Апокалипто (апокалипсис) - полное дерьмо

итак, о позорном самоклеймении мела гибсона......

само название фильма, говорит за себя (привет переводчикам!), это не апокалипсис, это совершенно другое......
хотя фильму лучше подошло бы - "один день из жизни туземца"
или аналогичная ерунда

убить полтора часа на подготовку к главному (как позиционируется в фильме) событию - погоне за собратом (что непонятно т к майя не делились на расы и не занимались работорговлей), в виде непонятных событий - это "пять"

продавец сказала - страшный фильм, там оргии и расчлененка......

подумывал перед тем как сесть посмотреть - а надо ли?

теперь знаю-надо, чтобы уберечь других......

"храброе сердце" это просто кошмарный фильм по сравнению с этим....
там реальность подбирается к кишкам и неприятно их холодит...

здесь обряды жертвоприношения (то еще событие) сжато в кучку обдолбаных пародий на жрецов на жертвенном камне

а оргии можно просто показывать в детских передачах - сегодняшние дети умеют и знают куда больше....

кто нить пробовал простым ножом вырезать сердце за пару движений? сходите в морг, попробуйте, вам специнструмент понадобится чтобы грудную клетку вскрыть.....

и не надо показывать цивилизацию майя как толпу обдолбанных придурков
эти люди играли в футбол за много лет до Пеле, и в теннис (пелота) до курниковой

они изобрели планеры, переплывали океан (тур хейердал подтвердил), создали свою систему летоисчисления и новые цивилизации

чичен итца (поправьте меня если не так написал) и сейчас, в развалинах - одно из великолепнейших зрелищ....
а тогда?!

а таких городов было несколько.....вот только джунгли не хранят святыни, как вечная мерзлота......увы....

ПОКАЗАТь великолепие страны, цивилизации, народов.....-вот было бы достойное зрелище

тем более что "тема секса не раскрыта" - о падении цивилизации нет ничего кроме заголовка перед фильмом-что само по себе бред
родственнные им индейцы северной (да и оставшийся южной) америки, сохраняя аналогичные обряды благополучно дожили до наших дней - когда и были истреблены посторонним вмешательством, и то не сразу...

про технические моменты -уже было сказано.......

а где ЗОЛОТО ради которого испанцы туда приперлись и количество которого так поразило их?

непонятные наклейки на носах - это не те золотые украшения которыми они себя украшали, а также крыши домов.....

в общем обыкновенный блокбастер, четко заточенный на западного (неискушенного и тупого) зрителя, якобы с изюминкой - без перевода..... да ведь там то и диалогов то особых нет.....примитив один....

бабло он свое есссно срубит, но мне жаль (в моральном плане) тех людей - кому это дерьмо понравилось......

есть более достойные вещи....

позор МГ.....

up!

Вобщем, моё ИМХО.

Я тут общался со своим знакомым - гражданином ЮЭСЭЙ. Так он говорит, что когда конкистадоры вступили на берег (в конце фильма), у него было такое же чувство, что приехали НАШИ на Т-34 (это когда он еще был гражданином СССР). Его мнение - фильм - оправдание бремени белого человека при покорении Америки.

Мое мнение - (я фильм не смотрел) - нам эта хрень не нужна и смотреть её не надо. Если кто хочет пощекотаццо - может смотреть Дежурную Часть по НТВ.

P.S. Агитпроп ВЕЧЕН!

И пишет боярин всю ночь на пролет.
Пере его злобою пышет.
Прочтет, улубнется и сново прочтет.
И сново без отдыха пишет.
И вот уж когда занялася заря.
Готово ему на отраду.
Послание полное яду.

Пока читаю...

SDR
продавец сказала - страшный фильм, там оргии и расчлененка......

...подумывал перед тем как сесть посмотреть - а надо ли?

Бесполезно спорить с человеком не понимающим отличий неореализма от постенденциализьму...
Вы наверное - много смотрели и много пезжжжжжжжжждили...

Piter O'Tour
Дык и смотри - "типо" - оргии и расчлененку - и хорошо тибе будеть...
Не пились - куда не понимаисчь...

Бесполезно спорить с человеком не понимающим отличий неореализма от постенденциализьму...
Вы наверное - много смотрели и много пезжжжжжжжжждили...

Это вы о чем?

Дык о том - же ... елы-палы...

Ну пока думал - он вырезал...
Про титры.
Многотитульный фильм про Dancing с волками - прочитал мой пост про титры - и тут-же удалил свое предложение...
С кем полимезировать...?
С попом Гапоном - который при явном преимуществе фильма - пытаясь заработать дешевую популярность - играет на привязанностях к ХОРОШЕМУ КИНО...?

Piter O'Tour
Дык о том - же ... елы-палы...

Немного не понял, что вы имели ввиду.

Что касается фильма - просмотр на 1 раз, как и многие остальные.

Меня терзают смутные сомненья сугубо исторического свойства.
Насколько я знаю - майя с конкистадорами уже сами не встречались. И их цивилизацию обнаружили относительно недавно, уже во вполне заросшем виде.
То, что гражданы пересказывают, а я еще не видел(хотя посмотрю - люблю Мела Гибсона за... За незамутненость, вот! Как Пендальф карапузов!), очень сильно смахивает на ацтеков. Которе тоже были пренеприятнейшими гражданами, и окружающий их царствие индейский мир оказал Кортесу ЛЮБУЮ посильную, и даже непосильную помощь, лишь бы этих хмырей стереть с лица земли.
В любом случае погляжу.

И немного о футболе. Действительно очень старая игра, только вот по тогдашним правилам проигравшим головы отрезали.
А в остальном - такая же как и сейчас игра...

