Кто смотрел Скалу, как считаете, сколько 'верхних' должны были уложить 'нижние' в первой перестрелке (в душевой)? Сдается мне, что по меньшей мере половину. Из верхних никто не пострадал...
Ну, это на покадровой перемотке просматривать надо. Всё равно, верхние до пояса были защищены стенкой.
Хреновенько я этот момент помню, но, вродь как, нижние там в ауте были полном, так их и перстреляли, пока они паниковали.
Да не было там аута - нижние шли зачищать объект, ожидая вооружённое сопротивление. А до начала перестрелки ещё разговоры были, Эд Харрис им сразу сдаться предложил без лишней крови. Нервы были, да, но паники я там не увидел.
Учитывая, что верхнии заняли позицию раньше (и как люди грамотные должны были распределить цели), то перестрелки и не должно было быть (перебили бы сразу нижних и всё). Это так - для большего трогизма ситуации ИМХО.
Boland
Да не было там аута - нижние шли зачищать объект, ожидая вооружённое сопротивление. А до начала перестрелки ещё разговоры были, Эд Харрис им сразу сдаться предложил без лишней крови. Нервы были, да, но паники я там не увидел.
Шли-то шли, да попали конкретно. Когда по тебе сверху вниз куча народу с автоматическогог оружия добит, тут уж не до прицельного огня.
Нижние тоже взяли цели и рикошета там было предостаточно. Верхние должны были понести потери и немалые. Снизу тоже не одиночными садили.
Снизу в белый свет лупили, а рикошет там не актуален был, так как форма и высота потолков не располагала.
в бочинуПо конве фильма они этого сделать как раз не успели. Вон как они крутились, выбирая цель и стреляя потом веером.
Нижние тоже взяли цели
в бочинуБольшинство нижних, насколько я помню, было вооружено Н&K МР5, а они не сильно рикошетят на сколько я знаю.
рикошета там было предостаточно.
в бочинуПотери конечно должны были быть, но врятли большие. Как я уже говорил:
Верхние должны были понести потери и немалые. Снизу тоже не одиночными садили.
1. позиция верхних была лучше (нижнии находились фактически на открытом месте, причем обстреливали их с разных сторон)
2. верхних было больше
3. внезапность была на стороне верхних (по крайней мере у них было больше времени оценить обстоновку).
+ верхние лупили из М16
+ верхние стреляли из м16
Правильный ответ "нисколько": если присмотреться, то после перестрелки можно увидеть, что пол душевой завален пистолетными гильзами с бутылочной формой типа ТТшной, только крупнее. Такие патроны используются в Голливудском оружии только под холостые патроны - гильза бутылочная, чтобы ни один боевой патрон центрального воспламенения нельзя было дослать. А раз 'нижние' стреляли холостыми патронами, то нет ничего удивительного, что их всех переебенили: с охолощенным МП5 бросаться на вооруженную автоматами калибра 5.56 банду морпехов под руководством Эда Харриса - это покруче, чем пяткой на шашку!
😊
А если серьезно, ни в одном западном фильме полностью реалистичных перестрелок не встречал. По крайней мере ничего подобного Гонг-конговской дилогии 'The first option' и 'The final option', при просмотре которой не отпускает впечателение, что для съемок мочат живых китайцев боевыми патронами - я в американской продукции не встречал.
Л.Х.Освальд. А в любом фильме? ИЛи военные фильмы не в счет? Мне просто кажется, что в "Спасти рядового Райна" и в "Орел приземлился" оружие работает очень реалистично, а в последнем и тактика действий хорошо показана...
2 DENI
Ну, скорее про боевики - военные фильмы я как-то не по спецэффектам оцениваю - для меня "Цельнометаллическая оболочка" или "Проверки на дорогах" будут гениальным кино вне зависимости от количества технических ляпов...
Насчет "Райна" ("Орел приземлился" к своему позору не видел) меня немного раздражала какая-то Спилберговская лубочность этого фильма. Не знаю - вроде мелочи из серии:
- никто не матерится за весь фильм;
- почти нет раненых (эпизоды с оторванной рукой и с морфием - не в счет, тем более их два на весь фильм) - пуля попала и клиент убит;
- "чистое горение", то есть все - и люди и техника горит как чистая спиртобензиновая смесь - без дыма и копоти.
В общем, вроде мелочи, но общее ощещение реализма как-то убивает. 😞
Кстати, если Тебе понравился Райн, найти сериал "Братство по оружию" ("Band of brothers") - он выходил целиком на пиратском ДВД. Этот сериал полность в стиле "Райна", также спродюсированный Спилбергом с весьма неплохим бюджетом. Конечно, ТВ это не кино, но порядка 10 часов чисто "Райновской" мясорубки "наши-vs-фашисты-пачки-из-гарандов-только-свистят" там есть.
P.S. Вдогон, забыл самое главное, что раздражает меня в "Райне": эпизод со снайпером на колокольне почти полностью срисован с фильма "Герои Келли" с Клинтом Иствудом. Только в старом фильме у американского снайпера была Мосинка, но в остальном 1:1! 😞
DENI
Л.Х.Освальд. А в любом фильме? ИЛи военные фильмы не в счет? Мне просто кажется, что в "Спасти рядового Райна" и в "Орел приземлился" оружие работает очень реалистично, а в последнем и тактика действий хорошо показана...
Полагаю, что под "Ястреб приземлился" автор подразумевал "Падение Чёрного ястреба", если так, то полностью согласен - фильм реалистичный.
