Посмотрел этот фильм. Возник вопрос - действительно ли англичане совершали такие зверства в отношенни мирного населения (типа сожженной церкви, убийств женшин и детей) или это "свист художественный". Особенно интересно мнение форумян-американцев, у них историю войны за независимоть подробно изучать должны.
Мирон
Посмотрел этот фильм. Возник вопрос - действительно ли англичане совершали такие зверства в отношенни мирного населения (типа сожженной церкви, убийств женшин и детей) или это "свист художественный". Особенно интересно мнение форумян-американцев, у них историю войны за независимоть подробно изучать должны.
Ага. В школах. А школу они окончили здесь.
Наверняка массовых зверств не было. Но, как на любой войне, они случались.
Diego03 - Я вас не узнаю. Сдесь вы оправдываете зверства. французов или англичан, а зверства Басаева считаете мразью?
Надо быть одинаковым...
Они учились здесь. А дети их - там. Или в дневники не смотрят...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мирон:
[Б]Они учились здесь. А дети их - там. Или в дневники не смотрят...[/Б][/QУОТЕ]
Я после просмотра кино поспрашивал коллег америцанцев. Говорят ив войну за независимость и в грожданскую дерьма хвотало пречём с обоих сторон.
Счастливый
Diego03 - Я вас не узнаю. Сдесь вы оправдываете зверства. французов или англичан, а зверства Басаева считаете мразью?Надо быть одинаковым...
Счастливый, прошу еще раз внимательно перечитать мой пост. Там всего две строчки. Где в нем есть хоть намек на оправдание каких-либо зверств?
Точные факты зверств могут знать только коренные американцы. Но считаю, что это с английской стороны было скорее исключением из правил, чем повседневной практикой. Дело в том, что командование обоих армий состояло в масонской ложе, а потому относилось к друг другу крайне уважительно, англичане часто просто бездействовали, не хотели воевать против братьев
Интересно, как объясняется прозвище южных - Янки-Дудль?
Потом оно перешло ко всем американцам США.
Когда фильм выходил, слышал что режиссер решил эпизоды жестокостей англичан усугубить.
Т.е. к примеру англичане сожгли церковь, а в фильме сожгли ее вместе с людьми. Просто то, что могло повлиять на человека 18 века на человека 21 не действует. Ну сожгли церковь и чего? А тогда это было весьма серьезно.
СчастливыйЭто прозвище северных. Из песни народной, о том как молодой человек, пошел воевать.
Интересно, как объясняется прозвище южных - Янки-Дудль?Потом оно перешло ко всем американцам США.
Yankee-Doodle dandy.
Yankee Doodle went to town
A-riding on a pony
Stuck a feather in his hat
And called it macaroni.
CHORUS:
Yankee Doodle, keep it up
Yankee Doodle dandy
Mind the music and the step
And with the girls be handy.
Father and I went down to camp
Along with Captain Gooding
And there we saw the men and boys
As thick as hasty pudding.
CHORUS
There was Captain Washington
Upon a slapping stallion
A-giving orders to his men
I guess there was a million.
CHORUS
http://bensguide.gpo.gov/3-5/symbols/yankee.html
Что касается англичан, то зажечь они могли, могут и будут. И церковь и людей в ней и могилы пограбить и все такое. Суки.
Файрфилд в Коннектикуте сожгли весь до тла.
Англичане давили мятеж. Так с чего они будут церемониться.
Ну, им и наваляли за такое подавление.
Живём, не тужим без Англии.
YANKEE----Ну да местный окрепший капитал встал на дыбы. А люди думают они стали независимыми. Глупые.
ВАРЯГ
Англичане давили мятеж. Так с чего они будут церемониться.
Гражданские войны - самые жестокие. Пленных там не берут.
Счастливый----По всякому бывает. Моего деда и красные в плен брали и белые. А вот казаков да красные сразу расстреливали.
А вот казаков да красные сразу расстреливали.
.........
Ага, поэтому Кубанский круг был постоянно озабоченн тем, что казачьи части туда-сюда кочуют - то за Круг, то за АОЮР, то за Красных.
А уж о 1. конной вообще молчу - на 60 процентов из казаков-перебесчиков укомплектованна была.
Рекомендую первоисточники почитать.
за казаков уже после гражданской взялись, когда началось заведенное Яшей Свердловым ,,расказачивание,,.
Ланка
А вот казаков да красные сразу расстреливали..........
Ага, поэтому Кубанский круг был постоянно озабоченн тем, что казачьи части туда-сюда кочуют - то за Круг, то за АОЮР, то за Красных.