Во-первых, у майя это был не футбол, а баскетбол. А во-вторых, убивали не проигравших, а выигравших...

Да... Напутал...
Извиняюсь.
Но итог общий - мочить супостата, что они с удовольствием и делали.
И еще.
Выпускались раньше такие ежегодные альманахи "Вокруг света". В одном из выпусков 76 или 78 года - точно не скажу, лень искать, был очерк про научную экспидицию одной из соцстран в южную америку. Исследовали они жертвенное озеро. Так в этой статье подробно описывалась процедура жертвоприношения. Так что не такой уж и миролюбивый народец то был...

А я что, сомневаюсь? Ясен пень, говно был народ... Отморозки, как и большинство индейцев.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы киоwа:
[Б]Во-первых, у майя это был не футбол, а баскетбол. А во-вторых, убивали не проигравших, а выигравших...[/Б][/QУОТЕ]

убивали кто выграл , правильно , но играли не в баскетбол а другую игру , две команды в ряд друг на против друга перепасовывают мяч БЕДРОМ -ЗАДНИЦЕЙ на поле противника , разрешается одно косание мычом земли на твоей стороне поля , игра закончена после 7 или 9 забитых мячей , точно уже не помню , мяч из каучука
с уважением

Насчет фильма.

Действительно, тема уничтожения народа не раскрыта. Название явно не соответствует показанным событиям. Действительно какой-то "один день из жизни индейца". И кроме того на мой взгляд, в этом фильме, как и во всех америкосовских, преувеличиваются физические возможности главного героя. Не, ну самом-то деле... Получить стрелу в печень и после этого убежать от пумы, пробежать 50 километров, спрыгнуть в водопад, убить нескольких индейских воинов, получить еще одну стрелу в верхушку легкого, и после этого еще вместе с женой и детьми на руках куда-то переселяться. Такое невозможно даже при применении кокаина. Банально кровь вытечет через пару часов, а этот бегал часов двенадцать.

Piter O'Tour
Выпускались раньше такие ежегодные альманахи "Вокруг света".

"Вокруг Света" - ежемесячное издание.

DisPetcher
"Вокруг Света" - ежемесячное издание.

Piter O'Tour
Да. "А на суше..." раз в год выходили, ихздательство "Мысль", главная редакция географической литературы...

точнее ежегодный географический альманах.......
вот только книга была толстенная
а реально почитать в нем было особо нечего....

теперь только понимаешь - кто ездил в командировки и "куда делись деньги" (С)

а еще меня бесили рассказы о родной природе, где нить за уралом, про "целину" и т д

в детстве хотелось и ждалось, пиратов с пиастрами, а писали про освоение новых земель и картинки - трактора на фоне тайги......

да и не всякому дано писать как Бажов - великий был человек, сам зачитываюсь, дочке нравится...... вот это слог, вот это мысль....

Посмотрел по компу, поэтому эффекты оценить трудно.

Здравая мысль там есть. В речи жреца перед жертвоприношением. Он говорит - мы не разлагаемся, мы сильные. И в подтверждение этого они ловят людей из окрестных племен и ритуально убивают.

Показано и жестокое общество, которое живет за счет рабов.

Ну и ценности простого человека, который думает в первую очередь о своей семье.

Фильм вообще не про индейцев, а про нас.

А по Дискавери было отдельное исследование, как можно сердце из человека быстро вытащить - именно так, как в фильме показано.

SDR

точнее ежегодный географический альманах.......
вот только книга была толстенная
а реально почитать в нем было особо нечего....

теперь только понимаешь - кто ездил в командировки и "куда делись деньги" (С)

а еще меня бесили рассказы о родной природе, где нить за уралом, про "целину" и т д

в детстве хотелось и ждалось, пиратов с пиастрами, а писали про освоение новых земель и картинки - трактора на фоне тайги......

да и не всякому дано писать как Бажов - великий был человек, сам зачитываюсь, дочке нравится...... вот это слог, вот это мысль....

Нет, ну все таки попадались там отдельные очерки. В одном из номеров забойнейший рассказ - "Я разукрашу твое личико детка", про нашествие гигантских муравьев в Южной Америке,фантастика опять-же зарубежная проскакивала...
В основном-то брали эти альманахи не из-за описаний добычи тростника на Кубе, а из-за того, что в то время(!), хвала составителям, им наряду с рассказами о земледелии где-нибудь в СФРЮ (господи-язык поломать можно), удавалось протащить через цензуру что-нибудь эдакое...
А так, в общем плане, конечно говно сборник был. "Подвиг" в то время еще выпускался, так там одна повесть - ..., а вторая - !!!.

Piter O'Tour

Нет, ну все таки попадались там отдельные очерки. В одном из номеров забойнейший рассказ - "Я разукрашу твое личико детка"
Про нашествие гигантских муравьев, фантастика опять-же зарубежная проскакивала...
В основном-то брали эти альманахи не из-за описаний добычи тростника на Кубе, а из-за того, что в то время(!), хвала составителям, им наряду с рассказами о земледелии где-нибудь в СФРЮ (господи-язык поломать можно), удавалось протащить через цензуру что-нибудь эдакое...
А так, в общем плане, конечно говно сборник был. "Подвиг" в то время еще выпускался, так там одна повесть - ..., а вторая - !!!.

но согласитесь, один-два-три очерка на трехсотстраничную книгу маловато, по сравнению с тем же подвигом, в котором и сотни не набиралось
а затея видимо в том и была-чтобы прикрываясь очередным убожеством вытаскивать на свет какой либо запрещенный или на грани того шедевр (на то время)

SDR
...а затея видимо в том и была-чтобы прикрываясь очередным убожеством вытаскивать на свет какой либо запрещенный или на грани того шедевр (на то время)

Mar
Посмотрел по компу, поэтому эффекты оценить трудно.

