Имеет ли право на жизнь суррогат угловой дрели?

TRROMMELL
Угловая дрель - применяется для сверления отверстий в стеснённых условиях.

проводная угловая дрель


аккумуляторная угловая дрель

TRROMMELL
Угловые дрели нужны редко, стоят дорого.

При этом почти у всех есть болгарки - УШМ, угловая шлифовальная машина.


Аккумуляторная УШМ

Проводная УШМ

TRROMMELL
Суррогатным и недорогим решение было бы самое простое - накрутить на УШМ патрон от дрели. Например, ключевой патрон сверлильный кулачковый для свёрел диаметром 1,5 - 13 мм.
TRROMMELL
Единственно, нет таких патронов с резьбой М14х2 как у болгарки.

И биение такого патрона на болгарке должно стремиться к нулю.

TRROMMELL
Вопрос.

Имеет ли право на жизнь такое суррогатное решение?

Вопрос второй.

Почему у китайцев продаются кулачковые патроны для мелких УШМ с посадочной резьбой М10, а с резьбой М14 не продаются?

Костровой
Основная ценность угловой дрели - малые габариты редуктора и патрона - диаметр и высота, как раз для сверления в неудобные местах. На УШМ это не получится.
TRROMMELL
Костровой
Основная ценность угловой дрели - малые габариты редуктора и патрона - диаметр и высота, как раз для сверления в неудобные местах. На УШМ это не получится.

Почему с УШМ "не получится"?
Возможно у УШМ с патроном расстояние от тыльной стороны редуктора до носика патрона будет немного больше чем у угловой дрели. Но если сравнивать УШМ с патроном и обычную дрель, то такой УШМ много где можно будет подлезть - в тех местах, где обычная дрель никак со своими габаритами не впишется. Или где одной рукой с угловой "кочергой" можно дотянуться и просверлить отверстие (на высоте где-нибудь), а обычной дрелью не получится.
.
Патрон с резьбой М14х2

Омуль+
Мебельщик улыбнул на фотке. Понторез.)))) Регулирует мебельную петлю. Дрелью ))))
Прохожий
https://ozon.ru/t/vZBR3Qo
Примерно такая приставка для шуруповерта. Сверла с хвостовиком биты - полно всяких.
Омуль+
Прохожий
Примерно такая приставка для шуруповерта.
Есть такой. Беспонт. Для мелкого метрического крепежа максимум. Саморез в дерево или ДСП с ним замумукаешся закручивать. Я его сломал, кстати.
bairat
TRROMMELL
Вопрос.

Имеет ли право на жизнь такое суррогатное решение?

по мне оборотов на ушм переборщ для сверления

maestro233
Бонк не осознает, что УШМ выдают 9-11к оборотов. Помимо этого, он не осознает, что УШМ ни разу не прецезионный инструмент, и биения на конце сверла там будут даже не в десятки, а в целые миллиметры.
Конечно, бонк может сказать, что есть УШМ с регулировкой оборотов, однако, даже на минимуме УШМ выдают сильно за 3000 оборотов, что очень много для сверления, и при этом электродвигатель развивает полную мощность только на полных оборотах, а на минимуме будет дай б-г 200 ватт.

Короче, типичный бонк.

TRROMMELL
bairat

по мне оборотов на ушм переборщ для сверления

Да! Вот тут точная центровка патрона и нужна.
Правда есть УШМ с плавным пуском и регулировкой оборотов. От 4000 об/мин.

А когда не хочется на себе везти два инструмента... и основная работа предполагается для болгарки, а засверлить надо всего 2-3 отверстия... то почему бы вместо полноценной дрели не взять только патрон с посадочной резьбой М14? Например, когда коронкой по металлу надо просверлить всего 1-2 отверстия диаметром 12 мм - под шпингалеты для гаражных ворот. Вот тут патрон с болгаркой будут к месту - чтобы не брать с собой ещё и дрель.

TRROMMELL
Сверлильный патрон на болгарку - это подспорье, а не отдельный вид инструмента. Который ИНОГДА может очень выручить.
xwing
Смотря какая цель. Если она - получить кривую дырку в примерно нужном месте - то можно и так. В остальном - чушь. Угловых насадок на норм дрель - море существует. Но мы идем другим путем, делаем из болгарки ежа и ужа.
TRROMMELL
xwing
Смотря какая цель. Если она - получить кривую дырку в примерно нужном месте - то можно и так.

