ДВИ нью
Господа, посетила интересная мысль: " А что будет, если запустить лёгкую пулю Спицер 123 гр. от Лапуа из 12 твиста .308 калибра?"К примеру на Сунаре 5,56 или Сунаре 308. По мануалу Вихты эти порошки (аналоги VV133 и VV135) как раз и идут на запуск этой бульки. Рабочие скорости (940 и 923) впечатляют. По к-ту расчёта стабильности (stability faktor) твист подходящий. Пуля, правда, перестабилизирована маленько (3,47), но это ведь допустимо...
Может кто - нибудь пробовал подобный эксперимент? Поделитесь соображениями, пожалуйста.
С ув. Дмитрий
Durnev
Я пользую такие пульки, вполне себе ничего. Только рекомендованный КУЛ не проканал, колбасит пульку на входе. Кстати, еще интереснее пулька от Сако, того же веса. Ща фотки привешу. 
Да, за кучность сильно не пинать 😊 это стрельба на сто метров их охотничьего тройника Меркель с оптикой Доктер на 4Х крата увеличения. По замазанным дыркам - стреляю для себя, а не на продажу, мишеней чистых нехвтало, вот и пользовал замазанные( поправлюсь, если не все понятно, это вообще стрельба с другого ствола - то есть к моему эксперименту отношения не имеющая вообще). Да, кстати, тут же миниэксперимент на влияние чистки на кучность и траекторию...
Использую на вкусных или меховых зверей, для аккуратного неразрушительного поражения цели. Поражение цели размером с тетерева до 250 метров уверенное, далее нерекомендую... сдувает ее нафиг. 😊
Вам для каких целей этот боеприпас стал интересен? По моему скромному опыту - он малопоходит на высокоточный 😛 Мож в охоту?
Манлихер
Я тут подумал...А если попробовать на ДАЛЕКО.
Вообще мне очень нравится, тенденция на далеко-БОЛЬШАЯ скорость и МАЛЫЙ вес. И почему после этого народ упорно хочет КРУТЫЕ твисты, тяжелые бульки????Вот когда мы станем понимать Амеров, и до нас дойдет.
Дмитрий, я бы с удовольствием посмотрел на результат.
С ув.Манлихер
Калугин
Манлихер
А если попробовать на ДАЛЕКО
БК у этой пули совсем небольшой: 0,280. На "далеко" не очень.
В 308win, на мой взгляд, на "далеко" будет хороша комбинация 155 Сценара под 13" (а то и 14") твист из ствола 26"-28", да и 150 Вихты грейн эдак 46,5-47. Скорость, думаю, окажется около 900 м/с.
С уважением, Андрей
NIKITIN75
Андрюх привет! как там дела у тебя? Слушай а 155-ый на 308 сунаре никто не пускал с полицайки? Не знаешь? Я себе решил 123-их накрутить на тетерева. В том году стрелял только таким же лапуевым заводским с такой пулькой.
Манлихер
КалугинДля меня 308 темный и непонятный калибр, я мыслил по аналогии со своим любимым 223 в 12",где я выигрываю за счет скорости(ну на вменяемой дистанции ессно).
БК у этой пули совсем небольшой: 0,280. На "далеко" не очень. В 308win, на мой взгляд, на "далеко" будет хороша комбинация 155 Сценара под 13" (а то и 14") твист из ствола 26"-28", да и 150 Вихты грейн эдак 46,5-47. Скорость, думаю, окажется около 900 м/с.С уважением, Андрей
Я вообще хотел бы иметь не 12" а 14" твист.
С ув.Манлихер
Калугин
NIKITIN75
Андрюх привет! как там дела у тебя? Слушай а 155-ый на 308 сунаре никто не пускал с полицайки? Не знаешь?
Привет, Сань! Дела, гм..., как бы помягче...
Вот уже месяц без машины и ещё столько же пешком ходить. Так что настроение, сам понимаешь, какое...
30 января на меня гадский лось засаду устроил, и, как стемнело, под колёса бросился. Хорошо, хоть без гранат был. Но и этого хватило. Машину помял, а сам в лес ушёл. Если бы не страховка, совсем было бы грустно.