Здравая мысль там есть. В речи жреца перед жертвоприношением. Он говорит - мы не разлагаемся, мы сильные. И в подтверждение этого они ловят людей из окрестных племен и ритуально убивают.

Показано и жестокое общество, которое живет за счет рабов.

Ну и ценности простого человека, который думает в первую очередь о своей семье.

Фильм вообще не про индейцев, а про нас.

А по Дискавери было отдельное исследование, как можно сердце из человека быстро вытащить - именно так, как в фильме показано.

а вам не кажется что все что вы перечислили справедливо для любого общества? поэтому говорить что это новое веяние - несерьезно
а ценности простых людей НЫНЧЕ так изменились - что уже и не знаешь, что хорошо а что плохо.....и как лучше, правильней....

что касается интимных подробностей, дискавери я не смотрел, а вот в морге был.... поэтому говорю - что знаю.....

SDR
а вам не кажется что все что вы перечислили справедливо для любого общества? поэтому говорить что это новое веяние - несерьезно

Однако, не все общества приносят человеческие жертвоприношения.

Кстати, наверное можно утверждать, что все такие общества были истреблены - и ацтеки, и Карфаген, и в Библии были прецеденты.

Кроме того, это не новое веяние, а просто фильм, при этом не тупой боевик, а с некоторым смыслом.

SDR
что касается интимных подробностей, дискавери я не смотрел, а вот в морге был.... поэтому говорю - что знаю.....

Тем не менее, там это хорошо показали на манекене - сердце при некотором навыке можно быстро вытащить через широкий разрез под ребрами.

сразу вспомнил старый роман Яна "Чингисхан". там это нехило описывалось...(хотя сечас предпочитаю читать Л.Гумилёва). а насчёт того,что практикующие человеческие жертвоприношения культуры обречены-согласен на все 100%.
с уважением

volchonok
сразу вспомнил старый роман Яна "Чингисхан". там это нехило описывалось...(хотя сечас предпочитаю читать Л.Гумилёва). а насчёт того,что практикующие человеческие жертвоприношения культуры обречены-согласен на все 100%.
с уважением

а чем вы можете это подтвердить?

из нынеживущих цивилизаций - таких нет
из тех что сгинули недавно - таких предпосылок нет, их задушила шагающая семимильными шагами современная
из тех что сгинули давно - доказательств нет

чем можно подтвердить?? и нечего такого цивилизация не задушила... посмотрите на совр.западную сверх-цивилизацию.а чем не тянут на жертвоприношения современные бесконтактные войны (типа агрессии НАТО против Югославии)? а молох войны в Ираке? а идеи "оптимизации" численности населения???
а зомби-tv? просто всё делается на более высоком уровне чем ранее-история ведь движется по спирали. и наступающий технотронный квазифашизм тому свидетельство. и будет общ-о в стиле "судьи Дредда" или "бегущего человека". (есть такая соц.теория о наступлении Нового Сверхсредневековья) . правда,внешние приличия будут соблюдены.и станет править всем Большой (но толерантный в меру) Брат. бррррррр!!!!
с уважением

Ну вот видите - фильм уже заставил задуматься 😊

Вообще тут разные объяснения могут быть. Может, Бог намеренно сокрушает жестокие цивилизации, а может, жестокость - это признак загнивания. Рим вот ближе к закату тоже устраивал гладиаторские бои, травил христиан львами и т.п.

А так же сексуально извращался. 😊

DisPetcher
А так же сексуально извращался. 😊

значит америку ждет скорая божья кара......
за извращенья....
:-))))

Посмотрел. Отстой. Зря потерял время.
Жаль, т.к. надежда была, но умерла вместе с титрами 😞.

ZEE
Посмотрел. Отстой. Зря потерял время.
Жаль, т.к. надежда была, но умерла вместе с титрами 😞.

Что надеялись увидеть?

SDR
итак, о позорном самоклеймении мела гибсона......

само название фильма, говорит за себя (привет переводчикам!), это не апокалипсис, это совершенно другое......
хотя фильму лучше подошло бы - "один день из жизни туземца"
или аналогичная ерунда

КонЭчно, Гибсон допустил глобальную ошибку с названием своего фильма. Не смог он правильно перевести его на русский, не смог. Нет, что бы сразу написать - 'аналогичная ерунда.' Все бы все поняли, и не пришлось бы ему несчастному заниматься позорным самоклеймением. Лох. Несомненно - лох. Пусть учит теперь албанский. Ибо нефиг. А не сможет так пусть зарегистрируется на ганзах и тут его научат родину любить, его, понимаш, мать. Спецы есть.

убить полтора часа на подготовку к главному (как позиционируется в фильме) событию - погоне за собратом (что непонятно т к майя не делились на расы и не занимались работорговлей), в виде непонятных событий - это "пять"

'Эпилог всегда интереснее пролога'. И как не позиционируй себя в фильмах, все самое интересное всегда происходит в конце. Хотя конечно это низость. Гибсон опять ну, нифига не прав.
Прежде должна быть зажигательная погоня с мордобоем. Чуть позже крутые оргии ни как не меньше трех крестов (четыре конечно круче, но это могут только германцы).
Потом титры и призовое пиво на выходе.
И только для откровенных снобов - начало истории, т.е. то с чего вся эта бадяга началась, если по этому поводу будут вопросы.
А тут? Нудно покажут с чего все началось. После накрутят - как все развивалось. После наконец покажут, что главный герой обиделся. Потом - зажигательная погоня с мордобоем. И? Фиг его поймешь чем все закончилось. Но самое подлое, - пиво за деньги и причем за свои собственные.

