Провод в изоляции с медной жилой сечением от 1.5мм?. Но с учетом протяжённости, стоит взять провод 1х2.5мм? с изоляцией жёлто-зелёной полосатой.
4мм? уже проблемно в розетке подключать.
А почему тема называется "Веду фазу..."?
trickyясно! а это большая разница?
Ни каких прерывателей, это земля, а не ноль.
trickyот ремонтов осталось много алюминиевого провода в оплетке, хотел сначала его, но потом передумал, возьму тот который Вы рекомендуете.
Провод в изоляции с медной жилой сечением от 1.5мм?. Но с учетом протяжённости, стоит взять провод 1х2.5мм? с изоляцией жёлто-зелёной полосатой.
4мм? уже проблемно в розетке подключать.
trickyтак трехжильный должен быть провод? есть и ФАЗА-220V
А почему тема называется "Веду фазу... "?
Может, лучше обратиться к профессионалу?
trickyа вот этого я и не знаю пока что.
Так надо только добавить землю в розетку, или полностью поставить и запитать новую?
alfabravo
а вот этого я и не знаю пока что.
В идеале - нужно ставить новую розетку с новой проводкой. Старая проводка как правило не рассчитывалась на мощность современных потребителей. И была алюминиевая
Agro-gamoда,скорее всего так и придется делать!
В идеале - нужно ставить новую розетку с новой проводкой.
Подключить фащу и ноль через двухполюсный автомат 16А, или через аналогичный дифавтомат (мало ли что в неё что-то не класса "1" подключать придётся). Земляную жилу прямо от заземления щита до заземления розетки без разрывов.
в панеле 1968 года в розетке ЗЕМЛИ нет, но есть в щитке, электромонтер ЖИЛИЩНИКА сказалЧто, реконструкцию делали?
Или он тупо собирается РЕ к совмещённому PEN-проводнику магистрали присобачить? Потому что если проводка старая и без реконструкции, то там четырёхпроводка. И находится она, как правило, в таком состоянии, что я бы на PEN сажать заземление не советовал.
Новая - значит ВВГ нг(ls) 3х1.5 ГОСТ или с запасом 3х2.5.Не с запасом, а именно 3х2,5. И защищать дифом С16/А10.
кстати,на ноль ЗАЗЕМЛЯТЬ стиралку мне не советовал никто.Ну в общем-то, и правильно не советуют.
#8
Хотя мну прожил с таким заземлением лет 20. Но это блин, лотерея. Другому бы никому не посоветовал делать так.
Месяц же назад сделали полную реконструкцию электропроводки в доме (о чудо - не иначе в лесу что-то крупное сдохло 😀 ). Даже вроде вполне приличного качества (досконально ещё не вникал).
И дифавтомат, как выше сказано.
Стопроцентной гарантии не даст никто, хотя бы девяносто девять...
alfabravo
задумка проложить ЗЕМЛЮ до стиралке в ванной комнате, в панеле 1968 года в розетке ЗЕМЛИ нет, но есть в щитке, электромонтер ЖИЛИЩНИКА сказал что бесплатно подключит если проведешь провод, вопрос какой провод лучше взять и стоит ли ставить прерыватель на линию.Спасибо
Есть такая же хрущеба 1967-го года. Родная проводка была сделана алюминием, который уже рассыпается от старости. Розетки по хате - шлефовым соединением - т.е. вдоль стен от одной к другой и так почти по кругу. Нули подгорали постоянно.
В общем плюнул и завел от щитка в коридор сразу фазу, нейтраль и землю на хорошей меди 2.5х3 (или 4х3 не помню),там поставил маленький распределительный щиточек и дальше постепенно по квартире бросал лучи при необходимости включения современных мощных потребителей.
Кстати про землю и нейтраль. Изучение штатной проводки в подъездном щитке показало, что нейтраль там была в конечном итоге заведена на арматуру (корпус) шкафа со счетчиками. Удивило конечно, но ...
Так, что на уровне шкафа нейтраль и земля в моем случае соединялись.
Очень не хватает УЗО. Вот его нужно сразу делать вместе с землей.
В идеале - нужно ставить новую розетку с новой проводкой.Мы когда-то так и сделали . Даже автомат отдельный поставили который спустя какое-то время с3,14..ли .
Проводку тянули с расчётом что когда-нибудь от неё "заземлим" кухню , что в принципе и произошло через сколько-то лет .
А "земля" на кухню была когда-то заведена , но где потерялась так и не нашли .
И обязательно УЗО на розетку, к которой подключается стиралка.
alfabravoЗемля - это защита. Она обязана всосать всё, что сможет выдать аварийный участок сети. Все автоматы и УЗО - на других проводах, они сработают именно потому, что ток пошёл в землю.
ясно! а это большая разница?
Поэтому никаких разрывов и толстый провод.
EdwardEdward"В подъездных щитах старого фонда (система TN-C) нейтраль (N) и защитное заземление (PE) объединены в один провод PEN, который подключается к корпусу щита."
Кстати про землю и нейтраль. Изучение штатной проводки в подъездном щитке показало, что нейтраль там была в конечном итоге заведена на арматуру (корпус) шкафа со счетчиками. Удивило конечно, но ...
trickyБлагодарю.