Да. Механизированным способом быстро, а не ручным коловоротом медленно, получить в стальном пятидесятом уголке аккуратное отверстие корончатым сверлом (фрезой) в точном месте с применением кернения, предварительного засверливания направляющего отверстия, или применения простейшего кондуктора (упора). Какие сомнения? И не надо тащить на себе лишние килограммы, второй электроинструмент. Даже не сомневаюсь что такая работа под силу аккумуляторной УШМ Милуоки без помощи дрели.

xwing
Точно там будет только то что будет криво. Тащить - вы пешком с болгаркой ходите? Ну ой.
Вообще в наше время , когда инструмента на все случаи навалом это вот делать - себя не уважать.
TRROMMELL
xwing
Точно там будет только то что будет криво.
У меня всё получается прямо и ровно. Уж извините.
xwing
Да несоменно. Инструментом с биением больше чем у самой херовой дрели, с оборотами не для дрели, с кнопкой хер знает где и колхозом вместо патрона. Именно так и сверлят точные отверстия.
TRROMMELL
xwing
Да несоменно. Инструментом с биением больше чем у самой херовой дрели

Конечно мне начхать на ваши слова, но может быть другие что интересное скажут. Выше я постил картинку с патроном на резьбе М14. На упаковке написано "точная центровка". Самое интересное, что это правда.

Есть видео, где сверло зажатое в этом патроне, накрученном на УШМ, при работе последней совершенно не бьёт. Есть отзывы пользователей, которые с большим скепсисом купили этот патрон, по внешнему виду отзывались о нём на четыре с минусом, но после зажатия сверла и включения УШМ удивлялись отсутствию биения сверла.

Производитель пишет, что сам делает эти патроны. ИПешник из-под Нижнего Новгорода. НЕ ВЕРЮ. Полагаю, что патроны эти китайские, переупакованные, а вот резьбу он нарезает сам. Интересно, каким способом он это делает, добиваясь отсутствия видимого биения сверла?

xwing
Я не просто накручивать патрон не стал бы - у меня две болгарки
под разные диски и я ,возможно, куплю третью под шлифовальный.
Чтобы не мудохатся с ключем каждый раз, переставляя. Обьяснять этот колхоз нежкланем тащить дрель при этом теряв время на перестановку туда-сюда - лично мне кажется очень странным. Это сколько действий - выключить из сети, взять ключ , открутить диск, спрятать прижимную шайбу чтобы не утерять ,накрутить патрон, зажать свкрло,включить в сеть, просверлить, снять сверло, снять патрон , найти гайку, зажать диск ,включить в сеть... и так раза три... экономия шик!
TRROMMELL
xwing
у меня две болгарки
у меня их восемь, и что?

Мне надоело читать что вам показалось странным, про какую-то скорость перестановки дисков, количество действий и прочий ваш словесный мусор.
Меня интересует каким способом человек добился минимального биения сверла на посредственном рядовом патроне при нарезании новой резьбы М14.

Я не собираюсь сам перенарезать резьбу, я просто куплю такой патрон. Но мне интересно как он этого добился, как сделал. Причём сделал это на достаточно большой партии патронов. Т.е. результат повторяемый, качество стабильное.

Serjant
отсутствия видимого биения сверла
восхохотал...
для определения биения есть приборы, которые показывают биение.
и на "глаз" при оборотах ушм в 11000 можно определить только то что вал вращается а по вибрации определить, что чтото тут не так.
и в худшем случае при сверлении на 11000 получить осколком сверла в глазик или тушкой ушм в пузико не кислый пинок словить.
впрочем если хочется быть призёром премии Дарвина, то кто ж остановит.
Причём сделал это на достаточно большой партии патронов. Т.е. результат повторяемый, качество стабильное.
ну да сложная операция на токарном нарезать резьбу...
только учитывая допуски на валу ушм на точность резьбы, ... этот патрон там болтается как карандаш в стакане...
TRROMMELL
Serjant
сложная операция на токарном нарезать резьбу

Детали "сложной операции" будут?

TRROMMELL
Мне интересно, почему китайцев не смущает такой же патрон на маленькие УШМ с посадочной резьбой М10 (которые у нас не распространены), а также переходники с вала на патрон, которые заведомо будут увеличивать биение по сравнению с прямой посадкой патрона на вал УШМ,
и полный игнор этой схемы (дрелевый патрон на валу УШМ) в формфакторе УШМ 125 с резьбой М14.
Почему на М10 так можно, а на М14 нельзя?

Китайцев также не смущают дешёвые патроны для дрелей с биением сверла в 1 мм (!), которые запросто можно купить в наших магазинах.

кимряк
УШМ с регулировкой оборотов + набор алмазных коронок. Давно используются для сверления отверстий в твердых материалах типа камень, кафель и подобное. В отличии от перфоратора шанс расколоть материал минимален. Патрон не нужен так как коронки с соответствующей резьбой, биения приемлемые и допустимые.
TRROMMELL
кимряк
УШМ с регулировкой оборотов + набор алмазных коронок. Давно используются для сверления отверстий в твердых материалах типа камень, кафель и подобное. В отличии от перфоратора шанс расколоть материал минимален. Патрон не нужен так как коронки с соответствующей резьбой, биения приемлемые и допустимые.
+ 1000

Кому-то шарошка по дереву в патроне на УШМ тоже зайдёт.