А Сценар 155 на 308 Сунаре очень неплохо Серёга П-фыч запускает со своей Чизы. Ствол у него вальтеровский: 26" с 12 твистом, как и на полицайке.
С уважением, Андрей
P.S. Sorry, что не совсем по теме.
ВЕЛЬСКИЙ
Манлихер
Вообще мне очень нравится, тенденция на далеко-БОЛЬШАЯ скорость и МАЛЫЙ вес.
А где такая тенденция?? И что в такой комбинации хорошего на Далеко??
Однако...
Durnev
КалугинЛетит, причем очень достойно. Только у меня 41,5 грена кучная, причем посмотрел записи - Сун308, даже не Вихты.
А Сценар 155 на 308 Сунаре
Все ж тройник.
Других стволов в .308свин не имею, может и к сожалению.
SerVS
Я ползовал для охоты и тренировок, летят нормально, но не более того. Основной плюс этих пулек это цена! они подешевле, чем все остальные Лапуевые пули. Хороши для тренировок в стрельбе с рук.Манлихер
ВЕЛЬСКИЙА такая тенденция видна в F классе. 150-155 грейн и очень большая скорость. А вот 168-190 грейн не тудыть. Это я вижу на примере моего хорошего друга(ded68).Он ОЧЕНЬ любит стрелять на БЛИЗКО 168 грейн, а на кило почему то стреляет более легкой пулей?Вы г-н Вельский не улавливаете почему????
А где такая тенденция?? И что в такой комбинации хорошего на Далеко?? Однако...
Вы,ув.Вельский уже купили винтовку, или продолжаете в каждой теме ТЕОРЕТИЗИРОВАТЬ?
С ув.Манлихер
ВЕЛЬСКИЙ
Да никакая это не "тенденция на далеко-БОЛЬШАЯ скорость и МАЛЫЙ вес".Просто хорошее соотношение БК пули и скорости (для 155 гр) в данном калибре.
На далеко, особенно при ветрянной погоде, стреляли и будут стрелять баллистически более ветроустойчивыми (по-тяжелее) пулями (в своих калибрах), пусть и в ущерб скорости, перед легкими. Иначе пуляли бы коротышами с БК <0.3 и скоростями за 1200 м/с.
Но физику не изменишь в этой реальности. 😊
Не стоит ничего воображать на этот счет!
Kober
Дык америкосы не дураки, на "Пальма" матчах и стреляют 150-155грн пулями, правда и с твистами в 14" поэтому и не парятся особо 😛А БК у 155 сценара очень даже ничего(LAPUA 0.308 155.0 .308 GB491 SCENAR 0.508 1.287), мы то же пытаемся все на далеко 😊,но нам ТВИСТЫ не позволяют 😀
Durnev
KoberЭто относится и легким пулям, причем совсем не на далекие дистанции. Я для себя решил - пуля 123гн в калибре .308Вин только на охоту, дистанция не более 250 метров. Дистанция уверенного поражения цели первым выстрелом - 200 метров. Размерность цели не более 15-ти сантиметров. Разгон до "космических скоростей" просто вреден, идет перестабилизация. Опять ИМХО, у меня тройник с 11" твистом.
но нам ТВИСТЫ не позволяют
ДВИ нью
Вам для каких целей этот боеприпас стал интересен? По моему скромному опыту - он малопоходит на высокоточный Мож в охоту?Во первых, люблю эксперименты (в разумных пределах), во вторых, мою мысль понял SerVS, цитирую:
Основной плюс этих пулек это цена! они подешевле, чем все остальные Лапуевые пули. Хороши для тренировок в стрельбе с рук., так же хочу попробовать их в калибре 30-06 по мелкой дичи.
КалугинАндрей, привет, вот я и хочу запустить их (123 gr.) из ствола 27,5" на 925 м\с уверенно до 500м, а в безветрие может и дальше . Пробовал на этой скорости 150й Лок-Бейс, оказалась кучная скорость. А Спицер 123 гр. от Лапуа реально в 2 раза дешевле. Так чего же не пострелять и потренироваться? Про БК 0.280 мне известно, но до 500 м. на такой скорости, думаю, прокатит 😊
под 13" (а то и 14") твист из ствола 26"-28",
С ув. Дмитрий
ДВИ нью
DurnevЯ понимаю, что до нарезов при такой длине пули достать тяжело, но всё таки, какой COL использовали?