продавец сказала - страшный фильм, там оргии и расчлененка......

подумывал перед тем как сесть посмотреть - а надо ли?

теперь знаю-надо, чтобы уберечь других......

А-а-а, понятно.
Не прав был Гибсон в подборе кадров. Не прав. Только жесткий кастинг продавцов пальных ДВД мог уберечь его от самобичевания, и спасти Ваш кошелек от нежелательных трат.
Оргий в фильме нет. Непорядок. Надо было снять и крупным планом. По тому как оргии в кино это самое главное.
Расчененка показана размыто и совершенно бес запаха. Ну, так многие фильмы идут бес запахов. Хоть за это давайте амнистируем Мела?

"храброе сердце" это просто кошмарный фильм по сравнению с этим....
там реальность подбирается к кишкам и неприятно их холодит...

здесь обряды жертвоприношения (то еще событие) сжато в кучку обдолбаных пародий на жрецов на жертвенном камне

Есть же спецы на нашем форуме!! Есть!!
SDR, родной тисни руководство по жертвоприношениям. Пожалуйста, а то мужики то не знают.

а оргии можно просто показывать в детских передачах - сегодняшние дети умеют и знают куда больше....

Э-э-э брат. С этой идеей надо не к Гибсону приставать а на Пертовку -38 бечь. Там ее быстрей и плодотворнее оценят.

кто нить пробовал простым ножом вырезать сердце за пару движений? сходите в морг, попробуйте, вам специнструмент понадобится чтобы грудную клетку вскрыть.....

А Вы таки пробовали?
И как, удалось?
Да, ну :
Бывает, же такое.
А вот в необразованной европпе на кол сажали и без специнструментов. Кто бы мог подумать? Дикари.

и не надо показывать цивилизацию майя как толпу обдолбанных придурков
эти люди играли в футбол за много лет до Пеле, и в теннис (пелота) до курниковой

они изобрели планеры, переплывали океан (тур хейердал подтвердил), создали свою систему летоисчисления и новые цивилизации

чичен итца (поправьте меня если не так написал) и сейчас, в развалинах - одно из великолепнейших зрелищ....
а тогда?!

О что тогда?
Да покажи этим самым майя нас с вами сейчас и они хором скажут, что мы есть толпа обдолбанныз придурков.
Судите сами.
Живем в местах, где раз в полгода случается зима, т.е. падает снег и замерзает вода. Как будто делать нам больше нечего. Эй! В окно не заглядывать.
Большинство из нас татуировок не носят. А тех, кто их все же носят считаем полудурками.
Из своих родственников помним только тех с кем однажды пили вместе и то не всегда. Спроса любого как звали его прадеда по материнской линии будет думать минут десять потом пошлет и весьма далеко.
Пытаемся играть в футбол как Пеле или хотя бы не хуже и нифига у нас не получается.
А в теннисе восхищаемся игрой какой то Курниковой.
Полная фигня.
Наверняка испанцев обозвали толпой обдолбанных придурков, вот они и обиделись. А все почему? Наверное по тому, что у каждого свое точка зрения на вечные ценности. Одним до зарезу нужен был дождик или хотя бы пара внуков, а вот других радовало золото и в не малом количестве. Такое бывает. И при определенных условиях это будет нормально.

тем более что "тема секса не раскрыта" - о падении цивилизации нет ничего кроме заголовка перед фильмом-что само по себе бред
родственнные им индейцы северной (да и оставшийся южной) америки, сохраняя аналогичные обряды благополучно дожили до наших дней - когда и были истреблены посторонним вмешательством, и то не сразу...

И это правильно. Секса у этих индейцев не было - по тому и пали быстро. А вот у родственников секс был вот продержались долго. Все верно. Не смотрите фильмы про этих индейцев (тут секса нет), смотрите про тех (там тема секса раскрыта полностью).
Гибсон - капут.

а где ЗОЛОТО ради которого испанцы туда приперлись и количество которого так поразило их?

Да! Где золото?
Где, понимаш, это самое золото?
В каком то вшивом припортовом городишке и нет золота?
Надо было показать. Причем все и посписочно. В титрах пустить вес, коллекционную стоимость и теперешнее место пребывание. А то полная фигня. Кино про секс и бес золотых гандонов. Вот зритель и не оценил.
Позор!

непонятные наклейки на носах - это не те золотые украшения которыми они себя украшали, а также крыши домов.....

в общем обыкновенный блокбастер, четко заточенный на западного (неискушенного и тупого) зрителя, якобы с изюминкой - без перевода..... да ведь там то и диалогов то особых нет.....примитив один....

Конечно обыкновенный блокбастер. Конечно.
И ради этого Вы три дня писали свое эссе, да еще и апали свою же темку?
Там вот жрецы три дня народ под нож пускал как не в себе, так оно и понятно. Развлечений мало. Тоска смертная. А Вам, то на кой ляд все это нужно. Это про 'о позорном самоклеймении?' Снимите свой фильм. Так как Вы видите историю падения цивилизации майя и будет Вам оскар, а может быть и два.

Ага, смешная темка... 😀

Посмотрел.
Очень даже ничего фильм, финал правда непонравился.
Мне показалось, что местами проскакивали словечки на русском или очень похожем языке?

Помотрел. не стоит времени, потраченного на чтение этой темы. То, что говно - не скажу. Но именно - никакой фильм.

Фильм понравился только при чём тут мая, это же атстеки ?

