итоге изготовит. Лично я просто офигевал, когда первые разы сталкивался с доспехами работы профессиональных кузнецов, но не знакомых со спецификой доспешного дела.
Brother Dron
>....
1) Я говорил о комплекте, а не одной бриганте из титановых пластин.
2) Давайте адресок проверенных мастеров.
3) Почему не возьмутся ? Не умеют или горды непомерно ? Если второе, то и п.2 неактуален.
З.Ы. С кузней я работаю, знаю. Поэтому и нужен специализированный человек, а просто хороший кузнец.
Куда обратиться - зависит от выбранного стиля и назначения доспеха. Мастерские специализируются и хорошо делает доспехи одного типа и заметно хуже всё остальное. Если, например, нужна правильная готика для боя на тупом оружии без изысков, но прочная, то я обратился бы сюда: www.landsknecht.ru - это Тверь, проверено. По другим стилям также могу порекомендовать.
Обычные мастерские берутся за любые заказы, только надо выяснять кто что лучше делает и естессно, надо точно знать чего хочешь и подробно оговаривать все требования досканально, включая толщины, марки сталей, наличие рёбер, пряжки и т.п.
А не взяться за стандартную работу могут особо крутые мастера - есть мужыки, которые прекрасные доспехи делали, ещё когда я под стол пешком ходил - они ширпотреб делать не будут и возьмутся только за интересные лично для них работы, но их услуги Чрезвычайно дорого стоят.
Стиль прост - кирасса 15-17 века из хорошей стали, этак 1-1,5 мм с закалкой. Готика - это еще лучше...Попробую заказать, посмотрим.
Правда цены там...3.14пец
>Стиль прост - кираса 15-17 века.
Только за 15й век сменялось и одновременно существовало как минимум 3 принципиально отличающихся стиля европейских латных доспехов нескольких доспешных школ. Чтобы собрать под себя толковый комплект, в котором можно успешно биться, всё же желательно немного углубить теоретические знания, как минимум вживую ознакомится с образцами в действии и выбрать подходящие для твоих целей и понравившиеся внешне. А заказывать вслепую - это гарантированно выбросить немалые деньги. Например, та же готика, имхо, очень далека от оптимума для истфеха.
Советую посетить Тоже Форум, там реконструкторы, но вопросы подбора оптимального комплекта поднимаются.
А цены вполне нормальные на профессиональные работы из приличной стали. Качественный латный доспех - это всегда предмет роскоши. Учти, что это цены на полнофункциональный минимум без термообработки и отделки. С термообработкой будет ещё в разы дороже, а с отделкой и претензией на красивость - ещё дороже. Вот такие цены, тем и живём 😊. Поэтому и подавляющее большинство людей знакомо с латным доспехом по кустарным поделкам из ст3, из-за чего и распространено мнение о неудобстве, тяжести и хлипкости.
Brother Dron
> )... Поэтому и подавляющее большинство людей знакомо с латным доспехом по кустарным поделкам из ст3, из-за чего и распространено мнение о неудобстве, тяжести и хлипкости.
Знаком я с исторической базой. И по книгам/фотографиям и вживую многое видел/щупал. Я же не буду выкладывать тут параметры того, что мне приглянулось - разговор о общей возможности идет.
На Тфоруме 99% населения знают об этом меньше меня и умеют не больше, поэтому спрашивать там = трата времени.
Здесь более серьезная публика и поэтому спрашиваю (вслепую такие вещи заказывать не хочется, это верно).
>На Тфоруме 99% населения знают об этом >меньше меня и умеют не больше, поэтому >спрашивать там = трата времени.
На любом форуме новички составляют большинство, серъезных специалистов везде мало. В частности, с Тоже форума легче всего выйти на лучших в exСССР изготовителей любого железа имеющего отношение к истории. Организаторы качественных мероприятий и известные бойцы там встречаются также.
Мысль понял.
Если будут Прямые адреса мастеров, выложите здесь, пож-ста !
Прямых адресов не будет - старые мастера с инетом в большинстве своём вообще не знакомы. Надо узнавать адреса кузниц и договариваться лично.
Brother Dron
Прямых адресов не будет - старые мастера с инетом в большинстве своём вообще не знакомы. Надо узнавать адреса кузниц и договариваться лично.
Значит адреса кузниц, контакты и пр. ...
Как искать с нуля - я знаю 😛
Самый простой путь узнать - спросить лично у Клима Жукова на Тоже форуме (Klim), а открыто публиковаться и рекламироваться такие имена и явки не будут никогда.
Brother Dron
...а открыто публиковаться и рекламироваться такие имена и явки не будут никогда.
Почему ???
http://www.forum.bern.ru/viewtopic.php?t=600&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Урл темки, где некоторые производители устроили фаллометрию, компетентные мнения тоже есть.
Старым мастерам клентов и так хватает без рекламы, причём есть возможность взяться только за интересную работу за интересную сумму денег. А обслуживаемые ими клиенты адрес разбазаривать не спешат, потому что другие клиенты составят им конкуренцию...