alfabravo
планируем привлечь мастера для ремонта ванной,как правильно оформить договор с ним,как производить оплату, на что обратить внимание? спасибо за советы по делу! Москва.-много аферистов и воров вокруг, знакомых мастеров нет.
Договор, гарантии, неустойки, акты приемки и пр. имеют смысл с юрлицом, но там и цены другие. Индивидуалы они ж просто за нал работают.
Ищите на авито, яндекс услугах по рейтингу, подготовьте перечень работ и свои уточняющие вопросы, вдумчиво обсудите с двумя-тремя и будет вам счастье.
Согласуйте не просто стоимость за объект, а разбивку по перечню работ - отдельно за кв.метр плитки, кв.метр отделки потолка, проводка, установка сантехники и т.д. И сроки.
Согласованную смету и сроки можно для себя и для исполнителя записать на бумажке. Подписи сторон, на мой взгляд, не нужны. Ну подписали и что? В суд вы с этим, все равно, не пойдете.
Приезд на первичный осмотр объекта не оплачивается.
Окончательная оплата всегда в конце - по факту. Если сильно сорвет сроки по неуважительной причине можно штрафануть. Но это момент тонкий.
Нормальные исполнители держатся без понтов, объект и чужую работу не хаят, внятно отвечают на все вопросы по делу, сходу составляют список необходимого. Хотите выдавайте аванс на закупки и доставку, хотите сами закупайте. По любому, придется что-то докупать по ходу работ.
Как пример.
Подбирал электриков на оснащение нового дачного домика. Один приехал прищурился на дом и, ничего не уточняя, сходу заявил - Сделаю за 80 тыс с вашими материалами.
Два скромных паренька приехали сказали что все сами будут закупать по мере необходимости под отчет и назвали стоимость за точку. Взял их. С ценами материалов не мухлевали, в сроки уложились.
Alitetобговорить заранее все и прописать цену всех этапов-от покупки материала до выноса мусора?
Согласуйте не просто стоимость за объект, а разбивку по перечню работ - отдельно за кв.метр плитки, кв.метр отделки потолка, проводка, установка сантехники и т.д. И сроки.
alfabravo
обговорить заранее все и прописать цену всех этапов-от покупки материала до выноса мусора?
Ну да. Можно и поэтапно оплачивать. Но лучше так не делать. Вам же нужна ванная целиком, а не брошенная на полпути. Потом другому мастеру сложней будет доделывать за кем-то.
Смета по стоимости разных работ нужна для четкого формирования общей стоимости и на случай если придется расстаться с мастером до конца работ по непредвиденным причинам.
alfabravo
паспортные данные стоит переписать, уверен что мастер будет иногородний 100%?
Это только на ваше усмотрение. Если у меня возникали малейшие сомнения просто отказывался от услуг.
Alitetда, тем более если попросится на проживание на время проведения работ, хотя не хотелось бы.
Это только на ваше усмотрение.
AlitetСпасибо Вам за толковые советы, сразу видно что Вы человек с опытом!
Окончательная оплата всегда в конце - по факту. Если сильно сорвет сроки по неуважительной причине можно штрафануть. Но это момент тонкий.
AlitetА они вам хоть какую-то документацию оставили, где какой кабель идёт?
Подбирал электриков на оснащение нового дачного домика. Один приехал прищурился на дом и, ничего не уточняя, сходу заявил - Сделаю за 80 тыс с вашими материалами.
Два скромных паренька приехали сказали что все сами будут закупать по мере необходимости под отчет и назвали стоимость за точку. Взял их. С ценами материалов не мухлевали, в сроки уложились.
Уточняйте сразу, за что будет идти оплата. Отдельно, за каждую работуЭто - ДА !
В принципе "у них" тариф буквально на всё , но следует оговаривать что-бы потом не было - "а вот тут у вас оказалось не так поэтому пришлось делать вот эдак , поэтому следует доплатить"
знакомых мастеров нет, ищем через Авито.Обычно "рекомендации" мастерам дают знакомые которые делали ремонт .
Неужели нет знакомых которые делали ремонт ?
Кстати у нас постоянно на подъезде появляется объявление с предложением услуги по ремонту ванной комнаты
Xatxi
А они вам хоть какую-то документацию оставили, где какой кабель идёт?
Мы вместе схемки рисовали. Да там и так все видно. Проводка по стенам в кабельканалах.
Из интереса даже сечение проверял штангенциркулем, начиная с уже имеющихся прошлых остатков. У всех фактическое меньше заявленного.
Н.Валерич
[B]
Обычно "рекомендации" мастерам дают знакомые которые делали ремонт .
Неужели нет знакомых которые делали ремонт ?
/B]
Зарекся. Рекомендовал коллеге пару пожилых украинцев. Мне тоже по рекомендации достались. Мне отлично всё сделали. Работали не покладая рук.
