Побороть влажность!

kabar

Господа подскажите как убрать влажность из подвла(цокольный этаж)а то мои игрушки ржавеют?
С ув.Артур

makarkharp

климатическая зона?
конструкция стен подвала?
отметки планировочная грунта и пола подвала и перекрытия?
бюджет?
какая есть вентиляция?

kabar

Ростов на дону.
стены из фундаментного блока 40см пол сначала стяжка+40см битотого кирпича и опять стяжка.
ниже уровня двора на 1.5м
хотелось бы подешевле.
в стенах вставлены куски труб и две двери.
С ув.Артур

makarkharp

хорошо зачеканить раствором все стыки, обмазочная гидроизоляция битумной мастикой пеноплэкса минимум 100мм.навскидку, а то и 200.в любом случае надо было при строительстве выполнять нормальную гидроизоляцию фундамента, а что с грунтами?уровень грунтовых вод?рельеф участка?

kabar

Да спору нет но участок был с недостроеным цоколем и по деньгам и место хорошее! грунт-глина . до воды 5-6м участок ровный! может есть какой апарат от сети чтобы сушил воздух (электрич. не вопрос)!
С ув.Артур

makarkharp

обычный тепловентилятор поставь и пусть жужжит потихоньку если электирчество холявное....

НеА

Жужжать он будет, а влага в воздухе останется, а?

alpar

Сейчас широко рекламируются различные влагопоглотители. Можно их использовать.

makarkharp

в воздухе нет а в стенах да....

kabar

Жужжать он будет, а влага в воздухе останется, а?
Так вот и вопрос останется или чо другое замастырить ?
С ув.Артур

makarkharp

силикатизация грунтов по периметру....

НеА

Скорее нужен комплекс мер. Осушители воздуха есть, на принципе конденсирования влаги, как в кондиционерах. Но дорог собака, хотя всё относительно.

makarkharp

НеА
Скорее нужен комплекс мер. Осушители воздуха есть, на принципе конденсирования влаги, как в кондиционерах. Но дорог собака, хотя всё относительно.
таки да..но если грунты водонасыщенные или у них низкаяфильтрующая способность то бетон это будет сосать..... а жидкогно стекла нахерачили и алесгут!

НеА

Дааа... подвал это тема!

Гы

Какая силикатизация? Дренаж положить и в трубы вставить вентиляторы, можно с рекуператорами заморочиться. Отмостка есть?

makarkharp

НеА
Дааа... подвал это тема!
а сухой, теплый подвал-правильная тема... 😊

Andrey N

НеА
Скорее нужен комплекс мер. Осушители воздуха есть, на принципе конденсирования влаги, как в кондиционерах. Но дорог собака, хотя всё относительно.

У меня на лоджии DESA DH 711 сушит белье.
http://dominstrumenta.ru/newsdesk_info.php?newsdesk_id=29
Обошелся в прошлом году (или в позапрошлом, не помню уже) в пять тысяч с доставкой в Мурманск. Два комплекта постельного белья плюс еще что по мелочи высыхают за пару часов.

kabar

Какая силикатизация? Дренаж положить и в трубы вставить вентиляторы, можно с рекуператорами заморочиться. Отмостка есть
Вот про дренаж и вентиляторы-расскажите пож.
а сухой, теплый подвал-правильная тема...
Так вотож он теплый с маленьким спорт уголком диваном мастерской и оружейкой 10Х6м одна комната !

Yep

гидрофобизаторы бетона?

makarkharp

Yep
гидрофобизаторы бетона?
вариант, но готовое изделие мазать, тем более изнутри.... сысла мало.... надо снаружи, можно и откопать наверное периметр, выполнить нормальную гидроизоляцию и пеноплэкса 100мм 35го....

Yep

я давно уже слышал про пенетрон(самому применять не доводилось),вот про него есть такое мнение:
"Но как быть если казус уже приключился? - Ну не знали. Ну построили, - а теперь оно «течет», «разрушаетс», «запаршивлевается» и деревенское стадо повадилось лизать ваш элитный кирпич - любят они соль.