Фильм нудный.
Совершенно не понимаю, почему самобытные верования ацтеков, инков и майя вызывают такое отторжение.
Можно подумать, что например сдирание кожи по способу ассирийцев чем то принципиально отличается от вырывания живых сердец.

да нормальный кино современный такой.
некоторые слова реально на русский похожи были.

Skute
Фильм понравился только при чём тут мая, это же атстеки ?

В этом-то и дело... Я все хочу сваять маненький обзорчик об индейцах в фильмах последнего времени, но нет времени.

Неее господа хорошие - дурью маяться изволите!
Типа - а подайте мне шедевр,шоб я упал бессознательно. Отличный фильм про номального мужика:жену с дитём спрятал,вернулся отца спасти,попал в плен и рванул спасать семейство.
А вы тут развернули дискуссию - мультикультуность не развёнута,трансцедентальные методики постижения действительности не раскрыты...
Дык,самый ужос - тема Холокоста вааще не затронута...

И оргий нет. Вы представляете? Продавец обещял оргии, а их нет ... т.е. нет вовсе!!! Ужасть 😀 😀 😀

Только что посмотрел,еле до конца дотянул.
Тоска...

Не знаю, как кому - а мне понравилось. Только "майя" на "ацтеков" поменять.

Хоть и предсказуем, но забавен был эпизод, когда гонялись-гонялись и на берег выбежали, а там - каравеллы. Добегались. Писец. Пришёл лесник.

не пришёл.... но уже на подходе.
хороший крепкий фильм. без политкорректности и либеральных соплей... хотя тема оргий так и не была раскрыта (а ведь могли совсем чуть-чуть)!
Мэл,как всегда,молодец!
с уважением

limon
Дык,самый ужос - тема Холокоста вааще не затронута...

Что ни одного еврея в фильме нет?! Попахивает преступлением... И негров то же нет? И доблесных хотя и пьющих полицейских?! И одноногих лесбиянок?!!!

ЗАПРЕТИТЬ!!!

Это неполиткорректно и нетолерантно!

блин ё-моё. а я-то и не заметил...
ужжжас просто...

Фильм понравился. Крепкий, захватывающий, красиво снятый.
Спасибо тебе, Мэл Гибсон! 😊

Отличное кино для домашнего просмотра.
Прекрасно снято, просто и оригинально. На фоне той чернухи что щас идет -- 5 баллов. И тема самообороны раскрыта!

ЗЫ. Мелу Гибсону точно скоро голову открутят за отсутствие в фильмах негров, пидаров, жидов и лесбиянок...

Вы правы,фильм очень хороший. далее... надеюсь что не открутят. скорее всего просто обломаются... Мэл не сдаётся ! (слава Богу,что он по пьяни брякнул полицейским что в первой мировой виноваты сионисты именно во время агрессии вышеупомянутых сионистов в Ливане....). кстати и Рассел Кроу (Гладиатор) тоже частенько по пьяни посылает геев далеко и глубоко... а им не нравится! Мэл и Рассел---наши люди!
с уважением

То ли я туплю, то ли преводчики, то ли историю в очередной раз переписали. Цивилизация майя исчезла с лица земли когда предки испанцев ещё в звериных шкурах бегали. Кортес "сделал" ацтеков(теночков), Писсаро инков, а майя как то сами по себе тихонько исчезли (кстати интереснейшая загадка истории - не найдено никаких следов войн или разрушений, в домах не найдено человеческих костей, люди как будто испарились). Столица ацтеков Теночтитлан кстати возникла на месте древнейшего города майя. Вот про это кино я бы посмотрел. Но все равно Гибсон лучше ФБондарчука. Может его фильм и гавно, зато Жара - это для девочек до 18 лет и гламурных пи@аров. Всем кто не в этой категории не смотреть. Это как раз то кино, по которому никаких вопросов не возникает и возникнуть не может, т.к. оно само не о чём.