Новая - значит ВВГ нг(ls) 3х1.5 ГОСТ или с запасом 3х2.5. Можно NYM вместо ВВГ.
Подключить фащу и ноль через двухполюсный автомат 16А, или через аналогичный дифавтомат (мало ли что в неё что-то не класса "1" подключать придётся). Земляную жилу прямо от заземления щита до заземления розетки без разрывов.
Billy KidФОТО щитка выложу-так как не разбираюсь! Спасибо!
Что, реконструкцию делали?
Или он тупо собирается РЕ к совмещённому PEN-проводнику магистрали присобачить? Потому что если проводка старая и без реконструкции, то там четырёхпроводка. И находится она, как правило, в таком состоянии, что я бы на PEN сажать заземление не советовал.
Новая - значит ВВГ нг(ls) 3х1.5 ГОСТ или с запасом 3х2.5.Не с запасом, а именно 3х2,5. И защищать дифом С16/А10
alfabravoНу... будьте готовы что оно таки загорится. Не рассчитан этот девайс на такой ток, как скорее всего и кабель к нему.
Сейчас стиралка запитана на выходы для переключателя освещения, и там постоянно что то подгорает и тянет дымков во время работы агрегата на 3кв(внутри стиралки сушилка,совмещенный аппарат)
То есть после ваших опытов, даже после того как вы подключите стиралку "как положено", это всё менять, изоляцию вы там угробили нагревом проводов.
Xatxiвыключатель,который сверху справа, из за сильного нагрева уже не работает как положено, но там такие пучки алюминиевых проводов просто ужас!
даже после того как вы подключите стиралку "как положено", это всё менять, изоляцию вы там угробили нагревом проводов.
выключатель,который сверху справа, из за сильного нагрева уже не работает как положено, но там такие пучки алюминиевых проводов просто ужас!
Потому что не рассчитан он на такие токи. Ну сколько там лампочка или люстра потребляла с лампами накаливания - ну 300 ватт от силы.
А машинка - почти в 10 раз больше. Ну и скрутки алюминиевые тоже долго не живут от таких токов.
Но не расстраивайтесь, многие современные выключатели дохнут уже от 100 ватт.
Тащите одну фазу с нулем от щитка. И заодно и землю. Я заземлил стиралку на трубу с водой, понимаю, что неправильно, но при одновременном касании стиралки и крана с водой ощущались 40 вольт. Не критично, так, пощипывало, но пришлось тащить землю до трубы с водой.
alfabravo
выключатель,который сверху справа, из за сильного нагрева уже не работает как положено, но там такие пучки алюминиевых проводов просто ужас!
Вы еще не видите, что происходит в замурованных скрутках алюминиевых проводов (они в черных гильзах в стенах и замазаны алебастром). Там почти постоянно при нагрузке на нуле горит маленькая дуга. Лично наблюдал.
Именно поэтому писал, что нужно сразу тянуть медный трехжильный провод от щитка в коридор, а потом "раздавать" по квартире.
В хрущебах новый кабель можно тянуть как вдоль плинтуса (тут часто дверные проемы мешают), так и вдоль стыка стены и потолка в белом коробе. Мне так больше нравилось, двери не мешаются, белый короб визуально сливается с белым потолком. Стены проходить насквозь (перфоратором). В незаметных местах (углах, косяках) спускать провод вниз и ставить накладные розетки на много дырок.
EdwardEdwardМощно ))))
на много дырок.
В незаметных местах (углах, косяках) спускать провод вниз и ставить накладные розетки на много дырок.Много лет назад выбора особого не было , да и кафелем ванная комната отделана . Просто провод приколотили на скобы меж стыков кафеля а защищённую от влаги розетку приклеили на двусторонний скотч .
Думали временно а уж больше четверти века прошло .
Billy Kid
Или он тупо собирается РЕ к совмещённому PEN-проводнику магистрали присобачить? Потому что если проводка старая и без реконструкции, то там четырёхпроводка. И находится она, как правило, в таком состоянии, что я бы на PEN сажать заземление не советовал.
Букв не понимаю, но понимаю что в них мой вопрос зарыт. Двое уже пострадали из-за отвалившегося нуля, у одного просто сгнил, второму при замене счётчика электрики накосячили. Сгорела куча техники. Таки вот, в подвале дома есть заземление, соединить его с нулём, это обезопасит от таких приключений? Пару человек спросил, говорят не желательно. Но как то не уверенно.
Это опасно.
Омуль+и если эта система то отказаться от ЗАЗЕМЛЕНИЯ-верно?
(система TN-C) нейтраль (N) и защитное заземление (PE) объединены в один провод PEN, который подключается к корпусу щита."
alfabravo1. Использовать кабель(NYM, ПгНГ), соответствующий нагрузке(для розеток - стандарт 3х2,5 кв.мм).
