Альтернатива Девкону ?

Вопрос возник в связи с отсутствием Девкона в продаже у нас и его дороговизной. Поэтому предлагаю обсудить возможность замены его на доступные в продаже альтернативы Девкону. А так-же будет интересен Ваш опыт в использовании разделителей. Думаю,это будет полезно не только для меня, но и для других желающих сделать беддинг.

------------------
С ув.McCoy

Нуууу... ээээ.... смола эпоксидная ЭДП-15 с большим количеством (Al или даже мелкие деревянные опилки) наполнителя, чтоб уменьшить усадку и излишнюю твердость. Но делать придется дважды - в-черновую и набело. Как разделитель сапожный крем Киви вполне неплох.

Док

Идеальный разделитель(фото),проверено многократно.
С уважением.

НСК-И
Идеальный разделитель(фото),проверено многократно.

Согласен. Понравился даже больше, чем родной девконовский разделитель.

С уважением, Андрей

В качестве смолы, не однократно, использую ABRO STEEL, в качестве разделителя - циатим.
К дереву смола липнет на "отлично", к пластику тоже, но не ко всякому. Надо проверять.

------------------
C уважением, Сергей.

Продается в магазинах для дома - Эпокси Универсал 7.

http://www.anles.ru/Pages/catalog6.htm

Свойства:
- Заполнение объема без последующей усадки при отверждении в слое любой толщины.
- Отвержденный состав устойчив к действию воды, разбавленных кислот и щелочей, масел, бензина.
- Возможность последующей механической обработки и окраски.
- Формируемый шов сохраняет свойства при температуре от -40 до +1000С.

После затвердения не хуже Девкона.

С ув.

Нуууу... ээээ.... смола эпоксидная ЭДП-15 с большим количеством (Al или даже мелкие деревянные опилки) наполнителя, чтоб уменьшить усадку и излишнюю твердость. Но делать придется дважды - в-черновую и набело. Как разделитель сапожный крем Киви вполне неплох.

Спасибо Док, есть у меня смола эпоксидная ЭДП(без 15),то есть она тоже подойдет?Хочу полицайку в постель уложить. На коробке написано 100 частей смолы и 10 частей отвердителя, сколько частей надо алюминевой пудры и как долго она затвердевает?

------------------
С ув.McCoy

В качестве смолы, не однократно, использую ABRO STEEL, в качестве разделителя - циатим.
К дереву смола липнет на "отлично", к пластику тоже, но не ко всякому. Надо проверять.

Плюс ABRO STEEL ,что там уже есть металлический наполнитель. Но есть, как мне кажется, и минус-затвердевает за 4 минуты, что очень мало для того что-бы закрутить болты и очистить выдавленную смолу из-под ресивера. Что скажете, хватит времени сделать это до затвердевания?

------------------
С ув.McCoy

Николай, девкон на бровнелсе 36 + доставка с 30 где-то, итого пусть в пределе 70.
Этого хватает на 2 винтовки и еще остается.
Что есть 70 баксов? 560грн? Патрон Лапуа .223 в Киевской 5Страже совсем недавно стоил 21-23 грн. Занюханый Аккутип кое-где стоит 20. Это 1,5 пачки патронов.
Может все ж целесообразнее девкон заказать?

Да,Александр, может Вы и правы, но уже надоело с ними бодаться и ждать, заказывал и бульки на синклере и приблуды для релоадинга ,и много всего. И всегда какие-то косяки, а хочется пойти в магазин, сделать и наслаждаться. Кстати,а какой девкон правильный, putty или liquid?

------------------
С ув.McCoy

Продается в магазинах для дома - Эпокси Универсал 7.

http://www.anles.ru/Pages/catalog6.htm

Вот это должен быть хороший вариант, но что-то я его не встречал 😞

------------------
С ув.McCoy

Дык совсем недавно какую-то железку заказывал с синклера. Днем заказал, пока домой приехал, уже вечером трекинг прислали. И бровнеллс нормально слал.
Просто стремно делать с винтовкой то, что делаешь первый раз и до этого никто не далал. Не известны пропорции, свойства. А с девконом все известно.
С девконом самому что-то делать и то страшно в первый раз.