Только рекомендованный КУЛ не проканал, колбасит пульку на входе.
NIKITIN75
Слушай а 155-ый на 308 сунаре никто не пускал с полицайки? Не знаешь?
КалугинПоддерживаю на 100%. Из Рема, правда 27,5" запускаю 155й Сценар на С308 стабильно кучно на навесках 41,3-41,7 гр. Скорости 865-875 м\с.
А Сценар 155 на 308 Сунаре очень неплохо Серёга П-фыч запускает со своей Чизы. Ствол у него вальтеровский: 26" с 12 твистом, как и на полицайке
С ув. Дмитрий
ДВИ нью
МанлихерВспомни кучи Славы Ковальского на 8 твисте, впечатляет?
И почему после этого народ упорно хочет КРУТЫЕ твисты, тяжелые бульки????
С ув. Дмитрий
CMS-UA
ВспомниДа чего вспоминать 😊 на моём гонге ф15см и толщиной 20мм из Ст.20 Славины 223 вмятины на 440м посильнее Эдиковых 6.5х284 на 515 😀
Но думаю тут нетолько теоретический твист роль играет 😊
Хотя я с 155-го на 175 уже наверно невернусь 😊
ДВИ нью
Ребята, просьба писать по теме заданного вопроса. Если кто использовал лёгкую пулю Спицер 123 гр. от Лапуа из 12 твиста .308 калибра?" (или подобные лёгкие пули)К примеру на Сунаре 5,56 или Сунаре 308 или имеет какие то соображения по этому поводу, пожалуйста, не сочтите за труд поделиться опытом или соображениями.
С ув. Дмитрий
vovgun
Пользовал Сако 123гр.На 300м кучность минута.
На самом деле самый главный плюс у таких пулек это практическое совпадение траектории с целевыми пулями весом 167-168гр на дистанции до 300м.
Скорости тяжёлых и лёгких д.б. в районе 820 и 880 соответственно.
Основное назначение именно тренировки с рук, т.к. цена и отдача минимальны.
Пробовал на Сунаре 30-06; 3,15г (48,6гр); COL 67, скорость 888 очень стабильно.
Калугин
ДВИ нью
Про БК 0.280 мне известно, но до 500 м. на такой скорости, думаю, прокатит
Однозначно, прокатит 😊. Кучность, только, думаю, окажется не самая выдающаяся, пулька, всё-таки, не матчевая.
С уважением, Андрей
Durnev
Тут меня страницей раньше про КУЛ спрашивали, докладываю - 68.5 ммЭто для пульки Саковской. Лапуевская у меня пошла хуже, может из-за нескольких канелюр под кримп?
Кстати про порох, пробовал всякий, пока пользую 135-ю, но Сун5.56 не хуже..
Сун30-06 дает очень сильную впышку, очень мешает при стрельбе на зорьке, аж слепит.
Да, еще - у меня ствол 600мм, тоже немаловажно.
ДВИ нью
На самом деле самый главный плюс у таких пулек это практическое совпадение траектории с целевыми пулями весом 167-168гр на дистанции до 300м. (Цитата от VOVGUN)Вот она, гениальная мысль. Я сам сравнил вечером на БК траектории и прозрел. До 300 метров то же самое, что у Сценара 167 (разница в пару сантиметров). Только цена выстрела в 2 раза дешевле. Клёво, будем пулять.
КалугинДа это само собой, я понимаю, но только я же буду стрелять для себя, тренироваться с ветром. А на лёгкой пуле и влияние ветра будет нагляднее, и понимание сноса красноречивее. То есть, то, что нужно, чтоб читать ветер.
Кучность, только, думаю, окажется не самая выдающаяся, пулька, всё-таки, не матчевая.
Для ответственных стрельб имеется Сценар 155,167 и Бергер 155, 168.
DurnevСпасибо, но это естественно, порох медленный, в коротком стволе, да при лёгкой пуле явно сгореть не успевает.
Сун30-06 дает очень сильную впышку, очень мешает при стрельбе на зорьке, аж слепит.