Ivan_Medvedev
TRROMMELLМеня интересует каким способом человек добился минимального биения сверла на посредственном рядовом патроне при нарезании новой резьбы М14.
А он добился?
TRROMMELL
Ivan_Medvedev
А он добился?

Человек позиционирует свои изделия именно так.

Есть соображения как он этого добился?

Ivan_Medvedev
Есть соображения как он этого добился?
Очень просто добился: заказал такой дизайн упаковки.
TRROMMELL
Ivan_Medvedev
Очень просто добился: заказал такой дизайн упаковки.

Россиянский менталитет начинает надоедать. На любое слово - негатив. На любое новшество - "это обман". Причём, говорится всегда уверенно - словно сам этот патрон в руках держал, и индикатором биение проверял.

Я же пытаюсь понять насколько это правда, без патрона в руках, исходя из любой доступной информации. Такой информацией является видеоролик и отзыв владельца патрона, который его приобрёл и испробовал. На видео он зажимает в патрон на УШМ маленькое свёрлышко - 1,5 или 2 мм в диаметре. При вращении сверло не дрожит, не видно биения кончика сверла. Сверлит этим сверлом деревянный брусок - сверло идёт в дерево легко, отверстия получаются аккуратные, кругленькие, соответствующие диаметру сверла. Сверло не погнулось, не сломалось.
То же самое делает со сверлом диаметром примерно 12 мм. На холостом ходу также не видно никаких биений. Сверло по металлу. При сверлении таким большим сверлом ПО МЕТАЛЛУ того же деревянного бруска ожидаемо виден "дребезг" сверла при вхождении в дерево. Это не говорит о биении патрона, патрона+сверло. Это говорит лишь о том, что дерево стали сверлить сверлом большого диаметра, не предназначенного для сверления дерева.

В целом видео подтверждает, что снимал не специально подобранный человек для рекламы этого изделия, а рядовой пользователь. Иначе бы он не допустил такой ошибки, а использовал бы специальное сверло для дерева. Видео подтверждает, что имеется заявленная "точная центровка". При этом изготовитель данного изделия не указывает максимально допустимое значение биения патрона в десятых или сотых долях миллиметра, он пишет на блистере "точная центровка". Судя по тому, что патрон не ломает мелкие свёрла, "точная центровка" у него имеется. Это мои соображения по доступной мне информации. И отзыв владельца не расходится с его видео. По отзыву в руках патрон не впечатляет. Лёгкий какой то, и "болтается". Но как только установлен на УШМ и зажато сверло, превращается в "монолит" и критичных биений не наблюдается.

Именно вот это "превращение" и заинтересовало.

Ivan_Medvedev
Россиянский менталитет начинает надоедать. На любое слово - негатив.
Это сугубо Ваши особенности восприятия и поэтому Ваши проблемы.
Автор изделия
индикатором биение проверял.
?
Я же пытаюсь понять насколько это правда, без патрона в руках, исходя из любой доступной информации.
Зря.
В целом видео подтверждает, что снимал не специально подобранный человек для рекламы этого изделия, а рядовой пользователь.
Поздравляю, Вы купились. Наивность не в технике хороша.
Именно вот это "превращение" и заинтересовало.
Именно вот это "превращение" и заинтересовало.
Быстро вращаемым листом картона режут камень. Красивый демонстрационный опыт.
TRROMMELL
Ivan_Medvedev
Зря

Именно так и принимают решения - стОит приобретать что-то или не стОит.

В данном случае возможности подержать в руках изделие, убедиться в его функциональности, вернуть в магазин, если заявленной "точной центровки" не обнаружится - нет.

Изделие продаётся через интернет с предоплатой. Гемороиться с возвратом нет желания. Поэтому и обсуждаем "заочно" насколько хорошо или плохо изделие. СтОит его приобретать или не стОит.

Омуль+
кимряк
В отличии от перфоратора шанс расколоть материал минимален.
Ктоже перфором сверлит кафель, керамогранит? Да, появились алмазные сухорезы под болгарку. Мелкие диаметры 6х8х10мм. Перешел на них. Перышки и прочую псевдоалмазную чушь в топку. Кстати регулировка оборотов не особо и нужна. Сверлишь с холостым прогоном. 3-5 сек сверлишь столько же охлаждаешь.
Ivan_Medvedev
Именно так и принимают решения - стОит приобретать что-то или не стОит.
безмозглые идиоты.
Нормальные люди оценивают объективные, измеряемые параметры. Либо покупают товар вслепую с целью оценки сих параметров.
СтОит его приобретать или не стОит.
Нет, не стОит, ввиду отсутствия указания на объективные и измеримые параметры товара.
Измерить биение несложно и недорого. Специфических поводов его скрывать, заменяя эмоциями «офигенная точность», «поразительный эффект» и проч. не усматривается, кроме…
Н.Валерич
Сделал я себе патрон на "болгарку" хз в какие времена , но так ни разу и не воспользовался "приспособой" .
Сделал просто потому что оказался патрон и возможность нарезать в нём резьбу на приличном станке .
TRROMMELL
Н.Валерич
Сделал я себе патрон на "болгарку" хз в какие времена , но так ни разу и не воспользовался "приспособой" .
Сделал просто потому что оказался патрон и возможность нарезать в нём резьбу на приличном станке .