На самом деле майя не исчезли, майя вы можете лицезреть и в наше время , если возьмёте тур до Гондураса или Гватемалы. В некоторый период произошёл спад культуры майя, связанный с перенаселением на единицу площади и неурожаями маиса. Короче, жрать нечего стало. Практически в тоже время (начало пред. тысячилетия) маяй были покорены тольтеками, которые ассимилировали часть майя и часть майя убежала в джунгли и горы, где продолжает здравствовать и поныне, но без *культуры* и государственности. Тольтеки, в свою очередь, были завоёваны ацтеками, которые(солдаты которых) отличались невероятной жестокостью, хотя и были отличными воинами. Так что маяй вовремя смылись подальше от оных, но платили им типа дань рабами и натурой, часть рабов могла быть вскрыта на жертвенном камне специальным ножичком , целью которого было проломить грудину наподобие колуна , при этом не задев сердца. Прикол состоял в том , чтобы успеть выхватить сердце, пока оно исчо бьётся, тогда жертва принималась богами(Кецакоатлем). Жрецы, конечно, были специалисты , наподобие совр. хиллеров, а то! Чай не одну сотню пропустили через свои руки.*Палач не знает отдыха, но всё же чёрт возьми , работа -то на воздухе, работа -то с людьми*. Но и они предпочитали вводить жертву в состояние типа транса,чтобы процедура прошла без эксцессов и заказа *последней* сигареты.*Неудачник* успевал иногда даже хохотнуть уже с вырванным сердцем. Кортес сам по себе не сделал ацтеков , ацтеки сделали сами себя, поверив в то , что испанцы боги. Отряд морской пехоты Испании в 500 чел. даже вооружённый пулемётами и гранатами ничего не смог бы сделать с 10000 отборных головорезов(это только элиты ацтекского войска), в рукопашной схватке силы были примерно равны, ибо воин-ацтек походил на тяжеловооружённого пехотинца, хотя его стёганные доспехи и щиты уступали испанским, но палицы , утыканные абсидиановыми лезвиями были крайне неприятны испанцам, т.к. могли прорубать и стальные доспехи. Большую роль в покорении ацтеков сыграли две весчи-тётка по имени Малиналь, она же Малинча, она же Марина (для испанцев), она же Элла Канцелерборген, она же Мария Панияд. Сия дама была дщерью одного из знатных ацтеков , то бишь прЫнцессой , а так как ацтеки были не дураки, то выдавали своих дочерей за мелкопоместных князьков Тласкалы, чтобы значит те не баловались. Так вот она полюбила Кортеса за его бороду и организовала такую пиар-компанию, что в божественность Кортеса поверили даже *толковые ацтекские пацаны*. Аки змИя провела она отряд испанцев и 5000 тласкаланцев в Теночтитлан, где те были приняты с почестями и почётом,ннно как это бывает, пришло разочарование в *богах* и сынов Андалузии, поговаривали в толпе, не пора ли принести в жертву. Испанцы прочухали это дело и сделали ход конём-взяли в заложники самого Каутемока(кажись)-лишив народ вождя , который по глупости сам показал гишпанцам свои золотые запасы. Потом они его эта... Тогда ацтеки просто озверели и в *Ночь печали* перебили большую часть испанского отряда и тласкаланцев, однако, те кто *смог*,сумели прорваться из города и ломануть к побережью, где встретили потом другой испанский отряд в 1000 штыков и сабель. Вот тут на сцену вышел другой фактор-биологическое оружие испанцев, которое каждый из оных хранил при себе. Достаточно было одного сопливого, горбоносого Дон Кихота, где нибудь на предыдущей массовой тусовке ацтеков, как наступал полный *падёж* скота, не говоря уже об оспе, кори и прочих венерических прелестях европейской цивилизации. Когда другой испанский отряд подошёл снова к Теночтитлану, то застал на улицах, как говорил Шварценеггер, *одни трупы*. Потом испанцы повсеместно использовали эту практику биологической войны, и вот, племена, насчитывающие до 1000000 чел. быстренько сокращались до 10000 или прекращали сосуществование вовсе. А маяй уцелели в силу того, что оказывали яростное сопротивление испанцам в течение десятков лет, а испанцам было просто лень гоняться за ними по джунглям и горам , тем более золотишка у майя было немного. Да и ацтеки не исчезли по -сути, зайдя в Мексиканскую деревушку , вы можете лицезреть горбоносых, узколицых и скуластых представителей этого *древнего* народа.

Ну чтож, доходчиво и толково, только Каутемок был племянником вождя и оказывал сопротивление до последнего "патрона", хотя потом всё же попался испанцам, которые его помоему сожгли. Вождя звали Монтесума. Кстати всем увлекающимся теми событиями советую почитать Конкистадоры Иннеса Хэммонда - ничего полнее я не встречал.

Не понимаю, почему все хотят поменять майя на ацтеков. Майя тоже ритуально убивали людей, хотя и не в таких масштабах, но все же.

griga71
Ну чтож, доходчиво и толково, только Каутемок был племянником вождя и оказывал сопротивление до последнего "патрона", хотя потом всё же попался испанцам, которые его помоему сожгли. Вождя звали Монтесума. Кстати всем увлекающимся теми событиями советую почитать Конкистадоры Иннеса Хэммонда - ничего полнее я не встречал.

Да ,абазнался я, *махнул не глядя)*, давно читал -усё правильно Монтесума-главный, Каутемок -племяш(но именно он должон был стать новым царём), их обоих зверски пытали и чувство сострадания к родственникам обожгло мне сердце 😊

Mar
Не понимаю, почему все хотят поменять майя на ацтеков. Майя тоже ритуально убивали людей, хотя и не в таких масштабах, но все же.

Дело в том, что майя жили примерно на тысячу лет раньше, чем появилась первая каравелла. Поэтому либо к ним приплыли викинги на дракарах, либо это всё п@здёж и провакация.

griga71

Дело в том, что майя жили примерно на тысячу лет раньше, чем появилась первая каравелла. Поэтому либо к ним приплыли викинги на дракарах, либо это всё п@здёж и провакация.

Не совсем точно.
Майя жили и даже живут сейчас.
Просто цивилизации майя, когда приплыл лесник на каравелле - уже не было.

Кстати, вроде слово "майя" в фильме не упомянуто ? Представьте, что это ацтеки. 😊 Как я понимаю, человеческие жертвы были в той или иной степени характерны и для майя, и для ацтеков, и для инков.

И для русских до 17 века....

извините пожалуста но зачем Вы такой бред пишите? последние человеческие жертвоприношения старым богам имели место быть во время восстаний волхвов на Севере Руси в середине 11 века.
16-17 века---это ужасы Смуты,религиозных войн во Франции и Тридцатилетняя война в Германии. но это разные понятия-это не сакральное человеческое жертвоприношение.
Мэл это ясно показал в своём фильме.Кортес и тот лучше охотников за людьми (и гуманнее истреблявших индейцев англосаксонских протестантских сектантов).

