Сразу договоримся: кто хочет рассказать про электросварку - открывайте отдельную тему.
Есть целиком стальная лопата Fiskars с вертикальной трещиной около черенка, длиной примерно 4 см (на картинке отмечена красным цветом) .
Хочется потренироваться в пайке стали латунным прутком. Попробовать запаять трещину с помощью байонетной газовой горелки с тремя соплами. Если не удастся - запаять горелкой МАПП.
Обе горелки атмосферные, без наддува воздухом или кислородом.
Горелкой нагреется половина штыка,соответствено металл отпустится и станет консервной банкой.Второй аспект- пайка не держит деформационных механических нагрузок и непременно лопнет по шву.
или электро сварка или в магаз за новой лопатой ,других вариантов нет
prostotak
запаять конечно же получится, но это будет чисто эстетический выпендреж
пайка не держит деформационных механических нагрузок и непременно лопнет по шву
конкретику давайте по пайке
плюс пайки в домашних условиях для человека без навыков электросварки - не получится прожечь насквозь тонкий металл лопаты электросваркой
ещё плюс пайки - на трещину можно наложить и припаять усиливающую стальную накладку
толщина металла станет, например, вдвое толще в зоне трещины, а жидкая латунь затекает во все трещинки и зазоры без пропусков, делая "бутерброд" из металла лопаты - латуни - металла накладки единым монолитом
все победитовые накладки на токарных резцах припаивают латунью
и чем тоньше слой латуни, тем крепче держится накладка
конкретику давайте по пайкеХорошая зачистка зоны пайки-залог успеха. И не жалейте флюса.
все победитовые накладки на токарных резцах припаивают латуньюТак то оно так,но!!! припой под пластиной работает на сжатие,а тут дефформации сгиба и скручивания. Это как говорится ,несколько разные разницы.
Лопату после пайки горелкой можно будет выкинуть.
Пасека
У меня такая же лопата заварена. Отвалилась от черенка. А сейчас и лопнула где лезвие, вдоль. Тоже хочу заварить. Лопата вечная но подвержена тресканью металла. По неизвестной причине. Наверное металл всё таки не качественный. Запаивать трещину не додумался. Да и заварить проще. Или выкинуть её.
Хватает разных лопат, и этот фискарс не единственный, три штуки есть.
Выкинуть всегда успею. А вот получить результат интересно.
Не верю в то, что "лопату после пайки горелкой можно будет выкинуть". Голословное утверждение, ничем не обоснованное.
Ни слова не сказано про газовую сварку, про БЕНЗИНОВУЮ горелку, в т.ч. с наддувом воздухом от компрессора. Это уже "домашний" вариант.
Газосварка прекрасно и сваривает сталь, и паяет сталь латунью. Справляется с пайкой латунью массивных деталей (двигатель судна). А тут тонкий металл, нагреть можно и менее мощными горелками, без кислорода и без наддува воздухом.
Зафиксировать трещину от "шевеления" можно металлической накладкой на винтиках или заклёпках, дополнительно пропаяв накладку латунью.
Нуи если Вы так настойчиво отстаиваете свою точку зрения,то горелку в руки и паять,зачем споры разводить.
Тут нужно было к восходовскому бензобаку штуцер обратки припаять. Лучший результат с ПОС 60 получился.
DIZZI
Запаять можно твердыми припоями, но это будет чисто декорация. Физических нагрузок не выдержит.
Все спецы по пайке.......
Специально не буду постить подробное видео по пайке больших полотен (5 метров) для ленточной пилы в гаражных условиях. Автор ролика взял заказ, на негодном полотне пробовал разные виды сварки. Выдержал только один способ - пайка латунью. Гнули место пайки и рядом с пайкой варварски - шов оставался целым.
KOTAN22У вас точно как в ролике не получится )
Все спецы по пайке......
Эти пилы изначально сварены в стык. В случае обрыва выбрасываем. Не экспериментируем. Хотя имеем все виды сварки и пайки в ассортименте.
Крючки к капканам припаивал латунью, щуку держит.
3yaBХвастаться потом. Да и руку набить на пайке лопат, потом можно холодильники паять, самовары, радиаторы. Чугунные блоки двигателей.