Полагаю что угловая дрель есть не у каждого.
А у кого дома есть, не часто используется.
Может вообще один раз воспользовались, или ни разу.
Только цена патрона и угловой дрели различаются на порядок.

xwing
TRROMMELL


Может вообще один раз воспользовались, или ни разу.
Только цена патрона и угловой дрели различаются на порядок.

Части тела стоят дороже угловой дрели.

TRROMMELL
xwing
Части тела стоят дороже угловой дрели.

А это вообще к чему?

TRROMMELL
Ганза окончательно превращается в бесполезный клуб "белых пикейных жилетов".

Здесь, у столовой номер 68, где раньше помещалось прославленное кафе "Флорида", собирались обломки довоенного коммерческого Черноморска: маклеры, оставшиеся без своих контор, комиссионеры, увядшие по случаю отсутствия комиссий, хлебные агенты, выжившие из ума бухгалтеры и другая шушера. Когда-то они собирались здесь для совершения сделок. Сейчас же их тянули сюда, на солнечный угол, долголетняя привычка и необходимость почесать старые языки.

А простой вопрос - "как обеспечить минимальное биение при нарезании резьбы М14 в трёхкулачковом патроне" - повис в вакууме молчания.......

xwing
TRROMMELL

А это вообще к чему?

К тому что все эти смекалки для болгарки ведут в травмопункт.

xwing
TRROMMELL
Ганза окончательно превращается в бесполезный клуб "белых пикейных жилетов".

Да нет, просто многие повзрослели, поумнели, стали достаточно зараьатывать чтобы не заниматся кроиловом.

TRROMMELL
xwing

Да нет, просто многие повзрослели, поумнели, стали достаточно зараьатывать чтобы не заниматся кроиловом.

Как вам хочется посраться.


Мне больше нравятся люди без таких жёстких стереотипов, без безусловных несгибаемых установок, которые свободно воспринимают любую информацию и непредвзято могут её оценить. Могут отделить зёрна от плевел. А не просто языком болтать ни о чём как вы.

xwing
НИ ОДИН человек тут вам не сказал что это хорошая идея. Вы хотите на своем настоять?
Коронки для плитки это из другой оперы , там не сверла. Закусит свкрло на этих диких оборотах и вдарит по руке со всей дури болгарки... что в сочетании с ее удержанием (ибо не дрель ни разу) приведет прямо в травму.
TRROMMELL
xwing
НИ ОДИН человек тут вам не сказал что это хорошая идея. Вы хотите на своем настоять?
Коронки для плитки это из другой оперы , там не сверла. Закусит свкрло на этих диких оборотах и вдарит по руке со всей дури болгарки... что в сочетании с ее удержанием (ибо не дрель ни разу) приведет прямо в травму.

Кто вам сказал что в патрон можно зажать только классическое сверло по металлу?
Кто вам сказал что сверлить надо "на диких оборотах"?

Тут уже упоминалось сверление УШМ с регулировкой оборотов на низких оборотах, и сверление "на выбеге".

Уже упоминалась работа корончатыми свёрлами по металлу, шарошками разных видов, фрезами для ПШМ, а также трубчатыми алмазными свёрлами.

Нет, вы по десятому разу долбите своё как дятел.

Я пытаюсь вести разговор о минимизации биения рабочего инструмента, как этого добиваются.

Вы долбите про технику безопасности.

Не чувствуете диссонанса в разговоре?

Есть масса не менее опасного электроинструмента, чем УШМ.

Те же фрезеры. Прямошлифовальные машины.

Чего вы о них не начали флудить?

xwing
Потому что я использую фрезер как фрезер. Не как дрель или еще что-то.
Коронкам не нужен патрон, покупаете и ставите. Но они для кафельной плитки. Но вы на всякий их цену изучите. Там набор как дрель стоит.
TRROMMELL
xwing
Потому что я использую фрезер как фрезер.

Я тоже использую фрезер как фрезер.

Что дальше?

Мы продвинулись вперёд по моему вопросу?
Точная центровка трёхкулачкового патрона на УШМ?

xwing
Нет ее и быть не может.
TRROMMELL
Ух, как категорично.

От вас никакой пользы. Всего хорошего.