Выход один - нужно лечить конструкцию. И хотя лечение всегда дороже профилактики, - А у Вас есть выбор?

Итак для инфильтрующих поверхностей (которые пропускают воду - подвал, например) нужно уменьшить пути миграции влаги. Иными словами все те поры, капилляры, микротрещины и т.д. которые Вы сами и создали, когда делали некачественный бетон нужно каким то образом закупорить.

Традиционный способ - помазюкать гидроизолирующим составом (КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ПУТАТЬ - «гидроизолирующий» - это изолирующий от влаги. «Гидрофобизирующий» - отталкивающий влагу. Разница как между Солнцем и Луной, хотя светят оба).
Гидроизолирующих составов сейчас полно - все что черное и вонючее - ото оно как раз и есть. В конце концов можно помазюкать стенки хоть солидолом. - результат все равно будет один - рано или поздно, но ВСЕГДА вода найдет себе путь. Уж слишком сильны капиллярные силы, против них бессильны любые защитные гидроизолирующие обмазки. (Бетон тянет в себя воду с усилием в 300 атм, - в городской сети -3-5 атм).

Но есть и иные решения. И они как раз и «выключают» капиллярные силы. Нет капилляров - исчезнет и вода в подвале.
Существуют вещества т.н. «пенетраты». Будучи нанесенными на инфильтрующую поверхность они способны выращивать «из себя» кристаллы по направлению движения влаги в капилярных каналах. В итоге эти капиллярные ходы попросту закупориваются.
Ищите поиском в Интернете «Пенетрон», «Кольматрон», «Виатрон» и прочие «-трон» - их уже много расплодилось, хотя родоначальником является как раз харьковская школа научного бетоноведения. Добавив эти «-трон» в состав штукатурного цементно-песчаного раствора и поштукатурив ИЗНУТРИ стены своего подвала, через некоторое время Вы избавитесь от влаги НАВСЕГДА. "

http://www.allbeton.ru/forum/topic8951.html

http://www.viatron.ua/

с автора темы - бутылка.

makarkharp

Yep
автора темы - бутылка.
дайте две!

Yep

средства на самом деле, уникальные.
я советовал свояку добавлять их сразу в бетон - он пропустил мимо ушей.
и тупо покрыл фундамент снаружи каким-то гудроном.

Гы

Штука хорошая, но че-то мне кажется в Р-н-Д не столь обводненные грунты, может глиняный замок и отмостка нормальной ширины решат проблему.
А еще сам видел - стоки от кондиционеров выводят в подвал...

kabar

с автора темы - бутылка.
дайте две!
На следуйщий год сделаю и если все ок! пить неделю будем!
СПАСИБО ! С ув.Артур

Yep

а смысл тянуть - обработать средством швы, заштукатурить все стены и стяжку на пол сейчас, пока тепло, за зиму раствор прорастет во все поры, весной уже будет сухо.

kabar

Я бы с радостью но сейчас демонтаж оборудования займет неделю а у меня соревнования по стрельбе 10 ноября ! поздно просто кинулся.
С ув.Артур

Yep

если подвал как я понял теплый-отапливаемый, то можно делать хоть в декабре, хоть в январе.

kabar

если подвал как я понял теплый-отапливаемый, то можно делать хоть в декабре, хоть в январе.
Вот так щас с супругой и решили на новогодние каникулы и займемся!
С ув.Артур

Yep

я просто для себя тут оставляю ссылки, чтобы потом не искать:
http://www.kalmatron.su/kalmatron.html

AL AN 68

Это действительно здорово! Подвал -сухой и тёплый правильная вещь.