задумка проложить ЗЕМЛЮ до стиралке в ванной комнате, в панеле 1968 года в розетке ЗЕМЛИ нет, но есть в щитке, электромонтер ЖИЛИЩНИКА сказал что бесплатно подключит если проведешь провод, вопрос какой провод лучше взять и стоит ли ставить прерыватель на линию.Спасибо
2.Провод заземления в этом кабеле подключить к заземляющей шине в квартире, а заземляющую шину подключить со стороны щитка к клемме заземления. Это можно реализовать в составе проводника во вводном кабеле, или отдельным проводом. Устройства коммутации("прерыватели") на провод заземления ставить не надо(соединители - шины и клеммы к прерывателями не относятся, их использовать можно).
3. Также желательно реализовать систему уравнивания потенциалов(присоединение металлических частей водопроводных труб к заземляющй шине).
4. Заземление позволяет защитить от поражения электрическим током в случае замыкания фазного проводника на металлический корпус прибора(ток короткого замыкания) и срабатывания автоматического выключателя. Как правило, в многокварирных домах ток короткого замыкания развивается до величины, достаточной для срабатывания АВ. Этот ток можно измерить. Если возможности измерить нет и есть сомнения(старая, нереконструированная проводка в доме без электроплит), имеет смысл использовать АВ с время-токовой характеристикой "В".
5. Заземление не защищает от токов утечки, которые тоже могут приводить к аварии и к поражению электротоком. Для защиты от них вместе с АВ следует использовать УЗО(2 каскада, 1 - общее, 1 - на
стиралку). Вместо УЗО и АВ на стиралку можно использовать их совмещеннный аналог(дифференциальный АВ).
alfabravoУ него вариантов особенно и нет - на металлоконструкцию этажного щитка.
Хорошо,значит мне надо в первую очередь узнать у электрика, на что он собирается сажать ЗЕМЛЮ? Правильно?
Можете фото щитка здесь разместить?
sk0ndrНе просто неправильно, а запрещено без системы уравнивания потенциалов. Которая невозможна без системы заземления.
Я заземлил стиралку на трубу с водой, понимаю, что неправильно
alfabravo
задумка проложить ЗЕМЛЮ до стиралке в ванной комнате, в панеле 1968 года в розетке ЗЕМЛИ нет, но есть в щитке, электромонтер ЖИЛИЩНИКА сказал что бесплатно подключит если проведешь провод, вопрос какой провод лучше взять и стоит ли ставить прерыватель на линию.Спасибо
на землю сечение не меньше фазного это во первых, во вторых никаких точек размыкания и соединений.
В третьих проще в ванной сесть на армирование. Оно заземлено даже лучше щитка. Часто, если ванные чугунные, там уже есть куда присоединиться.
tricky
Новая - значит ВВГ нг(ls) 3х1.5 ГОСТ или с запасом 3х2.5. Можно NYM вместо ВВГ.
Подключить фащу и ноль через двухполюсный автомат 16А, или через аналогичный дифавтомат (мало ли что в неё что-то не класса "1" подключать придётся). Земляную жилу прямо от заземления щита до заземления розетки без разрывов.
надо разделить на автомат и УЗО электромеханическое с утечкой до 20 мА
EdwardEdwardЕсть такая же хрущеба 1967-го года. Родная проводка была сделана алюминием, который уже рассыпается от старости. Розетки по хате - шлефовым соединением - т.е. вдоль стен от одной к другой и так почти по кругу. Нули подгорали постоянно.
В общем плюнул и завел от щитка в коридор сразу фазу, нейтраль и землю на хорошей меди 2.5х3 (или 4х3 не помню),там поставил маленький распределительный щиточек и дальше постепенно по квартире бросал лучи при необходимости включения современных мощных потребителей.
Кстати про землю и нейтраль. Изучение штатной проводки в подъездном щитке показало, что нейтраль там была в конечном итоге заведена на арматуру (корпус) шкафа со счетчиками. Удивило конечно, но ...
Так, что на уровне шкафа нейтраль и земля в моем случае соединялись.Очень не хватает УЗО. Вот его нужно сразу делать вместе с землей.
Объективно, нахрена в жилых сухих помещениях бытовых узо?
Если вас коротнет, то явно не на землю, УЗО не спасет тогда.
2Vic
Не просто неправильно, а запрещено без системы уравнивания потенциалов. Которая невозможна без системы заземления.
вообще-то возможна.
Называлось- уравнитель потенциалов . Лентой соединяли ванну и трубу ХВС. Они тогда были только стальные, иногда даже неоцинкованные .
unname22Путаете с коммутацией.
во вторых никаких точек размыкания и соединений
Соединения и присоединения не запрещены.
ГОСТ Р 58882-2020 читайте. П. 7.4.6.1.
unname22ГОСТ Р 58882-2020 читайте. П. 7.6.4.2.
вообще-то возможна.
ZzanderТогда были иные нормативы. Сейчас это лишь часть требований.
Называлось- уравнитель потенциалов . Лентой соединяли ванну и трубу ХВС. Они тогда были только стальные, иногда даже неоцинкованные
Сами ванны тогда уже были пластмассовыми.
unname22А куда еще может коротнуть человека?Объективно, нахрена в жилых сухих помещениях бытовых узо?
Если вас коротнет, то явно не на землю, УЗО не спасет тогда.
2Vic
alfabravoХорошо,значит мне надо в первую очередь узнать у электрика, на что он собирается сажать ЗЕМЛЮ? Правильно?
