перемещено Parabellum из История оружия 20-7-2024
Почему такой опытный оперативник как Глеб Жиглов стреляет с револьвера Наган а не с более мощного пистолета ТТ - конечно это кино, но прототип этого героя был и они четко следовали всем данным.
Оперативнику с револьвером было не удобно, а главное попасть с него очень трудно.
Мой личный опыт показал, что револьвер крайне не точное оружие. Сколько я не стрелял, никогда не мог прицельно попасть.
В фильме наган выглядит эффектнее чем тт, т.к. Жиглов мужик уже в годах и ему привычнее оружие его молодости.
(Шарапов молодой, так он и стреляет из тт).
ПС в жизни наган точнее чем тт.
Совсем уже старик 😊
" - А Жеглов комсомолец? - удивился я.
- Конечно! Правда, ему уже двадцать шестой год... Скоро будем его
рекомендовать кандидатом партии." (с)
Kiriehkin
По книге он стрелял из парабеллума.
В фильме наган выглядит эффектнее чем тт, т.к. Жиглов мужик уже в годах и ему привычнее оружие его молодости.
(Шарапов молодой, так он и стреляет из тт).
ПС в жизни наган точнее чем тт.
Не просто из парабеллума, а, насколько я помню книгу - из "длинной версии". То ли морской, то ли артиллерийской.
А по теме - для оперативника гораздо важнее останавливающее действие, нежели пробивное. Ну и точность у хорошо ухоженного нагана повыше, чем у ТТ. Поэтому наган - как раз более логичен.
.......потрудились незря.
Глеб Жиглов и Володя Шарапов-
Держат банду и главаря....
Атас,эх-веселей рабочий класс,атас,танцуйте мальчики,любите девочек,атас....(с)
Песня сама,как и произведение написаны не в те годы,когда происходило то,о чём речь....
А значит непонятно-о чём тема-о придумке автора произведения?
С такими ребусами лючше сюда, пожалуйста.
А то, что же получается...
В первоисточнике, в 1975 году Парабелум, через четыре года, в 1979-м, в киноисточнике, Наган. а спустя ещё 45 лет захотелось ТТ.
Непорядок!
А надо ещё пробить кабину и деревянный борт. Это нагану уже не по зубам.
Разве только что патроны в нагане были те, что с пулей ТТ. В войну такие выпускались.
вообе сомневаюсь в возможности убить человека с наганаЭто легко проверить, можно даже на себе😁
Почему такой опытный оперативник как Глеб Жиглов стреляет с револьвера Наган аТабельный он был в 1946м потому что.
vittpittПробивная способность у нагана конечно не очень. Заряд пороха мал и скорость пули низковата. Но, пуля тяжёлая и длинная. При попадании в тело её крутить начинает. Поэтому останавливающая способность не хилая.
Я вообе сомневаюсь в возможности убить человека с нагана.
Голову он размозжит очень хорошо.
vittpitt
Я вообе сомневаюсь в возможности убить человека с нагана.
Одним из требований ТТЗ при приеме нагана на вооружение была способность остановить на скаку лошадь. Так что не сомневайся - на человека его хватает с избытком. А вот как раз ТТ с небольших дистанций - работает дыроколом. Прошьет навылет - и дальше летит себе
Дибривный
Знали бы Вы, кого к себе пригласили...
Блин, ну почему тут нельзя "лайки" ставить!?!?
Если вспомните, то этот пистолет пришел в Россию как и все в те времена - его протолкнули. Он был уже устаревшим на момент принятия.А как это связано с тем, что он был табельным в милиции времен описанных в романе?
Револьвер Наганта просто протолкнули за деньги и привезли оборудование. Все равно оно было сложное, и наши сразу сняли с него копии, но вроде как собрать именно его не получилось, но свои собрали вроде в трех местах и начали клепать. Ну и что, что устарел. Главное не надо никому ничего поатить.
Когда появилась возможность бесплатно делать револьвер, то естественно армия и милиция начали его получать, и только ТТ прекратил это.
Главное не надо никому ничего поатить.ТТ ничего не прекратил, перевооружение с Нагана на ТТ пошло когда СА стали перевооружать с ТТ на ПМ.
Когда появилась возможность бесплатно делать револьвер, то естественно армия и милиция начали его получать, и только ТТ прекратил это.