Да нет уж не прощу 😊. За словом *бред* чувствуется немой, так сказать, вопрос. Отвечаю.Раз речь зашла о жертвоприношениях, то интересно было бы рассмотреть психологические причины сего акта,т.е. ответить на вопрос почему. Лет 8-10 назад по ТВ был показан документальный фильм про культурное наследие древней Руси, очередная группа *Шуриков* закатилась в N-скую губернию, чтобы выяснить насчёт *трёх экземпляров*;-). В одном селе натолкнулись на интересный обычай, практиковавшийся ну лет за 10-15 до приезда исследователей.Дело в том , что шаманка(колдунья) уже померла и типа как некому справлять обряд. Молодую девчонку то-ли поили чем -то , то -ли дурманили, то -ли что-то *причиняли*, естесственно, без смертоубийства (статья УК). Жители примерно восстановили обряд и в процессе разговора с ними, было установлено , что *раньше* обряд вполне мог закончиться смертью потерпевшей. На вопрос как раньше, старожилы примерно назвали даты, события того времени, и этнографы сделали вывод что указанное реальное жертвоприношение могло датироваться 17в. Христианство не смогло в полной мере отучить часть населения от веры в старых богов, потому языческие праздники зачастую заменялись христианскими, назначенными на этот же день-клин так сказать клином ..Справляя масленницу ... ну сами знаете..
Как показал опыт инков, майя и ацтеков жертвоприношения могли быть связаны, по выводу учёных, занимавшихся этой темой,и с
выделением некоторой энергетики в т.ч. психологического свойства, чтобы значит, не скучно было жить 😊... а вспарывать грудину, топить, травить и т.д. -лишь способ.

эти ... "древние" в передаче - они русские были или финно-угры?? двуверие было,не спорю. но к сер.14 века практически всё русское население исповедовало христианскую веру.
((кстати про жертвы-про дело Бейлиса и пр. вспоминать будем?))
с уважением

Насчёт финно-угорских племён -не знаю, резали они кого или не. Тогда показывали про *Русь былинную* 😊. Вопрос веры на Руси -сложный вопрос и неоднозначный. Верили-то, верили, но в русских устных народных рассказах и сказках попы обычно отрицательные персонажи. Хы, *Сказка о попе и его работнике Б..ббалде* 😊. Дело кончилось в 1917, когда представителей культа.. и рубили шашками и на кол , и животы вспороть и сбросить с колокольни-ого себе вера. Всё(язычество) вернулось на круги своя. У нас ведь за что не возьмёмся-всё *делом Бейлиса* кончается 😞. Но разговор не об этом, а о том как долго может существовать общество приносящее людские жертвы и *правомочно* ли оно? Ведь и в культуре майя и совр. мексиканцев сохранились черты древних культов , только чуть сдобренные католичеством, также и на Руси-поменяли богов , но суть менталитета осталась, *исчи кому выгодно*.

ну зачем про менталитет... у викингов кровавых жертв было в разы больше.
про 1918 год----дык не язычество рушило храмы и рубило священников.а задолбанные господами помещиками мужики (300 лет крепостничества+огромные выкупы с 1861г.+ провальная но вспламенившая деревню реформа Столыпина) и местечковые "мальчики Троцкого" изначально ненавидевшие Русь...
я считаю что цивилизации, поощряющие такое пролитие крови, обречены и Богом и историей. Их бытие может тянуться веками (др.Рим) но конец будет ужасным и за грехи дедов ответят внуки: лёгко проливаемая кровь разлагает как души, так и энергетику государства.
А РПЦ-это история и душа России.
про двуверие-у меня бабуля выросла на севере-дык она всю жизнь истово верила в Бога но также и в домовых и леших.видела Полоза в детстве...
я о том что не надо приписывать русским кровавые требы. чисто русские древние боги (ХОРС,ВЕЛЕС СВАРОГ МАКОШЬ ) их не требовали... а вот злой балтийский ПЕРУН -да...
но сейчас слава богу на Руси возрождается святая православная вера.
с уважением

Про жертвоприношения у викингов ничего не знаю, могли быть просто *суровые* наказания в этом случае.А вот путешественники в Руси до крещения отмечали жертвоприношения причём не в пользу богов, а по причине смерти *любимого* князя. Кажется в *Руси изначальной* дан эпизод... весьма неприятная сцена по своей сути. Перун был богом всех славян на тот период.
Вера и политика -вещи не совместимые. Не наберётся столько местечковых , чтобы порушить столько храмов. Или ситуация напиминает МММ-ребята халява,порушим старое и заживём, лицо наваривая. При любом режиме в странах ислама,буддизма,католичества, разрушение храмов и убийство священников противопоказано кому бы то ни-было: на куски порвут. Приняла Русь христианство спокойно (ну порубили кого-не без этого) , спокойно и рассталась. 11млн коммунистов на период 90-х годов прош. века, мание руки и кучка ортодоксов. Разрушали храмы от злобы, невозможно же вести войну 4 года и переводить мужика зазря-устал народ, а тут *долой войну*, *землю-крестьянам* (а церковь владела земельными наделами не меньше помещиков). Про двуверие -вопрос интересный,православие достаточно терпимо к другим верованиям, может здесь и кроется его *слабость*? Сила веры должна отсекать наносное. Полоз,хм, я слышал , что это мог быть просто клубок змей во время спаривания, причём из-за его подвижности, мог перемещаться на большие расстояния, будучи принятым издалека за единое существо?
Возрождается, но когда видишь священника за компом (Кураева я читал).. что-то не то , больше от безверия вообще, отпевание, женитьба и др. ритуалы , которые нужны, ибо в противном случае -*не звенит*. Думаю, не дай бог ввести православие в школе как предмет-отторгнут , вера должна приходить сама.