ЗАчем такое извращение как запайка такой лопаты,
DIZZIВ отличие от вас, "выбрасывальщиков", автор ролика прежде чем взяться за заказ, экспериментировал на порванном полотне всеми видами сварки и пайки. У него в ролике показан аппарат контактной сварки с четверть гаража. Проблема была в том, что в маленьком городке никто не взялся варить полотна. Кроме одного человека - автора ролика. Он на конкретном полотне испробовал все виды сварки - прочность шва осталась неудовлетворительной. Пайка латунью тоже сначала не пошла - шов рвался. Но дядя башковитый. Он не встык полотна паял, а в нахлёст, предварительно делая скосы на концах. Когда ширина нахлёста была примерно полсантиметра - швы рвались при изгибе. А когда нахлёст сделал 2 сантиметра, разорвать шов не мог, как ни старался. На первом фото видны испытательные пробники.
У вас точно как в ролике не получится )Эти пилы изначально сварены в стык. В случае обрыва выбрасываем. Не экспериментируем. Хотя имеем все виды сварки и пайки в ассортименте.
У меня та же идея - наложить на трещину накладку из тонкой стали, шириной не менее 2 сантиметров в обе стороны от трещины.
При пайке далее 2-х сантиметров от трещины наложить защиту от газовой струи, например, отрезки толстого металла, через любой теплоизолятор (есть куски листового асбеста). В "окне" 6х4 см греем металл лопаты, остальное закрыто защитой от нагрева.
Попробую так сделать. Хватило бы мощности горелки. Дело за практикой.
KOTAN22У нас производство а не гараж экспериментаторов. Полотна так то не в помойку летят.
"выбрасывальщиков"
DIZZI
Крючки к капканам припаивал латунью, щуку держит.
Тут бы и олова хватило с запасом...
Пайка тем крепче чем тоньше слой припоя.
Подгонять надо детали.
Железо прекрасно паяется латунью 59-63 и серебряными припоями.
В качестве флюса идет бура (тетраборат натрия) с борной кислотой можно 3:1 можно и 1:1 бура для более высоких температур припоев.
Паяный шов стык в стык на лопате сломается почти сразу.
Поэтому после пайки встык - зачистить и напаять полоски напайки для выведения зон критической нагрузки за пределы шва.
..
Или поствить накладки с настоящими а не тяговыми заклёпками и не паять вовсе.
Касательно лопаты это всё.
DIZZI
Побоялся что в воде быстро э-х корозия сожрет. А так уже два года использую. Да щука иногда именно на крючок попадает, бывает капкан от живца сработает, но щука все равно его хватает, процентов 5 случаев так получается. Ну а щука сильна
У меня есть доступ к любым припоям на халяву (работа связана с промышленным холодом), паял и латунью,и серебром блесны,но убедился что обычных ПОСов выше крыши.
dima-314Да.
Краткий синопсис по пайке лопаты:
Пайка тем крепче чем тоньше слой припоя.
Подгонять надо детали.
Да.
Железо прекрасно паяется латунью Л63
Да. Вопрос только в мощности имеющейся атмосферной горелки.
Газосваркой с кислородом сталь паяется латунью без проблем - мощности горелки хватает с запасом.
Флюс должен соответствовать высокотемпературному припою по температуре.
Паяный шов стык в стык
даже не рассматривается
обязательна подогнанная стальная накладка шириной 2 см в обе стороны от трещины
накладку можно зафиксировать от сдвига в процессе пайки
четырьмя винтиками М3-М4, либо стальными заклёпками такого же размера
потом всё равно место ремонта пропаять
Пока план такой. Осталось привезти все инструменты и материалы на дачу и осуществить задуманное. Ближайшие дни было слишком жарко ехать. Сейчас жара спадёт - займусь.
Плюс пайка закаленного металла, который априори не будет стоять забором, а испытывать деформационные нагрузки- просто глупо,уж простите.
Это, как та байка про деда , который четыре раза ходил в кино на "Чапаева"
в надежде,что тот все таки переплывет )))
На прошлой неделе хотел тему открыть, совета спросить, но потом передумал. В результате выполнил работу которую обычно доверяют профи. Но потом подумал, а нафига теперь моя тема? )
ЗЫ ИИ неплохие советы по хозяйству и прочей технике с механикой дает
DIZZI
Пусть человек пробует. Жалко вам что ли? Только я бы по другому поступил, не стал бы спрашивать на форуме а сначала попробовал бы и по результатам создал бы тему "Вот какой я молодец" )))На прошлой неделе хотел тему открыть, совета спросить, но потом передумал. В результате выполнил работу которую обычно доверяют профи. Но потом подумал, а нафига теперь моя тема?