Впрочем древние ветераны дают что еще до 1970х можно было встретить и трофейные Вальтеры и не только. И даже где-то патроны доставали к ним.
vittpitt
Если вспомните, то этот пистолет пришел в Россию как и все в те времена - его протолкнули. Он был уже устаревшим на момент принятия.
На фоне своих "одноклассников" Наган был лучший.
Другой разговор, что весь цивилизованный мир уже начал перевооружаться на автоматические пистолеты, по сравнению с которыми Наган конечно же был архаизмом.
KiriehkinНа фоне своих "одноклассников" Наган был лучший.
Другой разговор, что весь цивилизованный мир уже начал перевооружаться на автоматические пистолеты, по сравнению с которыми Наган конечно же был архаизмом.
Ну тут еще надо отметить, что в годы принятия Нагана на вооружение самозарядные пистолеты еще не завоевали репутации надежного оружия. Один из аргументов сторонников револьверов - "а если осечный патрон? Револьвер - просто еще раз выжать спуск, а в пистолете - надо затвор дергать, для чего вторая рука нужна (привет кавалеристам)",
и плюс - большинство военных считали, что пистолеты ведут к перерасходу боеприпасов.
фоне своих "одноклассников" Наган был лучший.???
Другой разговор, что весь цивилизованный мир уже начал перевооружаться на автоматические пистолеты
Так-то первый пистолет появился одновременно с принятием Нагана на вооружение.
А когда их стали выпускать более-менее то Наган уже был принят на вооружение
тут уже все было в наличии.К 1895 в наличии особо ничего хорошего не было ещё. Револьверы везде были.
Посмотрите тогда что было в США. Тогда уже они всех опередили по оружию.Эээ...это Кольт 1911😁(реально его еще допиливали в 1920х) но в 1895 году еще и близко не было.
Что касается продукции Джона Браунинга - на тот момент он был еще достаточно "сырой" и весьма дорогой, чтобы вооружать им всех подряд. Кроме того - одним из требований была унификация по калибру - для возможности делать стволы для "короткоствола" из "обрезков" винтовок. На момент принятия на вооружение как раз таки револьвер Наган был одним из продвинутых и, в то же время - достаточно отлаженных вариантов. Система надвигания барабана на ствол, для исключения прорыва пороховых газов - еще долгое время была уникальной, что кстати и позволило в свое время ввести в производство изделие братьев Митиных.
vittpitt
Вы наверное сами никогда не стреляли из этого "чуда" - и плохо себе представляете как оно стреляет.
Стрелял. Не очень много, правда, да и патроны были весьма преклонного возраста. У некоторых гильзу "дуло" так, что только шомполом выбивать приходилось. И много-много разбирал и чистил. И даже освоил навыки дозарядки "без отрыва от производства", по одному патрону. Если самовзводом - то да, тяжеловато с непривычки и точность на уровне "в сарай - попаду. В дверь сарая - уже не уверен", но полагаю - это вопрос тренировки. А если с предварительным взводом - то вполне нормально стреляет.
И еще раз прошу - посмотрите внимательнее на дату принятия на вооружение Нагана. И посмотрите, что в этом году было "из более других" короткостволов, в качестве кандидатур.
Семенофф
и плюс - большинство военных считали, что пистолеты ведут к перерасходу боеприпасов.
Это была весьма наболевшая проблема в армии, т.к. выпуск боеприпасов заводами был очень низок.
В реальности этого не могло быть.
С револьвера вообще попасть куда то, это будет везение. Я купил три пачки патрон и выстрелял их на стрельбище. Кстати, патроны на револьвер дороже чем обычные патроны 9 мм Люгер, как их зовут на Западе.
Выстрел с револьвера напоминает пчихание такое, он сразу различим. По выстрелу чувствуется, что высрел легкий, не тяжелый как 9 мм, потому что револьвер 7.62 ствол и выстрел не мощный а такой сдержанно глуховатый, так как винтовочный 7.62 выстрел просто глушит мощностью выстрела.
Но винтовка Наганта-Мосина не пробивает трубу пять дюймов и там примерно 4мм сталь, вгибает сильно но пробития нет. Пуля 9 мм тоже трубу не пробивает.