Нет, именно "Орел приземлился". http://gunszip.org/topic/90/104230.html
Ли. Мне Райн не очень нравится, просто считаю неплохоим фильмом. Мне больше нравится Они сражались за Родину.
2 DENI
Кстати, соврал я: смотрел я "Орла" - лет несколько назад. Посмотрел ссылку - вспомнил эпизод с пробитой из револьвера каской. Но в остальном ничего не запомнилось, к сожалению. ;(
А вот кстати, итересно как это они воплотили, каску эту... Ведь видно что она внутрь себя принимала заряд, а не из нее выходил...
2 DENI
Имхо возможна тыща разных вариантов - от стрельбы боевым (не .45, разумеется, а чем то более слабым) в каску, укрепленную изнутри, до подрыва слабого пиропатрона на зашлифованной и закрашенной каске с уже готовым ответстием (наиболее вероятный и часто используемый вариант).
Мое впечатление по теме основано на том, что нижние открыли огонь первыми когда кто-то из верхних столкнул кирпич вниз. Верхним пришлось бы догонять, а за ето время несколько из них были бы ранены или ослеплены кафельной пылью и осколками.
Догоняли нижние, когда сперепугу от упавших кирпичей начали палить куда ни попадя.
Как раз первый открывший огонь из нижних четко выбрал цель и стрелял "в точку".
Л.Х.Освальд
Правильный ответ "нисколько": если присмотреться, то после перестрелки можно увидеть, что пол душевой завален пистолетными гильзами с бутылочной формой типа ТТшной, только крупнее. Такие патроны используются в Голливудском оружии только под холостые патроны - гильза бутылочная, чтобы ни один боевой патрон центрального воспламенения нельзя было дослать. А раз 'нижние' стреляли холостыми патронами, то нет ничего удивительного, что их всех переебенили: с охолощенным МП5 бросаться на вооруженную автоматами калибра 5.56 банду морпехов под руководством Эда Харриса - это покруче, чем пяткой на шашку!
😊А если серьезно, ни в одном западном фильме полностью реалистичных перестрелок не встречал. По крайней мере ничего подобного Гонг-конговской дилогии 'The first option' и 'The final option', при просмотре которой не отпускает впечателение, что для съемок мочат живых китайцев боевыми патронами - я в американской продукции не встречал.
в "схватке" все очень реалистично
2 SDR
Реалистично, но не полностью: пламень из стволов - на полметра вперед и очень яркий. Это явно не боевой 5.56х45 прошедший через очень неслабый догоратель карабина М733 с которыми бегали бяки, а холостой патрон с черным порохом.
А тему скрытого ношения в банке Галила под пиджаком - не обсуждаю в принципе. 😊
Если мне не изменяет память - там на галерее не было куда спрятаться от обычных гранат.При высоте до края парапета около 5 метров закинуть несколько ананасок ИМХО не проблема.И выкосило бы всех осколками без риска для нижних (ограждение то глухое было)- повдоль галереи...ИМХО.
Тады бы кина не было...
Только вот ктоб их туда нижним дал закинуть?
2 Mozgun
Имхо если бы в кино сколько-нибудь реалистично использовали ручные гранаты (то есть - хотя бы нельзя было, как это сейчас модно, убежать от взрывной волны), то большинство боевиков были бы намного короче, хотя и реалистичнее. Так, "Крепкий орешек" шел бы ровно первые полчаса (без сиквелов), Коммандо кончилось бы на полчаса раньше, и отнють не хэппиэндом, а могилу Джона Рембо никогда бы никто не нашел в далеком Вьетнаме... 😊
Alex_KAA
Только вот ктоб их туда нижним дал закинуть?
Фильма под рукой к сожалению нет, но ЕМНИП время на это у нижних несомненно было.Причём - это похоже единственный вариант для них был хоть как-то "незадарма" продать жизни...
И кстати верхним проделать такой трюк было ещё проще.Риск был бы минимальный при максимуме результата.Кидай через перила неглядя, и не высовывайся.Хотя задержки на штатовских гренках ИМХО завышены, можно и обратно заполучить...
Только ЕМНИП гранат на разгрузках я не видел, надо найти запись, пересмотреть.
2Освальд: Вы несомненно правы, очень мало боевиков имеют реальные шансы на удачное повторение в жизни.
Да, сам это кино уже давно смотрел (хотя это один из моих любимых фильмов), и вспомнить сцену детально довольно трудно. Если базироваться на том что осталось в памяти, то нижним, по хорошему, надо было иметь гранаты в руках с выдернутой чекой на момент появления в помещении и пускать их в ход сразу при обнаружении противника. Когда они уже все были под прицелом - даже попробовать дотянуться до гранат на разгрузке (еслиб они там были) шансов уже не было.
в бочину
Кто смотрел Скалу, как считаете, сколько 'верхних' должны были уложить 'нижние' в первой перестрелке (в душевой)? Сдается мне, что по меньшей мере половину. Из верхних никто не пострадал...
С учетом всех факторов, как то особенности оружия (патронов), преграды, угла ведения огня, соотношения численности обороняющихся и "нападающих"... на мой взгляд 2-3 с ранениями, 1-2 убитых.
Так или иначе, Fin.
Со стрельбой более-менее ясно...вы мне глупому об'ясните, почему их обнаружили? Там какой-то ботаник свою приспособу совал - не помогло 😞
СпортистТак как с "той" стороны был более продвинутый специалист с кастомизированными детекторами...
Со стрельбой более-менее ясно...вы мне глупому об'ясните, почему их обнаружили? Там какой-то ботаник свою приспособу совал - не помогло 😞
Так или иначе, Fin.