Есть старый "колхозный" способ пластификации э/смолы после отвердения. Добавляем в э/смолу в пропорции отвердителя (или чуть меньше примерно 8%)касторовое масло. Этот пластификатор есть в любой аптеке. 😊 А в качестве наполнителя лучше использовать любой сухой минеральный краситель под цвет ложи. Пластификатор и наполнитель(краситель) добавляют до введения отвердителя. Результат будет выглядеть более эстетично.

Плюс ABRO STEEL ,что там уже есть металлический наполнитель. Но есть, как мне кажется, и минус-затвердевает за 4 минуты, что очень мало для того что-бы закрутить болты и очистить выдавленную смолу из-под ресивера. Что скажете, хватит времени сделать это до затвердевания?

Не известны пропорции, свойства.

------------------
C уважением, Сергей.

Все пропорции в ABRO STEEL уже заложены, надо только отрезать необходимый размер колбаски

Так это паста а не ликвид?

------------------
С ув.McCoy

Мне нравится СТИЛ-БЕД.
Фракцыя наполнителя(нерж-стиль) мельче чем у девкона.

в связи с отсутствием Девкона в продаже у нас

... его дороговизной

------------------
С уважением, ded68

какой девкон правильный

хватит времени сделать это до затвердевания?

Харьков рядом...
ООО «Химтрейд», официальный представитель фирм «Loxeal» (Локсеаль) и «Devcon» (Девкон) в Украине:

Юра привет, спасибо за наводочку 😊,получается нам не нужна альтернатива, у нас и так все есть, буду созваниваться с ООО «Химтрейд»,может и в Сумах кто-то девконом торгует?А если нет-на Харьков!!!Да хочется все сделать ПРАВИЛЬНО(девконом).

------------------
С ув.McCoy

10110 Plastic Steel Putty(A)это правильный. 10210 жидкий.

Спасибо, будем искать.

------------------
С ув.McCoy

Зато девкон такой блестящий и гладенький, як у кота яйца

По харьковскому девкону.
Технический консультант:
+38 067 67-97-888
Отдел продаж:
+38 057 719-49-49
http://www.himtrade.com.ua/description/devcon/65.html#products.html
НО ОНИ ПРОДАЮТ 0.5кг - 750.00грн. с мет. или титановым наполнителем.
Думаю на беддинг ствола гаубицы в лафете хватит.
Может кто найдется в рамках этой программы, способный поделить это дозами.

Составы для беддинга

Существует, по крайней мере, дюжина популярных продуктов для беддинга винтовок. Ричард в разное время опробовал самые известные из них.

"Полимерная сталь" это единственный состав, который он использует в настоящее время и который рекомендует целиком и полностью.
Devcon 10110 дорог, но это лучший состав для беддинга, который я выявил.
Во-первых, он предельно твёрд. Это очень важно для характеристик и долговечности результата работ по беддингу. Вы хотите, чтобы было твёрдо, как бетон. Вам нужна настоящая твердость, так как когда вы затягиваете винты ресивера, ничего не должно деформироваться и смещаться.
Marine Tex слишком мягкий. Многие продукты имеют повышенную усадку. Все составы, которые имеют такую усадку бесполезны для работы. Devcon практически не имеет усадки.
Acra-glass я имею в своём магазине, так как он удобен для ремонта лож. Однако я никогда не использую Acra-glass для беддинга.
Devcon также имеет правильную консистенцию - что-то вроде арахисового масла.
Итак, он удобен в использовании, но при этом не излишне текуч. Он остаётся на своем месте, когда я переворачиваю ложу.
Два компонента Devcon'а также относительно не требовательны к пропорциям смешивания, это не супер-критично, как у других продуктов.
Я знаю, что Marine-Tex может создать реальные проблемы, если вы не добавите точное количество отвердителя.
В общем, Devcon делает все, что вам нужно и делает это исключительно хорошо. Некоторые другие мастера думают, что это слишком дорого - да, я буду использовать Devcon' а на 10-15 долларов в типичной работе по беддингу.
Я думаю, что заказчик заслуживает наилучшего беддинга, и это означает Devcon.
На втором месте из числа продуктов, которые я использовал стоит Bisonite, но я думаю, что Devcon будет получше.