кролик

если временно осушить: включить кондиционер. Сначала на нагрев, потом на охлаждение

unname22

может быть все проще?
Отопление какое?
ЧТо хранится? (если картошка то дальше можно не пытаться)

кролик

Пенетрон>, «Кольматрон», «Виатрон» и прочие «-трон» - их уже много расплодилось, хотя родоначальником является как раз харьковская школа научного бетоноведения. Добавив эти «-трон» в состав штукатурного цементно-песчаного раствора и поштукатурив ИЗНУТРИ стены своего подвала, через некоторое время Вы избавитесь от влаги НАВСЕГДА. "
У меня одна стена в "доме потеет"
Стену дома таким раствором штукатурить по наруже? А в подвале, если бетон сосет воду из грунта, насосался, а тут на пути модная штукатурка. Не оторвут ли 300 атм эту штукатурку от стен?

makarkharp

кролик
а тут на пути модная штукатурка. Не оторвут ли 300 атм эту штукатурку от стен?
подробнее

Yep

кролик
У меня одна стена в "доме потеет"
Стену дома таким раствором штукатурить по наруже? А в подвале, если бетон сосет воду из грунта, насосался, а тут на пути модная штукатурка. Не оторвут ли 300 атм эту штукатурку от стен?
Читайте мануал - там всё написано.
Штукатурят изнутри,
потому что проще.
можете окопать фундамент и штукатурить снаружи.
но это ба-а-альшая возня.
изнутри НАМНОГО ПРОЩЕ.
влага, которую впитал бетон - чем её больше, тем лучше.
там в мануале написано, что штукатурный раствор с составом надо ДОПОЛНИТЕЛЬНО ПЕРИОДИЧЕСКИ УВЛАЖНЯТЬ - просто потому, что данная реакция идёт именно в воде, с её участием...
а давление в 300 атмосфер - капиллярное, и не может противостоять давлению химической реакции, которая распространяется по этим капиллярам с "давлением" молекулярным, которое можно весьма условно принять например равным в 30000 атмосфер...

makarkharp

Yep
а давление в 300 атмосфер - капиллярное, и не может противостоять давлению химической реакции, которая распространяется по этим капиллярам с "давлением" молекулярным, которое можно весьма условно принять например равным в 30000 атмосфер...
эко ты старый раскрыл тему 😊

Yep

makarkharp
эко ты старый раскрыл тему 😊
ты чо, я ж химик с универовским образованием 😀

makarkharp

Yep
ты чо, я ж химик с универовским образованием
химия-наше фсио!

кролик

т.е. эта шняга запускает козачка засланного в каппиляры бетонной стенки?

Yep

кролик
т.е. эта шняга запускает козачка засланного в каппиляры бетонной стенки?
при правильном применении их наглухо закупоривает

Yep

kabar
Вот так щас с супругой и решили на новогодние каникулы и займемся!
С ув.Артур
ну как, занялись?

HARON

а почему все думают, что влага приходит из вне??? может стены холодные, воздух теплый, ну там точка росы и все такое? как-же помогут эти гидроффибо... тьфу язык сломаешь 😊 я считаю - утеплять надо 😊

Yep

HARON
а почему все думают, что влага приходит из вне??? может стены холодные, воздух теплый, ну там точка росы и все такое? как-же помогут эти гидроффибо... тьфу язык сломаешь 😊 я считаю - утеплять надо 😊
поскольку в подвалах как правило не живут, то именно в подвалы - влага приходит ИЗВНЕ.
исключение составляют подвалы хрущовок - там текут трубы...

HARON

то именно в подвалы - влага приходит ИЗВНЕ.
почему-же тогда от сырости помогает обычный пенопласт без гидроизоляции, а обклеенный рубероидом подвал текет зимой от потолка, а летом пол и стены ниже уровня земли в росе?

Yep

HARON
почему-же тогда от сырости помогает обычный пенопласт без гидроизоляции
это просто дело в том, что бывает такой волшебный пенопласт, видимо Вам он и попался...

HARON

бывает такой волшебный пенопласт, видимо Вам он и попался...
ну-ну... ходите дальше и рекламируйте свой гидрофиброкакеготам 😊

Yep

HARON
свой
кагбэ...