Да, еще - у меня ствол 600мм
DurnevДа, маловато, конечно, а дальше не выдвигается пулька? По расчётам 68.5- 50.95(длина гильзы) = 17.55 мм. Считал, что длина пули 25 мм. (поправьте, если не прав) Значит пуля заходит в дульце на 25 - 17,55= 7,45мм. Длина дульца гильзы- 7мм. Значит можно выдвинуть пулю на 2.5мм без боязни, чтоб получить COL 71мм и посадка пули в гильзу составит 5мм. По моему вполне достаточно для плотного удержания и КОЛ будет заводской (не будет сильно пулю колбасить в пульном входе)
про КУЛ спрашивали, докладываю - 68.5 мм
С ув. Дмитрий
NIKITIN75
На пачке лапуевых 123-х грановых заводских в 308-ом написана скорость 900 м/с и они довольно-таки кучно я помню у меня на сотке летели 0.5 МОА давали. В 30-06 тоже есть такие лапуевские заводские но не знаю скорость какая там. В том году знакомый с БАР 2 метров с 90-100 тетерева снял. Так что я полностью с СервС-ом согласен, что и для тренировки и для охоты на пернатых данная пулька при правильном снаряжении более чем подойдет.ДВИ нью
что и для тренировки и для охоты на пернатых данная пулька при правильном снаряжении более чем подойдет.О!!!! То, что доктор прописал. Подошли к тому, что булька -то больше универсальная, чем скептически малопригодная.
А ещё собираюсь даже 100 gr. HPCE Lapua попробовать и в .308 и в .30-06. Порошки те же подходят.
На далеко даже не думаю, а вот на безотдачную стрельбу на 300м на скорости 1023 м\с очень интересно будет посмотреть.
NIKITIN75
Расскажите тогда о своих экпериментах. А я тоже снаряжу ее в 308-ой на 308-ом и поделюсьДВИ нью
Лады, договорились. Только я их ещё не купил, только заказал 😊Durnev
ДВИ ньюК сожалению, нет под рукой ни записей, не самих прибамбасов, про размеры пульки ничего нескажу, но если вы внимательно с увеличением(для этого надо ткнуть мышкой в фото, если не в курсе) посмотрите фото моего патрона - то увидите переход на дульце - по то самое место пулька и сидит.
(поправьте, если не прав)
Как доберусь до дома - постараюсь все промерить, если интересно.
ДВИ нью
для этого надо ткнуть мышкой в фото, если не в курсеДа я в курсе, даже знаю, как увеличивается фото, представляете? 😊
Я измерил штангенциркулем фото Вашей пуди и приложил к соседней фото (патрону). Пуля сидит как раз на длину дульца, как я и предполагал. Т.е. есть возможность ещё выдвигать пулю на 2 мм., чтоб не телепать её в патроннике.
Сапасибо.
постараюсь все промерить, если интересно.Интересно, буду признателен.
Durnev
Простите, очень стыдно, забыл про темку. Промерить сейчас нечем, но вот масштабная фотка. Предыдущее фото сделано Никоном Р90 - полное говно, очень сильные сферические оберрации и прочие проблемы с геометрией.
dmitry123
Стрелял этой пулей в калибре 30-06 года четыре назад. Патроны Лапуа, заводская скорость 895м\с. Заяца 140 метров стрелял, глухарь 126 метров. Что интересно, на 100 метров СТП точно такая же у меня была, как Нормовским Нослером 150гр. Durnev
dmitry123Поконкретнее. Сако или Лапуа? С чего стреляли?
