tricky
Нынче столько умных тем, кажется, что уже нечего больше и обсудить.Вроде не боян, и даже тема немного приближённая, т.к. предлагаемле обсуждаемое чаще всего тоже сделано из стали и дерева прочных пород.
И так.
Лопата.
Совсем не так давно пришлось немного повозиться с септиком.
Надо было расчистить совершенно непотребный грунт на нужную глубину.
И на основе проведённых работ возникли вопросы и пожелания к данному инструменту.
Применялись совершенно традиционно местные два варианта: заступ, или штыковая лопата и лопата совковая.
Что было выявлено: штыковая лопата, сама по себе, хороша для формирования формы и рыхления обычного грунта. Ей можно перекапывать и делать грядки, клумбы.
Совковая подходит для загрузки сыпучестей и изъятия разрыхлённого грунта.
Но когда копаемое чавкает, засасывает, находится на дне ямы, имеет в составе, кроме грязи, камни, кирпичи и т.п. работать совершенно не возможно.
И тут вспомнилось, чем копают, допустим, американцы. Их лопаты сделаны массивнее, прочнее, совмещают в форме и штык и совок.
Вопросы:
На сколько оправдана такая форма, даёт ли она такие же совмещённые свойства, как и выглядит?
Есть ли необходимость в поперечине на конце рукояти при длинном черенке?
Стоит ли отдать предпочтение изделиям таких производителей как "Фискарс", или достаточно самой аналогичной конструкции?
Есль ли ещё более эффективные варианты решения таких задач?
Или "вековые" традиции и навыки решают больше, и достаточно привычных традиционных для России вариантов.
Что обычно и для чего используете?
Я использую:
Штыковая, рельсовая сталь, лёгкая, - садово-огородные работы, копка, поперечина не нужна.
Совковая, рельсовая сталь без поперечины - погрузка выгрузка песка и т.п. сыпучестей, рыхлёного грунта.
Малая штыковая(типа сапёрная) из титана - походно-лагерные работы, добыча дождевых червей.
Штыковая из нержавейки - непредвиденные ситуации с авто зимой и летом, откапывание, опора под домкрат.
Пластиковая с ножом на кромке, с аллюминиевым черенком, с поперечиной из пластика, пластик усиленный, не АВС - чистка подъездных путей зимой.
И, вроде не совсем в тему, но применение аналогично, вилы из стали 3-4 зуба - работа с навозом, чистка земли от корневищ.
Раньше вилами не редко копали картошку, чтоб не резать.
Лопату"американку" пока не применял, опыт и навык "0", зеро.
Не раз слышал от людей:
"ой, я грядки копать не умею". Так вот, возможно именно американку возможно применять правильно не умею.
Как-то же пользуются ими они, и именно ими одними.
Может и правда лучше, если уметь?
Генералисимус Сталин
trickyЯ хоть не из тех кто работает лопатой Но поскольку живу в частном доме ну как бы лопаты должны быть и вилы копные есть они отличаются от обычных сеновых
Стоит ли отдать предпочтение изделиям таких производителей как "Фискарс", или достаточно самой аналогичной конструкции?
Так вот насчет Фискарс штыковая Фискас с поперечиной на рукоятке и стальным черенком с прогибом идеальный вариант особенно если еще навести ее на точиле.........Снеговая Фискас ( хотя у нас снега нет ) но лопата есть совок из ПНД с металличским резаком на кромке и поперечина на кукоятке...Очень удобны в хвате...
Nick Brake
trickyПонятия не имею, как выглядит американская лопата.
Но когда копаемое чавкает, засасывает, находится на дне ямы, имеет в составе, кроме грязи, камни, кирпичи и т.п. работать совершенно не возможно.
И тут вспомнилось, чем копают, допустим, американцы. Их лопаты сделаны массивнее, прочнее, совмещают в форме и штык и совок.