фильме они показалиВ кино герой из 7 зарядного пистолета лихо палит 25 раз😁 на то оно и кино
vittpitt
Ну вот, в фильме они показали как Глеб Жиглов садится на оконную раму и двумя руками прицеливается и стреляет. Он попал и убил водителя грузовика с одного выстрела.
В реальности этого не могло быть.
С револьвера вообще попасть куда то, это будет везение. Я купил три пачки патрон и выстрелял их на стрельбище. Кстати, патроны на револьвер дороже чем обычные патроны 9 мм Люгер, как их зовут на Западе.
Выстрел с револьвера напоминает пчихание такое, он сразу различим. По выстрелу чувствуется, что высрел легкий, не тяжелый как 9 мм, потому что револьвер 7.62 ствол и выстрел не мощный а такой сдержанно глуховатый, так как винтовочный 7.62 выстрел просто глушит мощностью выстрела.
Но винтовка Наганта-Мосина не пробивает трубу пять дюймов и там примерно 4мм сталь, вгибает сильно но пробития нет. Пуля 9 мм тоже трубу не пробивает.
Бред какой-то....
vittpitt
Ну вот, в фильме они показали как Глеб Жиглов садится на оконную раму и двумя руками прицеливается и стреляет. Он попал и убил водителя грузовика с одного выстрела.
В реальности этого не могло быть.
С револьвера вообще попасть куда то, это будет везение. Я купил три пачки патрон и выстрелял их на стрельбище. Кстати, патроны на револьвер дороже чем обычные патроны 9 мм Люгер, как их зовут на Западе.
Выстрел с револьвера напоминает пчихание такое, он сразу различим. По выстрелу чувствуется, что высрел легкий, не тяжелый как 9 мм, потому что револьвер 7.62 ствол и выстрел не мощный а такой сдержанно глуховатый, так как винтовочный 7.62 выстрел просто глушит мощностью выстрела.
Но винтовка Наганта-Мосина не пробивает трубу пять дюймов и там примерно 4мм сталь, вгибает сильно но пробития нет. Пуля 9 мм тоже трубу не пробивает.
Давайте еще обсудим особенности экстремального вождения на основе фильма "Форсаж1,2,3,4 и т.д.".... Кино -это кино. У "плохих" всегда стволы кривые и пули малахольные, а у "хороших" - наоборот, что ни выстрел - то десять убитых и пятьдесят раненых, причем через бетонную стену
vittpitt
Вы в Короткоствол Без Границ зайдите, там я как раз по револьверу с чуваком спорю. Тема про револьверы
Я вообще не вижу смысла в данной теме. В книге был парабеллум с длинным стволом, в кино - наган. Что достали реквизиторы - то и дали актерам. А уж про мастерство стрельбы Жеглова - вообще спорить бессмысленно, ибо персонаж насквозь выдуманный.
Жалко, был 1980 год, я еще ребенок и не знал про Высоцкого. Вот такие времена были.
vittpitt
Только вот актер то еще тот был! Сам Высоцкий. Смотрю фотки, оказывается как он умер так и похоронили, никто не вскрывал и ничего.
Жалко, был 1980 год, я еще ребенок и не знал про Высоцкого. Вот такие времена были.
что за привычка в одной теме мешать теплое, мягкое и светлое? Тема про оружие Жеглова или таки про личность В.С.Высоцкого?
Глеб Жиглов в исполнении Высотского немного переигрывает, как бы он сильно современник и явно не в 1946 году, не смог так сыграть, Конкин выграл лучше, все таки сказывалось что Высоцкий там командовал.
Потом вот сцена с тем, что провалил засаду. Там тоже он не за что он капитана наказал так - выгнал.
Общем переиграл Высотский. Еще сцены с вором в театре более менее, но ресторан это провал.
vittpitt
Семенофф не будь таким педантом. Что у тебя бабу отобрали? Ну отвлеклись немного, подумаешь.
Глеб Жиглов в исполнении Высотского немного переигрывает, как бы он сильно современник и явно не в 1946 году, не смог так сыграть, Конкин выграл лучше, все таки сказывалось что Высоцкий там командовал.
Потом вот сцена с тем, что провалил засаду. Там тоже он не за что он капитана наказал так - выгнал.