Разделители

Ричард сказал нам:
Народ использует все виды разделителей, и я попробовал многие. Я решительно предпочитаю бесцветный полироль для обуви Kiwi. С ним у меня никогда не было приклеивания ресивера к ложе. Он удобен в применении, и вы можете использовать бумажные полотенца для полировки, слой получается очень тонкий. И это дает большую выгоду. Если у вас тонкий слой разделителя, застывший состав для беддинга очень точно воспроизводит все размеры и форму ресивера.
Я слышал, что парни используют спрей PAM. Я не доверяю этой штуке. Разделитель от Brownells дает слишком толстый слой.
Автомобильный полироль тоже не лучший выбор, потому что он может расслаиваться и превращаться в пыль при высыхании.
Используйте полироль Kiwi, маленькой ёмкости хватит надолго.
Но убедитесь, что используете чистый (бесцветный) полироль, и вы не испачкаете ложу или затворную группу.

------------------
С уважением, ded68

Ричард в разное время опробовал самые известные из них

Вы хотите, чтобы было твёрдо, как бетон

Много мнений и все разные.
http://www.brownells.com/.aspx/sid=13899/pid=5808/sku/Epoxy_Steel_Putty

http://www.brownells.com/.aspx/pid=1048/Product/STEEL_BED_KIT

Почитайте для информации.

Зато девкон такой блестящий и гладенький, як у кота яйца

Ребята!
Тема создана как поиск альтернативы Девкону.
Просьба не флудить.
Вот мой вариант - жидкий металл, стоит всего 30грн., две упаковки должно хватить, усадки вроде не дает. Разделитель б\ц сапожный крем или циатим.
Что скажете?

Тема создана как поиск альтернативы Девкону.
Просьба не флудить

Вот мой вариант - жидкий металл

Все в рамках темы, дибаты и дискусия.

жидкий ка.

заниматся эксперементами

учится разумней на чужих ошибках

А с Ваших слов стрелок1967, как бы альтенативы нет.
Одна панацея - Девкон!

Кошачье достоинство и геи ТОЖЕ

Без поднятия этого вопроса не начиналась бы эта тема топикстартером.

А что есть опыт использования

Так тема поднята, а потом поставлина в правильное русло

но в большинстве случаев всплывает столо гов...

учится разумней на чужих ошибках

Пользуйтесь только предназначенным для беддинга составом и ничего не выдумывайте

Вы хотите навязать свою точку зрения, а тема живет и многогранно думает

Например, с каждым и каким отдельным случаем

Это вы увидите в процесе экспериментов.

Пользуйтесь только предназначенным для беддинга составом и ничего не выдумывайте

Пользуйтесь только предназначенным для беддинга составом и ничего не выдумывайте

Уважаемый стрелок 1967,приведу аналогию, на вопрос, чем можно утолить жажду, один отвечает-чаем, другой-боржоми,третий-квасом, а Вы говорите -пивом и ничем больше. Я согласен, что пиво поможет, но каждый предложенный вариант тоже работает, может и хуже пива, но тем не менее. Вот здесь мы и пытаемся выяснить кому и что и почему понравилось из доступных в ассортименте.

------------------
С ув.McCoy

Уважаемый стрелок 1967,приведу аналогию, на вопрос, чем можно утолить жажду, один отвечает-чаем, другой-боржоми, третий-квасом, а Вы говорите -пивом и ничем больше

Хтото поломал ногу, и врачи говорят надо ложить гипс, а клиент кричит не мрамор

Хтото поломал ногу, и врачи говорят надо ложить гипс, а клиент кричит стил бед 😊
Стрелок, без обид, но давайте по существу, если пробовали еще что-то,то расскажите нам ваши впечатления. Про стил бед понятно, а просто флудить незачем.

------------------
С ув.McCoy

а просто флудить незачем

Вот мой вариант - жидкий металл, стоит всего 30грн., две упаковки должно хватить, усадки вроде не дает. Разделитель б\ц сапожный крем или циатим.
Что скажете?