Но по Вашему описанию (что требовалось делать лопатой) сразу вспомнил, что в некоторых странах ЮВА, где приходится много расчищать от грязи и ила мелиоративные канавы, применяется такая разновидность лопаты, у которой к нижней части черенка (возле "совка") прикреплена дополнительная гибкая тяга с ручкой наверху.
tricky
вот насчет Фискарс штыковая Фискас с поперечиной на рукоятке и стальным черенком с прогибом идеальный вариант особенно если еще навести ее на точиле......... Снеговая Фискас ( хотя у нас снега нет ) но лопата есть совок из ПНД с металличским резаком на кромке и поперечина на кукоятке... Очень удобны в хвате.Один знакомый тоже на фискарс такой не нахвалится. Но он не имел "годы тренировок", а у меня они были. Это я лишь про грядки и т.п., тут у меня нет сомнений, я написал, чем это делаю.
Титановую в классическом виде тоже для этого принимаю, нержу же тут в топку. Они слишком тяжёлые, в них нет необходимости, им другое место. Но титан не "приставишь у забора", цена, а вес стальной по мне идеален, он тоже нужен.
Я в этом отношении не просто так делаю акцент на навык. Это и правда важно, это не "закостенелость мировозрения". Мне не с нуля учится, я многие "ноу хао" отверг, попробовал, не зашло, и отверг.
Кромки, когда надо, я точу, могу сказать, что это не бесполезное занятие. Может есть варианты работ, когда не надо, но в меру подточенную кромку я б, на месте производителей, делал всегда, по крайней мере на штыковых.
Что касаемо поперечины, она вроде и даёт что-то. Но поверьте опыту профессионалов - дворников. Я имел дело с ними по работе. Не поспоришь с тем, кто в одну лопату конкурирует с трактором. Я знаю про чистку снега столько, что производителям, делающим снегоуборочный инвентарь, стоило бы взять меня в консультанты. Хотя, нынче принято делать так, чтоб быстрее сломалось, а я тут только наврежу, насоветовав так, что за новым инструментом ждать клиента не скоро.
А вот с копкой ниже плодородного слоя у меня реально проблемы. И подозреваю, что я на верном пути. Осталось доразобраться.
Берём другую недавнюю мою ситуацию: установка фундаментных блоков под гараж.
Блоки маленькие, но рыть надо. Гараж уже стоит, он поднят на домкрате. Мне надо выбрать прямоугольник грунта с камнями и деревяшками немного под его дном. Ага, совок, но он не лезет в грунт. Ладно, штык, но он прямой, он не выберет под дном а блок тогда встанет не под середину лыжы, а будет снаружи. Надо манипулировать двумя.
Я уж не говорю про жижу с кирпичами. Совок не подходит, до сыпучести эту суспензию не довести, не лезет он. Штык просто не способен сковырнуть, т.к. он прямой,пространство не такое открытое, как на грядке. Короткий инстумент не дотягивает по рычагу, руки отвалятся от усилия, а ручка увязнет в дерьме.
Нет, дело то сделано, но усилия заставили задуматься, дело то не последнее.
п-ф
Есть тн "лопаты для тяжелых грунтов". Стальная длинная или короткая ручка с "поперечиной" , длинный прямой штык. На глине не ломается. Название производителя дело третье.tricky
На глине не ломается.Ломается это одно, я не про прочность, новая качественная лопата многое выдержит.
Проблема в том, что прямая, не выцепить.
Alitet
Коллега как-то подрядил на земляные работы ценного иностранного специалиста. Говорит тот так виртуозно мотыжил глинистый грунт своей мотыгой, что коллега сам попробовал и выкупил её. Теперь мотыжит.Не помню уже у кого читал что в лагерях короткие и с поперечиной черенки американских лендлизовских лопат меняли на более длинные якобы ради большей производительности. Не верится.
tricky
Говорит тот так виртуозно мотыжил глинистый грунт своей мотыгой, что коллега сам попробовал и выкупил её. Теперь мотыжит.Вот, специалист тот мог иметь как опыт предков, так и определиться по мере стажа, какой инструмент правильнее.