Коллега сразу засек кривые "выравненные" стены. Проверил отвесом - точно, дуги перекошенные.
Они уперлись - он их инструменты запер в гараже пока не исправят.
Пришлось разбираться. Оказалось ответственное старшее поколение направило на этот этап своих взрослых халтурщиков детей, пока сами были заняты на другом объекте.
на что обратить внимание?Для начала нужно самому изучить суть вопроса в том плане, что и как и какими материалами нужно правильно делать. Потом позадавать вопросы мастеру, как всё это собирается делать он. Если он вместо правильной технологии проведения работ пытается впарить какие то халтурные методы в стиле "а я всегда так делаю" то связываться с таким явно не надо. Как пример - если "мастер" собирается в ванной комнате штукатурить гипсовой штукатуркой то надо такого сразу слать нах.
Обычно "рекомендации" мастерам дают знакомые которые делали ремонт .Если эти знакомые не разбираются в сути вопроса то грош цена их рекомендациям.
Неужели нет знакомых которые делали ремонт ?
WOLF63rusТут главный критерий понравилось как сделали или нет , а если сам в чём-то разбираешься и руки откуда полагается растут то обычно всё сами и делают .
Если эти знакомые не разбираются в сути вопроса то грош цена их рекомендациям.
А самый главный враг всего это тот , кто нахватался "верхушек" в чём-либо , но возомнил корифеем по данному вопросу .
Н.Валерич
Тут главный критерий понравилось как сделали или нет , а если сам в чём-то разбираешься и руки откуда полагается растут то обычно всё сами и делают ....
Когда деньги зарабатывал предпочитал нанимать. Сейчас на пенсии - стараюсь по возможности сам. Славатехосподи источник инфы - интернет ещё не перекрыли.
"Критерий понравилось" это про общее впечатление. Желательно в процессе к мастерам невзначай заглядывать.
Простейший пример: плитку кладут - по всей поверхности её промазывают или, так, по середке чпокают (ТС на заметку).
А самый главный враг всего это тот , кто нахватался "верхушек" в чём-либо , но возомнил корифеем по данному вопросу .Если не знаешь даже верхушек, то скорее всего напарят тебя "специалисты" по полной программе.
понравилось как сделалиЧе может оценить полный ноль в данном вопросе? Только красиво/некрасиво. Всё. Даже ровно/неровно оценить обычно ума не хватает. О нарушениях технологии, которая вылезет потом неразбирающийся в вопросе человек вообще знать не будет. Ладно если просто плитка потом поотлетает, так ведь и посерьёзнее косяков могут напороть, "бомбы" замедленного действия могут халтурщики в ремонт заложить.
Простейший пример: плитку кладут - по всей поверхности её промазывают или, так, по середке чпокают (ТС на заметку).Вот вот. А уж с водопроводом, отоплением и электрикой могут так нахалтурить, что потом эта халтура вылезет хорошо если просто к попадосу на деньги.
Договор, гарантии, неустойки, акты приемки и пр. имеют смысл с юрлицом, но там и цены другие. Индивидуалы они ж просто за нал работают.Нормальный мастер зареген как ИП или самозанятый.
Без каких либо бумаг можно нанимать разве что обои поклеить.
Нанимать кого то делать ремонт в ванной без каких либо бумаг очень неумный поступок. Ибо в случае чего за последствия отвечать будет сам владелец квартиры. А последствия могут быть очень интересные, например затопление вследствие того что с водопроводом "мастера" нахалтурили. Договор подряда ГПХ должен быть хотя бы.
WOLF63rus
А последствия могут быть очень интересные, например затопление вследствие того что с водопроводом "мастера" нахалтурили. Договор подряда ГПХ должен быть хотя бы.
На водоподключение, безусловно, надо приглашать из управляйки. С договором и актом приемки.
Они же подачу перекроют, заодно местные перекрывающие вентили проверят/установят.
Заглянул, а там из вентиля с горячей водой, такая тоооненькая струйка сифонит. Он машинально вентиль крутанул и тут как прорвало! Пока он подручными средствами поток в унитаз переправлял руки волдырями покрылись.
Парни из аварийки посоветовали сразу за шлангом от пылесоса бежать.
Прям ужастиков каких-то понарассказывалиУжастиков пока не рассказывал. Но если надо, могу и рассказать:
Н.ВалеричСейчас шёл - точно висит .
Кстати у нас постоянно на подъезде появляется объявление с предложением услуги по ремонту ванной комнаты .
Ванная комната от 35 тысяч туалет 17 тысяч потолок в подарок .
На счёт ванной тут сомнения ибо объява стандартная а ванные комнаты в нашем доме не хрущёвские у мну 1,7 х 2 .