ну почему священнику нельзя сидеть за компом!??? Кураев и пишет очень даже неплохо. а сколько православных сайтов!(или Вы предлагаете всех священникам идти в катакомбы и скиты? а кто тогда будет бороться за спасение паствы?)
"Русь изначальная"+"Русь великая"-отличные романы. но Перун был бог дружины. армейский бог.далее-у викингов практиковались кровавые жертвоприношения Одину.причём среди способов были и весьма мучительные и неаппетитные. (а просвещённые друиды сжигали людей заживо).
жертвоприношения очень любили и скифы с сарматами (культ Бога-Меча ((акинак)).
про двуверие... с ним боролись... но вера в домовых жива до сих пор.но сейчас главный враг верующих-не старое язычество а новое-где божком стал каждый индивидуум. ведь если я-бог,то мне можно всё!индивидуализм энд атомизм,мать их грёбанную...
с уважением

ну почему священнику нельзя сидеть за компом!??? Кураев и пишет очень даже неплохо. а сколько православных сайтов!(или Вы предлагаете всех священникам идти в катакомбы и скиты? а кто тогда будет бороться за спасение паствы?)
"Русь изначальная"+"Русь великая"-отличные романы. но Перун был бог дружины. армейский бог.далее-у викингов практиковались кровавые жертвоприношения Одину.причём среди способов были и весьма мучительные и неаппетитные. (а просвещённые друиды сжигали людей заживо).
жертвоприношения очень любили и скифы с сарматами (культ Бога-Меча ((акинак)).
про двуверие... с ним боролись... но вера в домовых жива до сих пор.но сейчас главный враг верующих-не старое язычество а новое-где божком стал каждый индивидуум. ведь если я-бог,то мне можно всё!индивидуализм энд атомизм,мать их грёбанную...
с уважением

Я не против того , чтобы священники сидели за компами,паче в интернете, но уход в прогресс церковь всегда считала *от лукавого* -слишком много соблазнов. Кураев выражается тем способом, что можно бить *врага* его же оружием, достаточно современный взгляд, а раз современный , значит, и вопрос веры должен рассматриваться в другом ключе.
В принципе так и получается , что все народы в той или иной мере практиковали жертвоприношения и , если вернуться к ацтекам, наверняка их цивилизация существовала бы и поныне, если БЫ была расположена на Марсе)). Происходит взаимодействие наций и континентов и выживают сильнейшие(жизнеспособные).
Про индивидуализм и атомизм применительно к России я отвечу: http://www.shanson.info/mp3/category_next.php?nomer=352- *скачать* 😊

Очень понравился фильм,красивый с глубоким нравственным смыслом.

Вы правы-отличный фильм! вчера купил его на лицен.dvd в "Союзе"... Мэл-гений!

уважаемый ALTER !церковь не считает то что Вы называете "прогрессом"-от лукавого. когда-то первыеи колесницы,мечи из стали и "греческий огонь" с арбалетами тоже обьявляли... не теми и предавали анафеме... но быстро разобрались в сути дела. если путь к седцу паствы лежит через Сеть-надо идти в Сеть! я всё сказал.
про марсиан... а Вы вспомните каналы и "лик марсианина"... возможно они и были...
а про инков (и т.п.)-ну не приплыли бы испанцы-они сами бы наверняка какую-нибудь войнушку гражданскую бы у себя устроили. чтоб было кого тащить на алтари пирамид...
Вы знаете,у очень многих народов был обычай убивать своих стариков-но постепенно старость (и возможная мудрость) стала почитаться... а про "сильнейших"-дык это чистейший,аки мед.спирт социаль-дарвинизм. на первый взгляд он прав-но тогда мы с Вами не сидели бы щас за компом-неандертальцы давно бы уже пустили кроманьольцев на высококалорийный шашлык...
с уважением

Конечно, не хочется говорить на богословские темы и всё остальное в топике про конкретный фильм, потому предлагаю *выйти* в приват? 😊

Да попса фильмец однако, посмотрели вчера, беготня по джунглям, а обещаной гибели цивилизации, только три минуты в городе.

Ясный пень - нетути цывылызацыы:семитов ещё не завезли... Никакого,панимашь Холокосту,никакого отката-цимеса...

Limon--- браво!!! я плакаль! мощно задвинули...
но ведь глвное зритель вполне может домыслить сам... короче-один день индейца...

limon
Неее господа хорошие - дурью маяться изволите!
.

Это точно.

Народ на четырех страницах пытается найти "черную кошку в тёмной комнате". А был ли котяра ? Может, не стоит так глубоко копать, и искать скрытую подоплёку там, где её нет ? ИМХО, этот фильм всего лишь красиво снятый боевик об индейском Рембо. Джунгли, костюмы, татуировки, древнее оружие, погони - лично мне всё понравилось, даже вспомнилось безоблачное детство, увлечение, как, наверное, у всех пацанов, индейской темой, романами Майна Рида и фильмами с Гойко Митичем.

Всё нормально. Люди, не будьте столь занудны. Майя или ацтеки, было ли у них золото и когда высадились испанцы - какая разница. Это же художественный фильм, где непременно присутствует вымысел, а не учебное пособие для студентов истфака МГУ.

Замечательный фильм,занявший достойное место наряду со "Страсти Христовы".Надеюсь,Мэл Гибсон будет продолжать в том же ДУХе.

SDR
убить полтора часа на подготовку к главному (как позиционируется в фильме) событию - погоне за собратом (что непонятно т к майя не делились на расы и не занимались работорговлей), в виде непонятных событий - это "пять"

делать нечего, херню такую писать, критик доморощенный. Фильм исключительно правильно следует историческим фактам. Гибсон денег на нучных консультантов не пожалел, так ни к чему не прикопаешься.

Современным индейцам фильм именно потому не очень понравился что очень аккуратно показывает кем они были до европейцев.