У него вариантов особенно и нет - на металлоконструкцию этажного щитка.
Варианты есть всегда 😊 На щиток, на ванну\трубы( что в условиях перехода на пластиковые трубы примерно как тот пакетик с землёй) на батарею...
Когда много лет назад возник вопрос по стиралке- нимовский провод в 2,5 квадрата и заземление на щиток. Старая хрущёба не оставляет места для манёвров. Надо бы и оставшуюся проводку заменить с алюминия на медь но всё руки не доходят 😞
2Vic
ГОСТ Р 58882-2020 читайте. П. 7.6.4.2.
Вы область применения госта почитайте.
Не только электроустановками системы уравнивания потенциалов живут.
2Vic
А куда еще может коротнуть человека?
представьте себе но абсолютное большинство поражений током в жилых помещениях это замыкание через тело с фазы на ноль.
Но запомнил, что основная функция защитного нуля- заставить сработать АВ.
Или ошибаюсь? Лет прошло много...
ZzanderПри наличии на линии УЗО до этого дело не дойдёт, наверняка всё начнётся с маленькой утечки. Ну разве что перфоратором в провод врубиться.
Занятия по электробезопасности я, в основном, проспал.
Но запомнил, что основная функция защитного нуля- заставить сработать АВ.
Или ошибаюсь? Лет прошло много...
А чтоб УЗО сработало сразу, надо чтобы земля была где-то поблизости. Лучше всего между фазой и нулём, тогда току сложно мимо неё пройти.
Xatxi
При наличии на линии УЗО до этого дело не дойдёт, наверняка всё начнётся с маленькой утечки. Ну разве что перфоратором в провод врубиться.
А чтоб УЗО сработало сразу, надо чтобы земля была где-то поблизости. Лучше всего между фазой и нулём, тогда току сложно мимо неё пройти.
блин узо срабатывает на разнице тока по нулю и по фазе.
Если этой разницы нет ему пофиг.
Я повторю, в жилой комнате оно нахрен не нужно.
unname22"Настоящий стандарт распространяется на заземляющие устройства для объектов электроэнергетики (электрические станции и подстанции, линии электропередачи, распределительные пункты, переходные пункты и др.), электроустановок промышленных, жилых и административных зданий и сооружений, объектов связи и транспорта и устанавливает технические требования к системам выравнивания и
Вы область применения госта почитайте.
уравнивания потенциалов, заземлителям и заземляющим проводникам, а также классификацию и типы
заземляющих устройств.
Настоящий стандарт не распространяется на заземляющие устройства объектов связи и железнодорожного транспорта, если эти объекты не расположены на общей территории с электроустановками.
Настоящий стандарт обязателен к применению всеми организациями, осуществляющими проектирование, изготовление, приемку, испытания и эксплуатацию заземляющих устройств."
МКД это жилое здание. Надеюсь, не спорите.
alfabravoВ центре два винта М6. К ним провод заземления и будет крепить электрик жилищника.
Фото электрощитка Мои переключатели верхнее и нижнее слева,блок переключателей.
unname22Понял. Большинство людей берет в руку нулевой проводник, а другой рукой ищут фазу.
представьте себе но абсолютное большинство поражений током в жилых помещениях это замыкание через тело с фазы на ноль.
2Vic
"Настоящий стандарт распространяется на заземляющие устройства для объектов электроэнергетики (электрические станции и подстанции, линии электропередачи, распределительные пункты, переходные пункты и др.), электроустановок промышленных, жилых и административных зданий и сооружений, объектов связи и транспорта и устанавливает технические требования к системам выравнивания и
уравнивания потенциалов, заземлителям и заземляющим проводникам, а также классификацию и типы
заземляющих устройств.
Настоящий стандарт не распространяется на заземляющие устройства объектов связи и железнодорожного транспорта, если эти объекты не расположены на общей территории с электроустановками.
Настоящий стандарт обязателен к применению всеми организациями, осуществляющими проектирование, изготовление, приемку, испытания и эксплуатацию заземляющих устройств."МКД это жилое здание. Надеюсь, не спорите.
И? Вне мкд и вне этой области могут, и более того, существуют выравнивающие устройства без заземления
2VicМне что то докупить из переключателей, в помощь электрику, чтоб поставил?
В центре два винта М6. К ним провод заземления и будет крепить электрик жилищника
alfabravoОчень интересно было бы увидеть фото того места правее, где идёт магистраль и где к ней подключаются жёлто-зелёный провод от латунной шинки и голубой с синим провода от ИЭК-овских дифов.
Фото электрощитка Мои переключатели верхнее и нижнее слева,блок переключателей.
Вангую, что они будут присоединены к одному и тому-же проводу магистрали.
alfabravo1. Для заземления. Проверить эти самые винтики. Если они успели окислиться от возраста - заменить на новые, с добавлением шайбы обычного размера и гровера.
Мне что то докупить из переключателей, в помощь электрику, чтоб поставил?
2. Для подключения линии на стиралку. Рядом с парой верхних автоматов есть место для установки дифавтомата(С16/30мА) на стиралку. Шину нулевого проводника можно сдвинуть по дин-рейке правее.