ЗЫ ИИ неплохие советы по хозяйству и прочей технике с механикой дает
Отличный пост. Полностью описывает особенности россиянского менталитета.
Бесполезно спрашивать у соотечественников в интернете про тонкости, особенности, приёмы той или иной технологии, материала.
Тонкостей технологии сами не знают, сразу перейдут на личности, постараются нахамить, сразу зарубить тему, вопрос НАЦИОНАЛЬНЫМ антивопросом "можно, но зачем?"
Вот потому до блокировки я НЕ любил российский ютуб, и любил иностранный ютуб в области техники и технологии.
У иностранцев никогда не было отрицания, какой бы вопрос не был задан. Наоборот, всем сообществом они стремятся дать общий ответ, знания, углубить первоначальную тему, докопаться до истины.
Если мне надо было составить мнение о каком-то новом для меня приборе, вопросе, технологии, я обязательно смотрел сначала наши ролики, потом иностранные. В наших роликах процент существенной,полезной информации для новичка доходил максимум до 10%, в иностранных - могло быть и до 90% полезности.
Причем самые полезные иностранцы проникают в глубь вопроса, подтверждая своё частное мнение неоспоримыми доказательствами - приборными измерениями, макросъемкой функционирования обсуждаемого девайса и т.д. Не стесняются говорить ПРАВДУ, даже если обсуждаемый девайс никуда не годится (даже если производитель, продавец бесплатно прислал его автору ролика на обзор).
Отечественные авторы ограничиваются обычно поверхностным описанием девайса, часто ВРУТ, рассказывая о положительных свойствах негодного девайса, даже если сами убедились в негодности девайса - чтобы угодить производителю, бесплатно приславшему девайс на обзор. Поэтому веры нет отечественным обзорщикам. Особенно смешно выглядят их положительные обзоры при сравнении отечественного "позитивного" обзорщика и ролика иностранца, где он доказательно показывает какая это дрянь - присланный на обзор девайс.
Наверно вы правы - нет смысла у отечественных ПОТРЕБИТЕЛЕЙ на живом форуме спрашивать о тонкостях ремонтной технологии. Получите один ответ - "делать что ли нечего, поди купи лопату за 1300 рублей".
Всё. Мозги переформатированы на потребление. Нафига что-то делать самому, когда можно купить новое в магазине, или обратиться за ремонтом к профи мастерам.
Сам ни в коем случае ничего не делай!
Но я ещё помню, как советские простые мужики капиталили двигатель Москвича в гаражах. И считали это нормальным. На западе эта "мода" - делать всё своими руками - не умерла. Цветёт пышным цветом.
Sekator
Этой лопате, что на фото красная цена 1300 рублей в базарный день.
Плюс пайка закаленного металла, который априори
Вот с этого места поподробнее распишите в чём состоит ТЩЕТНОСТЬ ремонта трещины на лопате Фискарс.
И почему штык у полностью металлической лопаты Фискарс имеет такое говённое качество.
3yaB
ТС лучшее решение заклепай! Сделай латку с заклепками почаще.
Спасибо. Если мощности горелок не хватит - заклепаю.
KOTAN22Нет смысла делать лопату качественной. Я сломал несколько фискарей этих стальных. Качество говенное. Металл лопается и крошится. Самый дешевый металл и закалки вообще нет. Но если есть сварка и такая то матерь то починить лопату проблем нет. И сваркой её еще надо умудриться прожечь, там металл довольно толстый. Прекрасно варится простым электродом. Конечно надо постоянно отбивать, а после сварки зашлифовать швы.
И почему штык у полностью металлической лопаты Фискарс имеет такое говённое качество.
KOTAN22Спасибо. Если мощности горелок не хватит - заклепаю.
Так что бы заклепать Вам и нужна мощность горелок.
Пасека
Я сломал несколько фискарей этих стальных. Качество говенное.
Металл лопается и крошится. Самый дешевый металл и закалки вообще нет.