Общем переиграл Высотский. Еще сцены с вором в театре более менее, но ресторан это провал.
Тема скатывается в откровенный оффтопик. Можно закрывать
СеменоффТема скатывается в откровенный оффтопик. Можно закрывать
+
По хорошему и зачинателя темы закрывать нужно..... откровенный бред несёт......
Simeiz+
По хорошему и зачинателя темы закрывать нужно..... откровенный бред несёт......
Это было бы слишком хорошо, чтобы быть правдой. Придется по старинке - quem medicamenta non sanant, natura sanat.
vittpitt
Ну тема тебе не мешает же
Мне, признаться честно - очень мешает бред, который ты все время пишешь. И то, что твои "зойчатки мыслев" прыгают, как пьяная курва на танцплощадке. Начнешь одну тему - через пяток постов переходишь на другую, потом на третью. И во всех проходит одна и та же идея - "как все плохо в России". Ну раз так плохо у нас все - не пиши, не твое это. Сэкономь клавиатуру, у нее ресурс не резиновый.
vittpitt
Ты меня с кем то спутал. Нажрался что ли? Я ж советский клюв и им останусь. Ну а ты хто? что ты мне шьешь какие то идеи, которые мне не идут? Где это все ты видел?
О, да у вас, батенька, еще и раздвоение личностей. Пичаль. Ну ты там это, держись. Здоровья тебе, удачи с поиском хорошей терапии.
Иль это не ты недавно усирался в своей теме про безгильзовый патрон, перейдя на медные/латунные гильзы и заявив, что в СССР/России их не было, потому что нету месторождений меди?
В теме про безгильзовый патрон я узнавал что сейчас нового и как обстоит дело.
Просто я все спрашивал по человечески, а ты все обернул в скандально отвратную манеру.
Как я понял, у тебя бабы нет и ты торчишь в интернете и нападаешь на самых беззашитных лиц, как я например, с целью удлетворить свое эго.
Вроде тебе все разложил по полочкам, ты удлетворен?
vittpitt
Ну не переиначивай питерский оппортунист. Запасов медной руды, или медного колчедана на территории России фактически нет, сейчас это в основном Норильск и в принципе чуть на Урале. Такая у меня информация но в Питере наверное больше.
В теме про безгильзовый патрон я узнавал что сейчас нового и как обстоит дело.
Просто я все спрашивал по человечески, а ты все обернул в скандально отвратную манеру.
Как я понял, у тебя бабы нет и ты торчишь в интернете и нападаешь на самых беззашитных лиц, как я например, с целью удлетворить свое эго.
Вроде тебе все разложил по полочкам, ты удлетворен?
Потрясающая способность перевернуть все с ног на голову... Ты специально тренировался или у тебя это врожденное? Ну а про свою "беззащитность" - это ты намекаешь на свою ментальную несостоятельность? Ну так извини, недееспособным и в интернете делать нечего. Иди, поплачь в уголке, что я тебя, беззащитного обидел. Знаешь, что обычно с обиженными делают?
Семенофф
Что достали реквизиторы - то и дали актерам.
Насколько я наслышан, то в выборе одежды для актеров, даже швы подбирают, что бы они соответствовали той эпохе.
vittpitt
Общем переиграл Высотский.
Поднасрал он всей стране знатно.
Сколько я молодых балбесов встречал косящих под Жиглова, не счесть.
ПС когда тебе в морду суют новенькие корочки и орут; лейтенант Иванов, слыхал наверное?
Это надо видеть.
vittpitt
Если вспомните, то этот пистолет пришел в Россию как и все в те времена-его протолкнули. Он был уже устаревшим на момент принятия.
Какой пистолет из упоминаемых: ТТ или парабеллум?
Но это Высоцкий не правильно все сделал.
У ментов тогда уже были только ТТ при этом уже новые пистолеты и наганов не было, так как ни один дурак не стал бы с собой брать наган.
Нанан был опасен вот, в упор если, с трех-пяти шагов а дальше уже проблемка.
Наши старались скрыть это. Наган был принят на вооружение в двух ипостасях: как офицерский, который может все 7 патронов выстрелить, и одиночный, то бишь солдатский с отсекателем, там выстрел и все, надо по новой взводить курок.