Дифавтомат берите из того что есть в наличи (обычно распространены EKF, IEK, DeKraft), главное, чтобы он был не электронный, а электромеханический.
3. Коммутация линии стиралки(дифавтомата). С нулевым проводником проблем быть не должно, ввод нуля берется с нулевой шины.
А вот с фазным проводником придется организовать его распределение/переделку существующего. Фазный проводник от вводного(нижнего) дифавтомата приходит на левый верхний АВ, а от него перемычкой идет на правый АВ.
Этот колхоз желательно переделать.
Купите распределительный блок РБД-80, он недорогой, компактный и ставится на дин-рейку. Удобнее поставить его на нижней дин-рейке, справа от вводного дифавтомата.
К распределительному блоку подключите провод фазы и отходящие проводники на оба АВ и на новый дифавтомат стиралки.
P.S. Можно, конечно сделать гребенку на куске фазного провода, главное чтобы кусок был цельным, если провод моножильный. Или использовать гибкий ПВ-3 с оконцовкой наконечниками НШВИ. Но распределительный блок лучше, он дает удобство и вариативность коммутации.
Объективно, нахрена в жилых сухих помещениях бытовых узо?Здесь вынужден с вами не согласиться, коллега.
Если вас коротнет, то явно не на землю, УЗО не спасет тогда.
Нет, я всё понимаю - линолеум/ламинат, это хороший изолятор, а ещё между ними и плитой перекрытия (проводящая конструкция) частенько бывает добротный такой сухой деревянный пол.
Но, сцуко, что характерно - таки шарашит, если за фазу хватануться. Куда там чё девается - пёс его знает. Подумывал даже про емкостной ток, но по идее на низком напряжении он не должен так ощущаться. Хотя, конечно, в "момент Х" я сей ток не замерял, было немного не до того. 😀
Может быть, там и меньше было, чем нужно для срабатывания ВДТ.
bairatНу вообще в повторном заземлении нейтрали ничего плохого нет, если это нормальное заземление (а не чуток прикопанное старое ведро).Букв не понимаю, но понимаю что в них мой вопрос зарыт. Двое уже пострадали из-за отвалившегося нуля, у одного просто сгнил, второму при замене счётчика электрики накосячили. Сгорела куча техники. Таки вот, в подвале дома есть заземление, соединить его с нулём, это обезопасит от таких приключений? Пару человек спросил, говорят не желательно. Но как то не уверенно.
Знаю вполне реальный случай, когда у человека отвалился ноль и он этого даже "не почувствовал", прожив "на заземлении" года два, пока сие случайно не обнаружилось. Дом у него запитан был тогда КГ-шкой (т.е. гибкий медяк), питающая линия - ВЛ с голыми алюминиевыми проводами марки А. Электрик местный всё нахреновертил, конечно, скрутками, ну и у него в определённый момент в первый раз отвалился ноль. Не помню за давностью, брякнулось тогда у него чего-то, или нет, но событие произошло. После этого он сделал себе повторку, не помню, как именно было у него устроено заземление, н ос его слов, "очень хорошее". И когда второй раз ноль отвалился, они даже не вкурили расклад и так дальше и жили продолжительное время. Конечно, по факту они жили в аварийном режиме работы э/установки, и это есть нехорошо, но они просто не знали. Потом узнали - восстановили. Потом произошла небольшая реорганизация электроснабжения участка, в ходе чего в т.ч. он был запитан СИП-4 4х16 и больше эта проблема не повторялась (правда, этот мудвин опять к проводам сети его примастырил скрутками, но по крайней мере это было уже соединение Al-Al).
Billy Kid
н ос его слов, "очень хорошее". И когда второй раз ноль отвалился, они даже не вкурили расклад и так дальше и жили продолжительное время. Конечно, по факту они жили в аварийном режиме работы э/установки, и это есть нехорошо, но они просто не знали. Потом узнали - восстановили.
Вчерась пытал электрика на эту тему. Грит если ноль отвалится на ТП, то твое заземление станет нолём для всего посёлка. Хз что при этом произойдёт с подводящим кабелем, может перегруз будет, поэтому не советует.
2Vic
Вы в русский язык умеете, или где?
Видимо как раз вы по русски не понимаете.
2Vic
1. Для заземления. Проверить эти самые винтики. Если они успели окислиться от возраста - заменить на новые, с добавлением шайбы обычного размера и гровера.
2. Для подключения линии на стиралку. Рядом с парой верхних автоматов есть место для установки дифавтомата(С16/30мА) на стиралку. Шину нулевого проводника можно сдвинуть по дин-рейке правее.
Дифавтомат берите из того что есть в наличи (обычно распространены EKF, IEK, DeKraft), главное, чтобы он был не электронный, а электромеханический.
3. Коммутация линии стиралки(дифавтомата). С нулевым проводником проблем быть не должно, ввод нуля берется с нулевой шины.
А вот с фазным проводником придется организовать его распределение/переделку существующего. Фазный проводник от вводного(нижнего) дифавтомата приходит на левый верхний АВ, а от него перемычкой идет на правый АВ.
Этот колхоз желательно переделать.