А тут камарады пугались что пайка (нагрев 700-1000 град) обнулит ЗАКАЛКУ фискаровской стали......
Я не против электросварки. Просто ни разу ею не варил, накосячу же по первости, и дольше руку набивать с электросваркой, чем с пайкой газом.
Не получится с газом - заклепаю или тогда уже электросваркой.
Параллельной теме тоже спасибо. За подсказку про латунные опилки.
п-ф
МАПП газ выдает температуру выше, чем пропан.
Присадку не надо резать. Вводишь в пламя и плавишь.
И не надо ничего "уметь" - паяют латунными опилками в смеси с бурой.
BECJIO
купил за 1230 новую в всеинструментыру - не ипите мозг 😊
С такими трещинами как у вас - согласен, только в морг.
У меня пока "декоративная" маленькая трещина. Надо будет просверлить отверстие, чтобы трещина дальше не развивалась.
Вы документально подтвердили что фискаровские полностью стальные лопаты имеют НИЗКОЕ качество.
Для понимания свойств материала,почитайте хотя бы в гугле о физических характеристиках и термообработке.Тогда можно будет прогнозировать конечный результат ремонта,и понимания,надо оно начинать или купить новую.
prostotak
Лезвие сделано из стали 66Mn4
Для понимания свойств материала, почитайте хотя бы в гугле о физических характеристиках и термообработке. Тогда можно будет прогнозировать конечный результат ремонта, и понимания, надо оно начинать или купить новую.
Спасибо.
Аналог - сталь 65Г (конструкционная рессорно-пружинная).
Читаем:
Пайка стали 65Г требует учёта её особенностей. Склонность к образованию трещин.
Для пайки стали 65Г могут использоваться припои:
Серебряные припои (например, ПСр40, ПСр45). Они обеспечивают прочное соединение, но требуют активных флюсов.
Латунные припои (Л63, ПМЦ и др.) в сочетании с флюсами на основе борной кислоты. Если не удалить флюс после пайки, это может привести к коррозии.
Важно: медно-фосфорные припои для пайки сталей не рекомендуются, так как на границе со сталью они могут образовывать хрупкие фосфиды железа.
Для нагрева использовать газовую горелку. При пайке или последующей обработке стали 65Г важно учитывать возможные внутренние напряжения и структуру металла. Перед гибкой деталей из 65Г иногда выполняют предварительный отжиг при температуре 680-700 ?C с выдержкой 30 минут и последующим охлаждением на воздухе.
KOTAN22
Я не против электросварки. Просто ни разу ею не варил
не боги горшки обжигают.
А вот как обходиться в домашне-гаражном хозяйстве без сварки - уже давно не представляю.
prostotakДа ладно, китаец такую дорогую сталь не пустит даже на фискаря.
Лезвие сделано из стали 66Mn4
Хорошо если сталь 45, пусть и 65Г, ей цена на опте в кетае около 900 бакцев без ндс.
Проблема в дешёвом способе пр-ва лезвия лопаты - холодной штамповкой придают форму и пробивают отверстия под клёпки. Там источники напряжения и трещин.
Было бы лезвие чуть толще - как у складной бундеслопатки, оно бы сразу треснуло. Там только на горячую прессом, бо по науке и для военных.
ТС-у правильно сказали - выкинь.
Всё. Мозги переформатированы на потребление. Нафига что-то делать самому, когда можно купить новое в магазине, или обратиться за ремонтом к профи мастерам.Сам ни в коем случае ничего не делай!
Но я ещё помню, как советские простые мужики капиталили двигатель Москвича в гаражах. И считали это нормальным.
Общество потребителей взращивается уже не один десяток лет, от этого ни куда не денешся, такой миропорядок. По поводу "сам ни чего не делай" Не надо сгущать краски, надо просто оценивать рентабельность затеи, есть ли вообще здравый смысл тратить на нее время?
А по поводу "простые советские мужики капиталили в гаражах" - Так потому ,что сфера услуг в Союзе отсутствовала напрочь. В том числе и в плане СТО. Надо было иметь либо блат, либо ждать очередь, как в мавзолей. Поэтому и ковырялся каждый сам в своей ласточке.
Sekator...надо просто оценивать рентабельность затеи, есть ли вообще здравый смысл тратить на нее время .