В этом плане они просто пошли на поводу у Высоцкого, кто задумал фильм по своему и Говорухин шел на поводу, и если посмотрите похоронные фото Высотского там тоже есть Станислав Говорухин.
Но тогда мало кто обращал на это внимание.
перемещено котяра93 из потеряшки 24-7-2024
KiriehkinНасколько я наслышан, то в выборе одежды для актеров, даже швы подбирают, что бы они соответствовали той эпохе.
Угу. Особенно это заметно по мелькающим в фильмах современным (на момент сьемок) автомобилям, телефонным будкам, водосточным трубам.
Костюм Ручечника, например, по воспоминаниям Евстигнеева - его собственный, польский, 1970-х годов выпуска. В послевоенный период даже фасона такого не было...
Simeiz
По хорошему и зачинателя темы закрывать нужно...
Причём в дурку.
vittpitt
Жалко, был 1980 год, я еще ребенок и не знал про Высоцкого. Вот такие времена были.
Дятел перепончатокрылый, ты в профайл свой заглядывал? Какой ты ребёнок? Ты 1934 года рождения? Какой ты был ребёнок? Ты был дебил! Им и остался.
vittpitt
Я вообе сомневаюсь в возможности убить человека с нагана.
А несколько миллионов человек, убитых из него-не сомневаются.
Зачем ты показываешь правду о себе?
Kiriehkin
Насколько я наслышан, то в выборе одежды для актеров, даже швы подбирают, что бы они соответствовали той эпохе.
Подбирали раньше. Сейчас хрен по всей морде.
андрей фон шеффер
Глеб Жиглов и Володя Шарапов...
.......потрудились незря.
Глеб Жиглов и Володя Шарапов-
Держат банду и главаря....
Атас,эх-веселей рабочий класс,атас,танцуйте мальчики,любите девочек,атас....(с)Песня сама,как и произведение написаны не в те годы,когда происходило то,о чём речь....
А значит непонятно-о чём тема-о придумке автора произведения?
О том, что vittpitt мучается от-того, что о том, что он дурак, знает только его психиатор. Ну может соседи. А он славу-то любит.
vittpitt
Вроде как в 1908 году он его представил, но задумал он раньше, хотя в реальности, черт знает.
Это пистолет Кольт образца 1911 года м-1; то есть модификация образца 1926 года.
Ты знаешь когда револьвер Нагана принят на вооружение?
vittpitt
Наличие этого пистолета отбрасывало всех остальных! Этот пистоль и сейчас самый крутой в Америке по степени надежности и простоты.
Охренеть. А мужики-то не знают. Браунинг, немцы, чехи, итальянцы, австрийцы, швейцарцы зря проектируют?
vittpitt
Всеми этими делами занимался Станислав Говорухин кому и поставили задачу, ну а он уже распределил роли и сильно понадеялся на Высоцкого. С оружием решили все просто и вооружили бандитов ТТ пистолетами, а бандюков в принципе кого кем.
Но это Высоцкий не правильно все сделал.
У ментов тогда уже были только ТТ при этом уже новые пистолеты и наганов не было
Дебил, ты хотя бы википедию почитал:
...После окончания Великой Отечественной войны наган был снят с вооружения Советской Армии и его производство было прекращено. Тем не менее, револьверы системы Нагана находились на вооружении милиции до 1960 года, прокуратуры до 1976 года, в системе военизированной охраны и системе инкассации—намного дольше. Наганы использовались геологическими предприятиями по меньшей мере, до 2000 года. По нормам положенности Мингео СССР, наганами вооружались начальники партий и экспедиций, главные и старшие геологи...
vittpitt
Органы милиции как вы помните, комплектовали по остаточному принципу, ментам отдавали старые автобусы, старые машины и вообще по принципу хоть что.
Ага, а личный состав-из старух и порченых девок. Обратись к своему психиатору-пусть тебя долечат.
vittpitt
Вы в Короткоствол Без Границ зайдите, там я как раз по револьверу с чуваком спорю. Тема про револьверы
Ты со своими знаниями, можешь спорить только с чертями, которых видишь в бреду, и психиатором, о степени запущенности твоей болезни.
vittpitt
Если вспомните, то этот пистолет пришел в Россию как и все в те времена - его протолкнули. Он был уже устаревшим на момент принятия.
Про какой пистолет речь?