Вот человек делал беддинг, вроде не плохо отзывается о нем, но все-же мне кажется, что мало времени для работы до начала застывания, всего 4 минуты. http://gunszip.org/topic/54/519776.html

------------------
С ув.McCoy

Вот человек делал беддинг

Почитайте для начала, и такого валом про этого друга.
У его нету не било никогда своего нарезного оружия, что он может сказать.

Это не человек а брихливый БОТАНИК.

Меня ваши санта барбары не интересуют, давайте по делу, нечего сказать, извольте...

стрелок1967
ветеран

... прислушатся к советам...

Преобрести хороший матириал (девкон стил бед. итд)

проблема в нюансах

Я сделал с первого раза при этом изучил масу вариантов и практиковался на деревяшках и пласмасках. Но при этом все привез с США (материалы преднезначены для беддинга) и сделал приспособы которые облегчают беддинга

давайте по делу

Как альтернативу из хозяйственного магазина, пользовал какой-то "металл-эпокси" из шприца голландского производства. Названг=ие забыл.
По вязкозти , цвету похож на девкон, время застывания тоже достаточное.
Однако не девкон 😊
Не такая адгезия, и худшая пластичность и прочность после затвердевания.
В каком-то месте он у меня лопнул в оканцовке. Что на девконе не бывает.

Доводы о цене несколько преувеличены.
хорошая эпоксидка ввиде "шприца на блистере" , емкостью 20-40мл , при пересчете на 0.5 кило девкона , не сильно дешевле получается.

Вывод : "Любое краилово ведет к попадалову"(с) народная мудрость.
Есть достаточно готовых, проверенных решений ( девкон, стилбед.. не важно)
Важно не изобретать велосипеды.
Ибо вряд ли получится.

ИМХО.

"Любое краилово ведет к попадалову"(с) народная мудрость

подробнее о нюансах напишите

Не такая адгезия, и худшая пластичность и прочность после затвердевания.
В каком-то месте он у меня лопнул в оканцовке
И при дальнейшем использовании по назначению не дает желаемого результата.

?... шо за "приспособы", если не секрет?

я пользовался Эпокси Эксклюзив. Размешивал, на 45 минут ставил в морозилку, он становится как пластилин, потом наносим и привинчиваем.

я пользовался Эпокси Эксклюзив. Размешивал, на 45 минут ставил в морозилку, он становится как пластилин, потом наносим и привинчиваем.

Девкон очень хороший материал для беддинга, он доступен как по цене, так и есть на рынке, им удобно пользоваться.

Американцы часто применяют JB weld, как для приклеивания однозарядных групп, так и для беддинга.

По поводу приспособлений и способов.

Разделители: лучше всего работают прозрачные ваксы для обуви, тончайший слой и ничего не прилипает. Выделяющиеся излишки удобно убирать ватными палочками смоченными обычной водой.

Приспособления нужны для установки винтовки для затвердевания состава и для первого раза когда вынимаешь железо. Видел у американцев приспособление П образное с винтом и ручкой в верхней перекладине, Во внутрь ресивера вставляли специальную втулку с зацепом, зацеп прикреплялся к винту приспособления, ножки опирались на ложу около ресивера, и закручивая винт металл аккуратно и легко выходил из ложи.

Мне такое решение очень понравилось, так как я несколько раз отбивал себе пальцы и один раз долами срезал кожу на трех пальцах когда ствол "отыграл" при выемке. С ув. Алексей

я пользовался Эпокси Эксклюзив

Материал должен быть не только прочным, он должен не давать усадки, и должен не "звенеть", т.е. гасить вибрации. Для достижения этого иногда пользовался наполнителями, древесной мукой например. С ув. Алексей

Хабаровск
Видел у американцев приспособление П образное с винтом и ручкой в верхней перекладине

Чегой-то сообразить не могу по описанию.

Что-то вроде отечественного съёмника сухарей клапанных, только в другую сторону работает?

Я делал беддинг вот таким Henkel'евским двухкомпонентным клеем, он образует с деревом/ламинатом монолит, который по жесткости, обработке и прочим параметрам аналогичен массивному дереву. Время засыхания и консистенция вполне достаточны, чтобы все сделать аккуратно.

Не затруднит ли, сделать фото?