Купите распределительный блок РБД-80, он недорогой, компактный и ставится на дин-рейку. Удобнее поставить его на нижней дин-рейке, справа от вводного дифавтомата.
К распределительному блоку подключите провод фазы и отходящие проводники на оба АВ и на новый дифавтомат стиралки.
P.S. Можно, конечно сделать гребенку на куске фазного провода, главное чтобы кусок был цельным, если провод моножильный. Или использовать гибкий ПВ-3 с оконцовкой наконечниками НШВИ. Но распределительный блок лучше, он дает удобство и вариативность коммутации.
Вы давно видели в бюджетных линейках электромеханический дифавтомат?
Я потому и говорю, отдельно УЗО и отдельно автомат. И я бы ток срабатыавания узо взял в 20 мА в ванной, а не в 30.
Billy Kid
Здесь вынужден с вами не согласиться, коллега.
Нет, я всё понимаю - линолеум/ламинат, это хороший изолятор, а ещё между ними и плитой перекрытия (проводящая конструкция) частенько бывает добротный такой сухой деревянный пол.
Но, сцуко, что характерно - таки шарашит, если за фазу хватануться. Куда там чё девается - пёс его знает. Подумывал даже про емкостной ток, но по идее на низком напряжении он не должен так ощущаться. Хотя, конечно, в "момент Х" я сей ток не замерял, было немного не до того. 😀
Может быть, там и меньше было, чем нужно для срабатывания ВДТ.
шарашит как раз на ноль
2Vic
Потребитель, запитанный по однофазной схеме, отвал нуля замечает только когда лампочка переставет светиться.
Это смотря где и какой ноль отпадет.
Можно и на фазное напряжение попасть
А вообще от этого защита - реле напряжения по входу.
bairatНе только его заземление, а все повторные заземлители на ВЛ.
Грит если ноль отвалится на ТП, то твое заземление станет нолём для всего посёлка.
unname22В однофазной сети только фазное напряжение и существует.
Это смотря где и какой ноль отпадет.Можно и на фазное напряжение попасть
unname22
Видимо как раз вы по русски не понимаете.
Понял. Вы умеете только в аргументы "самдурак", а возражений по поводу цитаты из ГОСТа у вас нет.
unname22Недоступность для вас лично электромеханических дифов даже в Шадринске-Екатеринбурге достойна сожаления, однако автор проживает в г. Москве, где с этим нет проблем даже в оффлайне, не говоря уже про интернет-магазины.
Вы давно видели в бюджетных линейках электромеханический дифавтомат?
Кстати, на фото у автора вводной диф от жилищника - как раз электромеханический. Это на тему бюджетности и распространенности.
unname221. У автора в щитке не очень много места, а как раз для таких случаев и используют совмещенные устройства защиты. Бонусом идет более простая коммутация.
Я потому и говорю, отдельно УЗО и отдельно автомат. И я бы ток срабатыавания узо взял в 20 мА в ванной, а не в 30.
2. Уставка 30мА достаточна(на эту тему была обширная дискуссия на форумхаусе). 16мА - перестраховка. 20мА - экзотика. Для человека из Шадринска, испытывающего сложности с применением электромеханических дифов - вообще тупиковый путь. 😊
2Vicс этим более менее ясно!
1. Для заземления. Проверить эти самые винтики. Если они успели окислиться от возраста - заменить на новые, с добавлением шайбы обычного размера и гровера.
2. Для подключения линии на стиралку. Рядом с парой верхних автоматов есть место для установки дифавтомата(С16/30мА) на стиралку. Шину нулевого проводника можно сдвинуть по дин-рейке правее.
Дифавтомат берите из того что есть в наличи (обычно распространены EKF, IEK, DeKraft), главное, чтобы он был не электронный, а электромеханический.
3. Коммутация линии стиралки(дифавтомата). С нулевым проводником проблем быть не должно, ввод нуля берется с нулевой шины.
2Vicа вот тут Электрик Жилконторы может заартачится, ну или попросить ДЕНЕГ за работу)))
А вот с фазным проводником придется организовать его распределение/переделку существующего. Фазный проводник от вводного(нижнего) дифавтомата приходит на левый верхний АВ, а от него перемычкой идет на правый АВ.
Этот колхоз желательно переделать.
Купите распределительный блок РБД-80, он недорогой, компактный и ставится на дин-рейку. Удобнее поставить его на нижней дин-рейке, справа от вводного дифавтомата.
К распределительному блоку подключите провод фазы и отходящие проводники на оба АВ и на новый дифавтомат стиралки.
P.S. Можно, конечно сделать гребенку на куске фазного провода, главное чтобы кусок был цельным, если провод моножильный. Или использовать гибкий ПВ-3 с оконцовкой наконечниками НШВИ. Но распределительный блок лучше, он дает удобство и вариативность коммутации.
Billy Kidпопробую сделать фото.
Очень интересно было бы увидеть фото того места правее, где идёт магистраль и где к ней подключаются жёлто-зелёный провод от латунной шинки и голубой с синим провода от ИЭК-овских дифов.
alfabravoЛюбой труд должен быть оплачен. Это аксиома. Но несложно все сделать и самому, если немного дружите с пассатижами и не забудете отключить вводной автомат перед началом работ.