А уж о 1. конной вообще молчу - на 60 процентов из казаков-перебесчиков укомплектованна была.Рекомендую первоисточники почитать.
за казаков уже после гражданской взялись, когда началось заведенное Яшей Свердловым ,,расказачивание,,.
А 2-я вообще на 100% 😊
Кое-что по теме: http://gunowners.org/op0035.htm
Тоже о фильме, со ссылкой на литературу.
Несколько цитат:
Про убийство беременной женщины:
Tuchman quotes from the eye-witness memoirs of a Swedish Lieutenant, Karl Gustaf Tornquist, who described what he saw when he passed through the Williamsburg (Va.) countryside which had been ravaged by the British: "On a beautiful estate a pregnant woman was found murdered in her bed through several bayonet stabs; the barbarians had opened both of her breasts and written above the bed canopy: 'Thou shalt never give birth to a rebel.'
Про отрезанные головы:
"In another room, was just as horrible a sight -- five cut-off heads arranged on a cupboard in place of plaster-cast figures which lay broken in pieces on the floor. Dumb animals were no less spared.... We did not find a single trace of inhabitants, for those who had been unable to flee lay on the ground as a token of the Godless behavior of their enemies."
Про нерожденного ребенка, вырезанного из чрева матери и повешенного на дереве:
Tuchman adds: "According to another account, which Tornquist evidently could not bring himself to mention, the unborn baby had been torn from the womb and hung from a tree."
She notes that, after his previous observations, Tornquist said that the British troops under Cornwallis, on their way to York, destroyed "everything which lay in his way, not sparing defenseless woman and children."
"... британские войска ... следуя к Йорку, уничтожали все на своем пути, не щадя беззащитных женщин и детей."
Читал отзывы историков,что со зверствами все же немного переборщили.
Местами кино снято неплохо. Хотя пафосу многовато. Его бы урезать процентов на 20 ,был бы неплохой фильм.
Вспомните 2-ю мировую... Чего там англичане по ночам то бомбили? Это даже прекрасно описано в мемуарах Черчиля. Что целью были именно города, а не производственные и военные объекты.
Ланка---Кубанские казаки в отличие от донских в массе за красных были. В 1 конной в основном были иногородние и беднейшее казачество. Ее основатели Думенко и Буденный были иногородними.
xwing
Читал отзывы историков,что со зверствами все же немного переборщили.
Местами кино снято неплохо. Хотя пафосу многовато. Его бы урезать процентов на 20 ,был бы неплохой фильм.
Блин, Ксви, ты чего, серьёзно думаешь что кино под названием "Патриот" можно сделать менее пафосным? 😊 😊 😊
Полуофф:
Гибсона-бродягу 😀 на днях повязали копы за превышение скорости. Оказалось, што он был прилично подшофе, а при задержании оказался буйным, и выкрикивал антисемитские лозунги... Типо там, "бей жидов - спасай Америку!" 😀
Протрезвев и придя в ужас от содеянного, понял что на фильм про холокост денег больше не дадут, покаялся.
Yep
Полуофф:
Гибсона-бродягу 😀 на днях повязали копы за превышение скорости. Оказалось, што он был прилично подшофе, а при задержании оказался буйным, и выкрикивал антисемитские лозунги... Типо там, "бей жидов - спасай Америку!" 😀
Протрезвев и придя в ужас от содеянного, понял что на фильм про холокост денег больше не дадут, покаялся.
Не, бить жидов он не призывал. Он только сказал что все проблемы в мире от жидов, а потом спросил у арестовавшего его мента "А ты че, тоже жид?".
насчет этого Гибсон прав.приняли бы евреи Миссию 2 тыще лет назад.уже давноб Царствие Божие настало.а так нам ещё предстоит всё пережить.
скоро уже.
Мирон
Посмотрел этот фильм. Возник вопрос - действительно ли англичане совершали такие зверства в отношенни мирного населения (типа сожженной церкви, убийств женшин и детей) или это "свист художественный". Особенно интересно мнение форумян-американцев, у них историю войны за независимоть подробно изучать должны.
потом эстафету приняли в "Бандах Нью Йорка".
Начали за здравие, кончили...
Господа, Вы собственно о фильме или о чем...?
Немного в тему.
Патриот - хорошее, смотрибельное кино. Нормальный бюджет, Роланд Эммерих, Гибсон и все такое... Только вот если меня спросить, а о чем вторая треть фильма или третья четверть - убей - не помню. Начало помню, ну там Heath Ledger, в лесу стрельба, а потом провал, не отложилось ничего.
Не оставил он след. Не оставил...
И еще.
После Отважного сердца - ожидал чего-то подобного, каких-то таких-же переживаний, эмоций...