Сначала делал беддинг только под лапу отдачи просто выливая Поксипол. Вместе с пиллар беддингом стало однозначно стабильнее. Насколько кучнее - вопрос, но по субъективным ощущениям - однозначно кучнее и стабильнее. По тем же субъективным могу сказать что эта "субъективность" менее 0.3МОА, может меньше. Но у меня .223, отдача не сильная.

Летом шаловливым ручкам было совсем скучно 😊 там где лапа отдачи, фрезами поснимал частично поксипол(за примено 500 выстрелов не отвалился, сидел мертво) насверлил дырок в ложе со стороны ресивера, положил валик пластилина в начале ствола, напихал туда мороженной эпоксидки, собственно тотально, до коробки "обнял" место лапы отдачи и место у заднего винта.

Каких-то суперизменений не заметил, да и не ожидал. Сказать с фактами "настолько-то процентов повысилась кучность" не могу. Мудрые люди на этом форуме говорорили мне, что из-за небольшой отдачи 223 ожидать каких-то мегарезультатов от глассбеддинга по сравнению с пилларом+гласс на лапу отдачи не стоит. Так и есть. Зато на душе спокойнее и было чем 2 дня заняться 😊

Сделал беддинг на Rem700 spsVar девконом с титан. наполнителем из стольного града Харькова( http://www.himtrade.com.ua/description/devcon/65.html#products.html ), НЕПОНРАВИЛОСЬ:
1.Хрупкий
2.Не пластичный
3.Плохая агдезия к пластику
Посмотрим как поведет себя в дальнейшем(может придется переделывать). По мне сделанный мною беддинг (с помощью EpoxyMetal см.пост#25)на CZ527 намного надежнее, только большой минус его в застывании за 5мин.
Так что ДЕВКОН - НЕ ПАНАЦЕЯ!

drbor
Сделал беддинг на Rem700 spsVar девконом с титан. наполнителем из стольного града Харькова( http://www.himtrade.com.ua/description/devcon/65.html#products.html ), НЕПОНРАВИЛОСЬ:
1.Хрупкий
2.Не пластичный
3.Плохая агдезия к пластику
Посмотрим как поведет себя в дальнейшем(может придется переделывать). По мне сделанный мною беддинг (с помощью EpoxyMetal см.пост#25)на CZ527 намного надежнее, только большой минус его в застывании за 5мин.
Так что ДЕВКОН - НЕ ПАНАЦЕЯ!

Говорят вот этот правильный-10110 Plastic Steel Putty(A)

------------------
С ув.McCoy

кроме "правильного" клея, важно "правильно" его смешать и еще важнее "правильно" подготовить поверхности для нанесения

имхо конечно.
з.ы.
кстати скока девкона разных Putty не видел, он весь в черных банках был..
Х.З,

покупал у дилера "химтрейда" девкон UW, используется для ремонта корабельных пробоин прямо в воде, липкий зараза ппц, по консистенции густоват, но в работе понравился, все получилось очень здорово, он дешевле "традиционного-правильного" для беддинга примерно на 100 гривасей.

забыл, дилер сказал - очень важный момент выковыривая его из банки надо хорошо перемешать, посикоку металлические добавки опускаются вниз.

Альтернатива Devcon'у может быть Loctite Steel Putty.
В России выпускается аналог по применению обоим - АНАКРОЛ-4001
http://www.anacrol.ru/

В практике чтоб не искать Девкон используется двух компонентная смола из автомобильных магазинов Don-Deal крепче не бывает стальная, в основном 4-х минутная, такая же прозрачная хоть и пишут что 4-х минутка но в реальности она по консистенции чуть пожиже начинает застывать с 6 минут и после полной полимеризации становиться еще тверже чем стальная. Обе применяются на винтовках в течении 5-6 лет и плохого сказать нечего. Жидкие металы или теже клеи в шприцах очень текучие и требуют наполнителей в виде аллюминиевых или стальных опилок. Зато 15 минут времени до начала застывания делают работу с ними более комфортной. Главное ведь чтобы клей заполняющий пустоты не давал усадки в процесе застывания и полимеризации, сохранял свои свойства при различных температурных режимах, не был хрупким и выдерживал механическое воздействие, желтельнго был стоек к химии используемой при чистке ствола, и хорошо цеплялся за основу.