а вот тут Электрик Жилконторы может заартачится, ну или попросить ДЕНЕГ за работу)))
2Vicвот с этим то и загвоздка-я не знаю что такое искомый вводной автомат)))
Но несложно все сделать и самому, если немного дружите с пассатижами и не забудете отключить вводной автомат перед началом работ.
2Vic
В однофазной сети только фазное напряжение и существует.
Понял. Вы умеете только в аргументы "самдурак", а возражений по поводу цитаты из ГОСТа у вас нет.
1. А однофазная сеть так из воздуха сама появилась?
Или таки где-то стоит трехвазный трансформатор у которого фазы по потребителям раскиданы.
2. Я прямо сейчас рисую подобное устройство которое никто и никогда заземлять не будет.
не надо быть узколобым и ничего не видеть вне электроустановок общего примнения
2Vic
1. У автора в щитке не очень много места, а как раз для таких случаев и используют совмещенные устройства защиты. Бонусом идет более простая коммутация.
2. Уставка 30мА достаточна(на эту тему была обширная дискуссия на форумхаусе). 16мА - перестраховка. 20мА - экзотика. Для человека из Шадринска, испытывающего сложности с применением электромеханических дифов - вообще тупиковый путь. 😊
О, уже на личности переходим.
Красота.
unname22Вам с учебников по электротехнике начинать надо. Просто осознайте, что интернет дает не только возможность высказаться о чем угодно, но и получить сведения/информацию, а при должном усердии - еще и знания. И вам сразу станет легче. 😊
1. А однофазная сеть так из воздуха сама появилась?
шарашит как раз на нольНа ноль это само собой.
Но даже если только фазу задел - тоже.
Сколько каких случаев чаще бывает, спорить смысла нет - это всё субъективно.
Вчерась пытал электрика на эту тему. Грит если ноль отвалится на ТП, то твое заземление станет нолём для всего посёлка. Хз что при этом произойдёт с подводящим кабелем, может перегруз будет, поэтому не советует.Есть такое дело, причём необязательно на ТП - даже просто на линии где-то.
Но конечный результат сильно зависит от множества факторов - место обрыва, количество и самое главное качество повторок до и после места обрыва, качество вашего заземления, сечение подводящего кабеля, несимметрия нагрузок по фазам после точки обрыва. Соответственно, и результат может быть от "нифига" до "вводной кабель загорелся нахрен". Но наихудший вариант, имхо, очень маловероятный, это просто все факторы должны в самом наихудшем виде выстроиться в цепочку.
Это как с ремнём безопасности в авто - есть сторонники пристёгиваться, есть противники. Каждые приводят свои аргументы.
Защититься от перекоса фаз можно посредством реле контроля напряжения, не прибегая к заземлению, только реле должно быть тоже с нулём.
Делать ли свою повторку - ну это как делать ли разделение на N и РЕ на магистральном PEN-проводнике в МКД, или нуегонах.
В сельской местности да при плохих (старых, находящихся в хреновом состоянии) сетях, м.б. лучше и вправду не делать. А разделение нуля выполнить по системе ТТ (это не тот ТТ, о котором принято на данном ресурсе 😊 ).
Billy KidКак-то обсуждался несоответствующий ПУЭ, но вполне годный на такой случай вариант - с пропусканием повторной земли через входной автомат (соотв. для однофазного ввода нужен 3х полюсный автомат).
Делать ли свою повторку - ну это как делать ли разделение на N и РЕ на магистральном PEN-проводнике в МКД, или нуегонах.
В сельской местности да при плохих (старых, находящихся в хреновом состоянии) сетях, м.б. лучше и вправду не делать. А разделение нуля выполнить по системе ТТ (это не тот ТТ, о котором принято на данном ресурсе 😊 ).
Если через заземлитель начинает течь слишком большой ток - он отрубает нахрен всё. Но, теоретически, цепь коммутации земли может оказаться неисправной и вы об этом долго не узнаете. Но можно добавить УЗО и зашунтировать коммутацию земли небольшим резистором, достаточным для срабатывания УЗО.
unname22представьте себе но абсолютное большинство поражений током в жилых помещениях это замыкание через тело с фазы на ноль.
Вранье. Абсолютное большинство поражений в старом жилом фонде - это фаза на "землю" через две руки человека, которой является железная арматура здания и водопроводы/батареи отопления и т.п.
В моем подъезде убило соседа с советской металлической дрелью, когда он сверлил на балконе и схватился одной рукой за стальные перила.
Меня в хрущебе било током от настольной лампы так, что еле очухался, когда искал что-то под радиатором батареи и случайно коснулся. Пока она на столе - вааще ничего.
Мать чуть не убило холодильником ЗИЛ (ему было 30+ лет и компрессор стал пробивать на корпус), когда она его мыла и взялась за газовую трубу сзади него на кухне.
И ни одного случая не знаю в окружении, чтобы кто-то пострадал от фаза-ноль. Это просто неудобно двумя руками брать.
Как раз это лечит УЗО. Просто раньше их не было.
EdwardEdward+1. Этот изобретатель сферических коней в вакууме постоянно задвигает свои фантазии.