А посмотрел просто хорошее кино, не отложившееся в памяти...
А меня развеселило, что в разгар святой освободительной войны командир отправил всю свою армию в отпуск и сам пошел рыбку половить 😊 Война войной, а отпуск - святое!!
Не могу представить, чтобы так поступил, например С.Ковпак...
Воевали тогда так. По расписанию. С уважением к противнику...
Piter O'TourГм, как-то не вяжется...Сжигание людей в церкви в стиле Третьего Рейха и уважение к противнику?..
Воевали тогда так. По расписанию. С уважением к противнику...
Да, действительно не вяжется.
всё логично. выжженная земля-это ещё ассирийцы и персы с Македонским запатентовали. уважение-хммм.... к мятежникам???!
а про "отпустил армию на отпуск"... читал я как-то книгу Д.Бурстина "Америка.Колониальный опыт"-1-я книга его трилогии по истории США. так ети волонтёры воевали ровно столько,на сколько подряжались. контракт кончается в субботу-и всё нах., валим до дома. некоторые бои проигрывались именно из-за того что генералы начинали атаку неподготовив всё как следует,ибо через пару-тройку дней целые подразделения должны были отправляться домой...
а фильм-прекрасный (но "Храброе сердце"-ШЕДЕВР!).
с уважением
некоторые бои проигрывались именно из-за того что генералы начинали атаку неподготовив всё как следуетЭто финиш - зарплату задержали, все, пацаны, валим домой! Или еще круче - в разгар атаки внезапно кончается рабочий день, все, продолжим завтра в 9-00 😊
Слышал я байку про то как во время войны на ближнем востоке - израильтяне Чинуком что-то там утащили, пока у египтян намаз был...
Была такая тема с новым советским радаром один раз.
Да да. Но официальных, правда, ссылок - не видел.
Счастливый
Интересно, как объясняется прозвище южных - Янки-Дудль?Потом оно перешло ко всем американцам США.
Только не назавите кого нить из Джорджии или в Техасе... 😊
GSR
Это финиш - зарплату задержали, все, пацаны, валим домой! Или еще круче - в разгар атаки внезапно кончается рабочий день, все, продолжим завтра в 9-00 😊
Самое смешное, но именно такой образ советских людей был на Западе - в обеденный перерыв даже палач прекращает пытки и идет в столовку, не говоря уж о командирах... 😊
Если нижние чины в войну за Независимость и проявляли ожесточенность по отношению к друг другу, то среди офицеров этого совершенно не наблюдалось - по причине членства в массонской ложе. Известна история, когда британский офицер попал в плен к американцам. В штабе он показал рукой символы массонов, после чего помылся, приоделся, поел и был отпущен под охраной к своим. Массонство накладывало свой отпечаток и на тактику. Так, английская армия имела немало возможностей для тотального разгрома колонистов (в том числе и из-за качественного превосходства в людях, из-за лучшей выучки офицеров, хорошего опыта у генералов), но из-за слабо прикрытого саботажа со стороны английского генералитета этого сделано не было. Казалось, английские военачальники делали все, чтобы проиграть войну. У британского кавалерийского командира Канинхема (так кажется его звали) был реальный прототип, который вел себя вполне благородно, что дало возможность его потомкам судиться с создателями фильма за осквернение памяти предка. Поведение этого офицера в фильме очень нехарактерно для этики офицеров той эпохи. Сжечь церковь могли по приказу сержанта или младшего офицера в отместку за террористические атаки колонистов. Но капитан или полковник таких приказов бы никогда не отдал бы - эпоха просвещения, все любили Вольтера, Дидро и прочее, - гуманизьм. Показательны здесь слова генерала, который считал тактику отстрела колонистами офицеров неблагородной и бесчестной. Слишком много делается акцент на индейском опыте партизанской войны. Дело в том, что со стороны колонистов основная часть военнослужащих была представлена бедными горожанами, жителя лесов в армию хрен заманишь, что показанов прекрасном фильме "Последжний из могикан" с Д. Дэй-Льюисом. Кроме того колонисты индейцев очень не любили, те им в то время крепко давали жару. Поэтому Гибсон с томагавком (не забывайте, он богатый плантатор, ущемляющий в свободное время дядю Тома)смотрится не очень правдоподобно. Шпага или сабля ему были более адекватны. И потом тактика индейцев в войне с большими армиями, артиллерией бесполезна. А кино хорошее, соплишек конечно многовато, да и Леджер немножко портит фильм, а так все хорошо. Боевые сцены на твердую пятерку, особенно с участием британского кавалериста-эсесовца