Стрелял этой пулей в калибре 30-06
dmitry123
Это были заводские патроны Лапуа, они как раз появились в Москве. Я подбирал себе патроны для полуавтомата Бинелли Арго. К высокоточке это конечно не очень подходит, но тогда я об этом и не думал. Мне нужен был недорогой патрон с оболочкой, СТП которого не сильно отличалось бы от какой-нибудь полуоболочки. Там, куда собирался поехать на охоту, плюс ко всему еще и много птицы и мне хотелось иметь возмжность стреляя ее, не разбивать в хлам. В продаже еще были FMJ 150 гр американские патроны Блек Игл, но они у меня вообще не полетели. А вот 123 гр Лапуа оказались очень даже ничего. В магазине продавцы меня пугали, что полуавтомат не будет перезаряжать их, но все работало прекрасно. Да, совсем забыл - я покупал еще эти Лапуа в калибре 7.62Х53R для своего Винчестера 1895. Тоже написана заводская скорость 895м\с. Полетели они однозначно лучше, чем Новосибирская 9.7 гр оболочка. Стрелял с открытого прицела, но и этого оказалось достаточно, чтобы оценить кучность. Плюс еще экстракция была без усилия. Новосиб бывало с трудом приходилось извлекать, стальная гильза в этом плане не очень. В Тигр еще его пробовали сувать, но не перезаряжает, патрон короче, утыкался постоянно. А по одному стрелять было не интересно. Пара пачек у меня еще валяется.Лапуюшнй патрон вообще понравился, отдача мягкая. Приятно стрелять было.
В сусеках оказывается была пачка 308, даже не помню уже, что покупал ее. Чаще надо завалы разбирать. Скорость тоже 985 м\с. Обратил внимание, что в 308 гильза кримпованная, а в 7.62х53 почему то нет. Пуля торчит из гильзы на 16.25 мм.
ДВИ нью
Спасибо огромное за подробный и наглядный рассказ. Даже COL показан. Респект Вам dmitry123С ув. тезка 😊
ДВИ нью
DurnevДействительно, фото достойное, даже на дульце виден поясок от посадки пули.
но вот масштабная фотка.
Спасибо.
Durnev
ДВИ ньюЯ тоже стрелял заводскими патронами с этой пулей. у меня были в 30-06 и .308. В .308 - вполне терпимо, куча "околоминуты", для охоты вполне пригодно, учитывая невысокую дальность патрона по назначению. А вот в 30-06 было все много хуже, разбрасывало пули по всему листо мишени А4. Видимо сильно колбасило пулю на выходе с гильзы. Так что заводской COL не вполне подходит ко всем стволам. Еще - заводской патрон кримпован. Это видно невооруженным взглядом.
Даже COL показан
vovgun
Слева Sako, точное название не знаю, справа Lapua FMJ S374 7003, обе 123 гр.Длина Сако 22,78-22,82; длина Лапуи 22,72-22,74 по 10 штукам. Длина ведущей части у Лапуи 5,5мм до первой канеллюры. Форма полости в донце визуально одинаковая.
Мишень 300м, красным дырки Scenar 167, COL стандарт, С-3006 2,92г (45,1гр), зелёным Sako 123, COL 67мм, С-308 2,85 (44гр)
Сильный мираж, 3-я зелёная скорее всего ошибка стрелка.
dmitry123
То есть по кучности совсем не уступает. А скорость какая у вас была у 123 Лапуа??vovgun
При 0С 888 м\сДВИ нью
А скорость какая у вас была у 123 Лапуа??
Так вроде ж vovgun стрелял Sako-й 123
vovgun
Да, эта скорость для Сако.Лапую ещё не пробовал.
ДВИ нью
Сако вполне достойно полетело. Сетка на мишени дюймовая?vovgun
Принтер сглючил - д.б. 29мм, получилась 27CMS-UA
Дима - Евгений продаёт 123 сьеру охотничью всего по 40 центов.Durnev
Я бы вот Сако 123 прикупил, как то у меня под них все настроено, в тройничке самое оно получилось. Правда Лапуя есть в запасах, но Сако нравиться больше(осталось 21 штука 😞 ...)CMS-UA
(осталось 21 штука ...) 😞В смысле - зверей??? 😊
ДВИ нью
Евгений продаёт 123 сьеру охотничью всего по 40 центовСпасибо, он мне звонил, но Софтпойнт мне не Рем зачем? А если на Блазер на охоту, то тоже оболочка нужна, чтоб дичь не разносило нах...
С ув.
CMS-UA
Что за времена пошли? Никому гранат ненадо... 😞 😊 😊Durnev
CMS-UAПросто они "не той системы" 😊
Никому гранат ненадо...
кулумнур
CMS-UAКакие замечательные времена были! 😊
Дима - Евгений продаёт 123 сьеру охотничью всего по 40 центов.
БИДЖО
Я собирал 123ю на 130 порошке. 12 твист. Ничего примечательного. Полтора-два угла.