Плитка какая была при сдаче дома такая и стоит как и чугуниевая ванна .
В следующем году будет 50 лет как заселились .
ПЫС . чего-то лоханулся с объявой ванная комната 25 600 , а 35 000 из другой объявы не про санузел .
Демонтаж, вынос мусора и погрузка в контейнер
Выравнивание стен
Прокладка труб вода/канализация
Разводка электрики
Устройство настенной плитки
Установка оконечных приборов
Соответственно согласовать цену каждого этапа и график производства работ. Вы понимаете когда и что будет сделано, рабочие предъявляют этап работ, получают замечания, устраняют и получают деньги
Размер плитки
Углы (запил по 45гр, профиль, уголок)
Затирка обычная или двухкомпонентная
Ванна/душ.кабина/кабина в строительном исполнении с щелевым трапом
Полки из плитки
Светодиодные подсветки
И прочее
Желаю вам терпения!
poryadinУнитаз напольный или инсталляция.
Ванна/душ.кабина/кабина в строительном исполнении с щелевым трапом
на подъезде появляется объявление с предложением услуги по ремонту ванной комнаты .Вот точно это не то место, где нужно мастеров искать. В лучшем случае нарвётесь на посредника.
Н.Валерич
Сейчас шёл - точно висит .
Ванная комната от 35 тысяч туалет 17 тысяч потолок в подарок .
ПЫС . чего-то лоханулся с объявой ванная комната 25 600 , а 35 000 из другой объявы не про санузел .
это, мягко говоря, обман. Точнее так - это недостоверная информация, ввод в заблуждение будущего клиента. Типа удочка, в надежде что лох клюнет на сладкий прайс, а потом его нагрузят по полной сверху.
35 а тем более 26 тысяч за укладку плитки по всей ванной, площадью 2Х2 метра и высотой 2.5, ну, такой, стандартной хрущевской ванной с толчком, совмещенной не получится никак. Даже в наших пердях, укладка плитки начинается ОТ 1500 за квадрат. Заметьте, это именно просто укладка. Без подготовки, без скола старой, без выравнивания, без затирки швов и т.д и т.п. Общая площадь такой условной хрущевской ванны (площадь пола и стен) составляет 45 м.кв. Т.е это 70 тысяч - просто за положить плитку на стены выйдет. В провинции. В столицах, думаю, ценник надо умножить на три. По итогу, у нас за такую ванну ценник за работу в целом выльется где-то тысяч в 120, наверное, а то и в 150. В москве, где проживает автор - ну соответственно умножьте.
Для сравнения, у меня на одном обьекте на той неделе отошли два ряда плитки в ванной. Длинной полтора метра. Вскрыть швы, залить клей, прихреначить плитку на клей, замазать швы - мне обошлось в 7т.р(5 т - работа, 2 т - материалы.) Работа заняла часа три у человека.
А тут - ванна целиком, за 26)))) Смешное.
это, мягко говоря, обман. Точнее так - это недостоверная информация, ввод в заблуждение будущего клиента. Типа удочка, в надежде что лох клюнет на сладкий прайс, а потом его нагрузят по полной сверху.Вот именно по этому я и говорю, что не стоит связываться с объявленими на подъезде, либо листовками в почтовом ящике.
andrey04101979Поэтому у нас и принято приглашать мастеров по рекомендации знакомых .
это, мягко говоря, обман. Точнее так - это недостоверная информация, ввод в заблуждение будущего клиента. Типа удочка, в надежде что лох клюнет на сладкий прайс, а потом его нагрузят по полной сверху.
35 а тем более 26 тысяч за укладку плитки по всей ванной, площадью 2Х2 метра и высотой 2.5, ну, такой, стандартной хрущевской ванной с толчком, совмещенной не получится никак.А ведь там в объявах не говориться про укладку плитки 😛
Смешное.Смешное другое 😛
Н.ВалеричКстати - да. Я чего то уравнял ремонт ванной с контекстом темы. А ведь ванную можно сделать и не только плиткой же)))
Смешное другое 😛
Да, планируем теперь не плитку а облицовать панелями-так бюджетнее.В своё время на кухне фартук из плитки положил сам , низ(от плитки до пола) из панелей пвх , а верх обои .
Друган (одноклассник брата) который занимается ремонтами был в восторге и сказал что будет всем рекомендовать .
В ванной тоже вполне себе можно скомбинировать .
Н.Валеричда, отлично!
В своё время на кухне фартук из плитки положил сам , низ(от плитки до пола) из панелей пвх , а верх обои .
Друган (одноклассник брата) который занимается ремонтами был в восторге и сказал что будет всем рекомендовать .В ванной тоже вполне себе можно скомбинировать .
Н.Валерич
В своё время на кухне фартук из плитки положил сам ....