Слава богу, что еще находятся люди которым интересно делать что-то новое и сложное своими руками без выгоды для себя.
Оценивать любое хобби с точки зрения рентабельности и смысла тратить на него время - "не але", как один персонаж тут выражается.
Клееные лодки на потоке боль менее можно конкурировать
AlitetПонимаете, времени не так много осталось, в этом п-ф прав.
смысла тратить на него время - "не але"
Формула сэкономил=заработал - нелинейна, из-за переменной t - времени.
DIZZIСферический квадрик из китайских запчастей может и не дорог, но сертификаты и всякие поборы это реально дорого. А без этого только в глухом лесу кататься. А до леса на прицепе.
оценить стоимость самодельного квадрика )))
AlitetНе надо путать теплое с мягким). В смысле без выгоды для себя? Он эту лопату в угол поставит и любоваться ею будет? Нет! Он хочет восстановить ее рабочие свойства, посредством устранения трещины. Хобби - это зарики из бильярдного шара вырезать. Не получилось, да и в рот его компот. Хобби должно удовольствие приносить, а если оно еще и прибыль приносит, так это вообще пестня))) А ибать себе голову с трещиной на копеечной лопате , это не хобби, это самоебство какое то))) Извините за прямоту)
Слава богу, что еще находятся люди которым интересно делать что-то новое и сложное своими руками без выгоды для себя.Оценивать любое хобби с точки зрения рентабельности и смысла тратить на него время - "не але"
А ибать себе голову с трещиной на копеечной лопате , это не хобби,Естественно... У этого "мастера" другое хобби - пытаться ибать чужие головы
bigross
Да ладно, китаец такую дорогую сталь не пустит даже на фискаря.
Попался видосик как делают лопаты из списанной рельсы. Пилят/куют/калят. Поискал, купил, сейчас они и в Лемане есть. Зачем там дорогие стали? От камня искры летят.
SekatorХобби - это дача. А не лопата.
Хобби должно удовольствие приносить
Удовольствие приносит процесс познания нового для себя, в т.ч. новых для себя технологий, освоение нюансов, освоение новых для себя умений. Когда получается сделать что-то, что раньше не делал, или раньше не получалось, а теперь получилось - благодаря более тонкому пониманию процесса - то это приносит радость и удовольствие от сделанного. В каких деньгах это измерять?
Улалось запаять ?
Параллельно штудирую интернет, собираю крошки информации. Эти крошки не сразу обнаруживаются, приходится лопатить "тонны руды". Ганза очень мало "крошек" выдала. "Гуру" могли бы не просто сказать "нет", "не получится", но и объяснить ПОЧЕМУ не получится. Наверно, это интересно не мне одному.
Пока понял главное - газовая сварка, пайка - процесс неоднозначный. Многие косячат, а говорят, что не получается. Другой делает всё на глаз, грубо, без расчёта - а у него получается... Вот как так?
На успех пайки стали латунью сильно влияет МОЩНОСТЬ горелки и температура пламени горелки.
Вот тут враньё продавцов нас подводит. Горелка выдаёт температуру пламени 1300?С!!! А на самом деле температура проверяется практическим тестом. Может горелка за несколько минут сплавить комочек медных проводов в королёк, каплю - значит температура пламени в 1000, может 1100?С есть. С МАПП горелками аналогично. Пишут 1900?С - читай 1400?С на атмосферном воздухе, без кислорода. При этом дохлой "дихлофосной" горелкой плавят каплю серебра или золота в чашке, а ювелиры и стеклодувы вообще плавили драгметаллы и стекло, имея обычную керосиновую лампу и февку (паяльная трубка) - простейшую высокотемпературную горелку. Февка работает за счет вдувания тонкой струи воздуха в пламя (например, от спиртовки или свечи), заостряя его и повышая температуру горения.
Нет проблем с пайкой стали латунью у тех, кто использует для пайки пропаново-кислородные горелки (автоген). Там мощности и температуры пламени хватает. Но для работы нужен баллон с пропаном и баллон с кислородом. Что экономически сразу убивает идею ремонта латунной пайкой одной-единственной лопаты. С этой точки зрения однозначно проще купить новую лопату.
Но есть но! Рукастые и головастые интуитивно используют принцип февки для повышения мощности горелки и температуры пламени - заменяют чистый кислород из баллона на интенсивную подачу в горелку сжатого воздуха (компрессор). И это работает!