Вранье. Абсолютное большинство поражений в старом жилом фонде - это фаза на "землю" через две руки человека, которой является железная арматура здания и водопроводы/батареи отопления и т.п.
Как раз это лечит УЗО
В двухпроводной схеме УЗО не работает.К примеру ,если пробило изоляцию,на открытой проводящей части будет потенциал,которому при отсутствии заземления некуда уходить,а входной и выходной токи на УЗО будут равны.Если будет заземление,то УЗО сработает,а тиначе сработает лишь при одновременном прикосновении к открытой проводящей части и металлической частью конструкций здания типа трубы или на влажном полу.
spirikraftДа месье практик оказывается! 😀
Два пальца в розетку в сухих галошах скорее всего не сработает
spirikraftыыы 😀
в ванной организовать коробку с DINрейкой,на нее повесить автомат, УЗО,с коробки розетки с питанием и заземлением
Прям в ванной и коробку.... зачем это автору, если у него в этажном щитке место есть? Себе тоже бокс на 4 модуля в ванну воткнули бы?
И как будет защищена линия до автомата в Вашем проекте? АВ ставится не в конце линии, а в начале.
spirikraftВы предалагете автору, который нуждается только в одной новой линии на стиралку, исполнить в его старом жилфонде полноценные строительные работы.
Штробить самому или довериться спецам
джамшутинг 😀
предалагете автору, который нуждается только в одной новой линии на стиралку, исполнить в его старом жилфонде полноценные строительные работы.
джамшутинг
А вы предлагаете повесить "землю" на водопроводную трубу?Так сказать,уравнять потенциал🙂
УзО на входе в квартиру вырубит всю схему,грамотно вешать кажлый электроприемник на автомат,ну или хотя бы по автомату на помещение.
spirikraftЕсли бы вы читали сообщения не только имени себя, любимого, то могли бы узнать, какие рекомендации автору были даны по устройству заземления.
А вы предлагаете повесить "землю" на водопроводную трубу?Так сказать,уравнять потенциал
spirikraftВ предложенной вами схеме УЗО - в ванной! 😀
УзО на входе в квартиру вырубит всю схему
Вы уже преобулись и отказались от этого замысла?
alfabravo
задумка проложить ЗЕМЛЮ до стиралке в ванной комнате, в панеле 1968 года в розетке ЗЕМЛИ нет
Плохая задумка. Опасная.
Чёрт ногу сломит во всех этих 4-5-проводных сетях.
Не забывайте, что по "высокой" стороне тоже время от времени проводятся различные работы, и не всегда верно. Поставили там новое оборудование, фазы, ноль и фазу поменяли местами - думаете у вас всё останется неизменным?
Обычные 2-проводные розетки у вас сфазированы? Или фаза и ноль в правой и левой дырочке розеток у вас случайным образом попадаются? То же касается освещения. Выключатель освещения у вас рвёт фазу или ноль?
Вот для холодильников не всё равно по какому проводку шнура питания побежит фаза. Она может в ослабленном виде оказаться и на корпусе холодильника. С характерным звуком. А перевернёте вилку в розетке - всё исчезнет.
Про отгорание нуля в щитке, надеюсь слышали.
Так вот, если сделаете у себя ОТДЕЛЬНЫЙ крепкий НОЛЬ, в случае отгорания нуля в щитке, ток потребления всего подъезда потечет через ваш отдельный ноль. Что приведёт к разогреву проводника и пожару.
Дерзайте, не имея глубоких базовых знаний в электротехнике и реальной схемы электропроводки в вашем доме.
Плюс электрики "от сохи", которые постоянно косячат как в электропроводке дома, так и на вводе в дом.
Ещё все в старых домах считают своим долгом демонтировать в санузле систему выравнивания потенциалов.
Из-за этого при вот таком соседе
sk0ndrвас может просто убить током при приёме душа в собственной ванной.
Я заземлил стиралку на трубу с водой, понимаю, что неправильно, но при одновременном касании стиралки и крана с водой ощущались 40 вольт. Не критично, так, пощипывало, но пришлось тащить землю до трубы с водой.
sk0ndr:
Я заземлил стиралку на трубу с водой, понимаю, что неправильно, но при одновременном касании стиралки и крана с водой ощущались 40 вольт. Не критично, так, пощипывало, но пришлось тащить землю до трубы с водой.
вас может просто убить током при приёме душа в собственной ванной.
Сомневаюсь. Трубы с водой - горячей и холодной - соединены между собой всеми смесителями. Вероятность, что сразу отрубят обе трубы - весьма низка. К тому же у меня металлическая ванна, и она сама по себе соединена специальным заземлителем к трубе с холодной водой. Да и трубы слива у меня чугуниевые.
Это у вас чугуний и сталь. Можете то же самое гарантировать для соседушек, живущих этажом ниже, от которых все эти трубы идут в подвальное помещение МКД? А если у них современный пластик?
C 99% вероятностью никто там не менял добротный советский чугуний на пластик. Ну и вероятностью того, что одновременно перережут обе-двое трубы на холодную и горячую воду одновременно с канализацией, я пренебрег. Хотя да, имеет смысл кинуть провод еще и на батарею с полотенцесушителем.