Аналогично. Потом сидел и любовался - как же круто. 😊
Сейчас (на пенсии) на месте ТС панели вместо плитки сам бы положил. Там всё очень просто - в инете всё расписано. И чужие в квартире лишний раз бы не отсвечивали.
Сын санузел панелями в новом дачном домике запросто отделал.
Омуль+это и работа и материал?
в районе 70-80тр работа. В моей конторе. 😎
Alitetсогласен-было бы неплохо.
на месте ТС панели вместо плитки сам бы положил.
alfabravo
это и работа и материал?
Омуль+
70-80тр работа.
WOLF63rusДля начала нужно самому изучить суть вопроса в том плане, что и как и какими материалами нужно правильно делать.
.
Абсолютно 100% правильный совет.
Ну и будет как у чемульпеков когда начАльника будет показывать место куда должен ударить ломом ... , хз как в таком случае тогда и рабочего назвать 😊
Омуль+
Нихрена себе задачка для обывателя.
Действительно. Нефига себе голову забивать. Надо сразу соглашаться на любую цену и ваще не вникать что за неё нагородят.
Омуль+
Нихрена себе задачка для обывателя. Тоесть изучить правила производства технологию и применяемые материалы штукатурных, плиточных, электромонтажных, сантехнических работ и в завершении устроить сводный экзамен для всех кандидатов.😁
Оно несложно в масштабе ремонта одной ванной. Как сделавший сам с нуля их три могу сказать что нет в той же плитке ничего космического. Но при этом в 2 случаях из 3 "мастера" не в состоянии ее норм посчитать и видишь эти унылые обрезки по краям.
Я не говорю про сверх крупный формат и сложгые паттрены всякие - там другой уровень.
Но хотя бы удостоверится что чел знает как правильно выбрать основу, знает соответствие размера гребенки и плики, знает как расчитать ее, как гидроизоляцию следует делать кмк нужно. Там очень легко накосячить на ерунде.Я не знаю почему но у т.н. профи часто гуляют швы, неправильно расчитанна плитка (правило 50 процентов не соблюдается) и т.п. Насмотрелся.
Alitet
Сейчас на пенсии - стараюсь по возможности сам. Славатехосподи источник инфы - интернет ещё не перекрыли.
100%
Тоже сам всё делаю. Лучше меня никто не сделает. Потому как сам у себя приёмщик.
KOTAN22сам у себя приёмщик.
Он, сволочь, придирчивый очень 😊
xwing
придирчивый очень 😊
Да.
Зато сам накосячил - сам исправил.
И главное - никогда сам себя не обманывает.
Для себя - это шаловливые ручки. Ответственности ноль.
Омуль+
Мастер проверяется работой на/для других.
Для себя - это шаловливые ручки. Ответственности ноль.
Перед собой ответственность самая серьезная. Если ты взрослый человек, конечно.
xwingулыбнуло.
Перед собой ответственность самая серьезная.
xwingА ответственность куда здесь пришпилить и к кому? Уж не перед самим-ли собой.)
А со своим останешся жить.
Омуль+
А ответственность куда здесь пришпилить и к кому? Уж не перед самим-ли собой.)
Именно. Ответственность перед другими формально ограничивается Законом о защите прав потребителей, неформально твоей совестью.
А перед самим собой, по любому, бессрочная. Ну пока жив, конечно.
А потом ласты склеишь и вылезут твои косяки. И потомки такие - дааа, от наш то как накосячил. Будешь потом в гробу вертеться.
Омуль+
А ответственность куда здесь пришпилить и к кому? Уж не перед самим-ли собой.)
Если вам не понятно что такое требовательность к себе - наверное не обьяснить.
AlitetТак.
Ответственность перед другими формально ограничивается Законом о защите прав потребителей, неформально твоей совестью.
AlitetВообще никакой. Ни формально ни неформально.
А перед самим собой, по любому, бессрочная.
Как у проф. Преображенского. "Не хочу" и всё.
xwingЭто когда другим делаешь как положено.
такое требовательность к себе
Мне всегда веселила фраза "Сделал как себе или для себя". Мне не надо как тебе, мне надо правильно. А себе делай как угодно.
Поэтому у нас и принято приглашать мастеров по рекомендации знакомых .В жизни по-всякому бывает.
Один раз присоветовали знакомые (сантехника как раз) - так нахреновертил, что через год всё сдирали и заново переделывали.
Советы друзей не всегда соответствовали ожиданию.
А другого мастера, я лет 25 назад просто сорвал телефон от отрывного объявления на автобусной остановке, отчаявшись найти мастеров на ремонт "традиционными" способами (по знакомым и т.п.). Телефон тот храню, и если бы он был бессмертный, завешал бы его телефон из поколения в поколение передавать. 😊 😊
Вопрос, поднятый ТС, это вопрос удачи в значительной степени. Увы и ах.