С компрессорной подачей воздуха вместо кислорода в переделанную Г3У горелку пайка стали латунью идёт на ура. И мощности хватает, и температуры. "Гуру" могли бы рассказать об этом, а не кривить губу "ничё не получится".
В перспективе всё получится. Газовый новый 50-литровый для пропана есть (покупал когда-то для газовой плитки, но индукционная плитка удобнее оказалась). Компрессор есть в закромах. ГЗУ горелку заказал. Но всё это колхозить ради пайки одной лопаты СЕЙЧАС не буду.
Поиграюсь с трёхствольной "дихлофосной" горелкой на подогреве (уже нашёл видео, где автор говорит прямо, что и её мощности для пайки латуни не хватает) и с МАПП горелкой.
Не получится расплавить латунь на лопате - посажу на горячие стальные заклёпки стальную накладку. Потом, может быть "декоративно" пропаяю накладку припоем П-14 (да, знаю, что не айс этот припой).
У нас после жарищи дожди зарядили. Без подготовки просто так мотаться на дачу не сильно интересно.
Я не реактивный лётчик. Другие дела есть.Чтобы паять лопату нужны лопата горелка борная кислота в порошке из аптеки припой и час безценного времени.
Это всё.
KOTAN22Вы не поняли главного - сталь углеродистая, не заварите, штоп при работе не треснуло снова. Либо заварить и к стенке прибить, на память.
Пока понял главное - газовая сварка, пайка - процесс неоднозначный
Оно не просто так на клёпках.
поняли главного - сталь углеродистая, не заварите, штоп при работе не треснуло снова. Либо заварить и к стенке прибить, на память.
Нагреть место сварки и заварить.Даже ножи из нержавейки так варил,где обломанные хвостовики.Можно острую часть штыка обварить и болгаркой обточить.На лопате вряд ли 65г,скорее среднее между ст3 и 65г.
сталь углеродистая, не заварите, штоп при работе не треснуло снова. Либо заварить и к стенке прибить, на память.Эээ читал что уже в Древнем(до монгольского нашествия)Новгороде кузнецы изловчмлись наваривать угоеродистую полосу на заготовку ножа - с той стороны где лезвие.
Оно не просто так на клёпках.
раз в несколько.
SerjantДа. Спасибо.
это называется - кузнечная сварка. и температура там немного больше чем для пайки.
раз в несколько.
Это очевидно.
..
Ну не в несколько.
(если речь о пайке латунью или хотя бы Пср45)
Даже не в два.
Но да - сварка.
лопату проще заварить полуавтоматом с проволкой и углекислотой.а еще проще-выкинуть.
serjik123В моих глазах починенная, восстановленная качественно лопта намного ценнее новой. Даже приятно брать в руки, зная что она работает благодаря твоему мастерству и умению.
лопату проще заварить
bigross
Вы не поняли главного - сталь углеродистая, не заварите, штоп при работе не треснуло снова. Либо заварить и к стенке прибить, на память.
Оно не просто так на клёпках.
Хмм. Лопата не лопатка от турбины самолета. Я свой фискарс лопату заварил электродом тройкой, ОК-46 марка. И нормально, ничего не лопнуло. Года 4 прошло уж, этой весной ее другу отдал попользоваться, у меня еще пара есть...А если варить полуавтоматом, можно и покрасивее сделать было шов, но и электродом вышло нормально. Ничего не отколачивал после, кстати - лопата же 😊.
KOTAN22
Пока понял главное - газовая сварка, пайка - процесс неоднозначный.
Паку пробовал на ресивере автомобиля - там отржавела трубка патрубка. Цель была впаять медную трубку. Выяснил пайка в чем-то сложнее сварки- латунью паять газовой горелкой без наддува никак, вообще не плавит ( и логично, температуры нет). Собирать для этого бензиновую горелку с наддувом - ну для разовой операции подумал что влом. Припаял припоем п-14 под бурой, получилось нормально - этот припой берется простой газовой горелкой из баллончика. А так - собирать ацетилен, кислородный баллон, горелку для пайки латунью ( оно конечно "пригодится" 😛, ну потом)... На мой взгляд уж проще TIG сварку учинить для сварки "несовместимых" деталей.