Мотыг в наших магазинах не встречал, если только через сеть брать, но надо сначала убедиться, что это действительно подходит по моторике. Это надо действительно видеть своими глазами, а лучше попробовать.
Дворника за работой с лопатой и скребком я видел, и даже помогал. Ремонтировал и "тюнинговал" инструмент исходя из полученных при работе данных. Расчет и работа дизайнеров обязательно должна быть подкреплена практикой, иначе имеем что имеем.
Мой же опыт предков не содержит вариантов ни с "американкой" ни с мотыгой.
Длинная ручка без поперечины, короткая с поперечиной, Короткий черенок удобен в ограниченом пространстве и транспортировке, но тогда без поперечины приложение силы не удобно, не с руки, как говорится.
Длинный черенок не нуждается в поперечине, т.к. больший рычаг позволяет работать без перегрузок. Тут поперечина даже мешает манёвренности. Это моё ни на что не претендующее видение.
Интересно, а американцы копают землю при земледелии, обкопка кустов, перекопка грядок? Неужели они для этого используют эти же свои полусовки?
На счет "профессионалов", ни разу не наблюдал "американок" у рабочих на заводе. Основной тип работы там - уборка просыпей и чистка ж.д. путей. У железнодорожников тоже не видел. Я понимаю, что копают тем, что дают, но неужели руководители столь не дальновидны? А может для этого "американки" не одходят? Но видел зато совковые лопаты из титана, ими убирают просыпи горячего кокса, сталь там быстро приходит в негодность, в магазинах совки из титана не попадались, обычно штык.
БСЛ тоже не похожа на "американку", она прямая и округлая. А ведь она должна быть максимально эффективной, военная же вещь. Если альтернативные варианты ручной копки лучше, надо что-то менять.
Desert Eagle
Чисто из моего опыта работы лопатами. Штыковая - её популярность в том, что есть в любом сельпо. Заступ как и БСЛ хороши там, где нужно сделать ровные стенки "по линеечке" - могилы, траншеи, окопы, исследовательские шурфы и сортиры.
"Американку" я пробовал - по функционалу это попытка соединить улучшенное проникновение в грунт штыковой лопаты с увеличенной ёмкостью за счёт большей вогнутости.
Т,е что я щупал, имели длинную и довольно тонкую фигурную втулку, по которой и моментом умирали.
Фискарсы подобного толка со стальными рукоятями тоще щупал - для коммерческой деятельности подходит с трудом, ибо реально тяжёлый. Там, где я из видел, такие лопаты употреблялись в последнюю очереть и имели репутацию "карательных". Быть может именно исходя из совокупности этих факторов они и жили значительно дольше остальных.
А по рельсовым или прочим уберсталям - наёмному персоналу как опытному самураю - стеклянный меч ненадолго. Там, где гнут и раскрывают цветочками ломы, лопаты из любых сталей служат расходником.
Отдельные дифирамбы в сторону мотыг.
В хозяйстве имею бундесверовскую сапёрку.
Сейчас ездит в машине, раньше ездила в рюкзаке.
У неё есть режим, когда лезвие лопаты становится под прямым углом к рукояти.
Я много говённого грунта перекопал именно в таком режиме - работа ею как мотыгой очень удобна и эффективна и по снегу вперемежку со льдом, и по грунту вперемежку с кирпичом, и по глине, и по гнусному замороженному грунту. Гораздо эффективнее, чем принаступать на неё ногой.
Полноразмерными мотыгами именно для копки грунта не пользовался, но сохранил самые тёплые воспоминания о такой. К слову, у коллег видел такого же толка вещь отечественного производства - мне это изделие отрекомендовали как складную десантную лопату. Отличие от бундес лопаты заключалось в чуть изменённой форме самого лезвия, и в конструкции, которая имела один шарнир вместо двух. Ну и деревянный черенок вместо металлического рамочного.
Но эта конструкция так же предусматривала работу в режиме мотыги.
Nick Brake
trickyУ меня вообще нет "опыта предков". 😛
Мой же опыт предков не содержит вариантов ни с "американкой" ни с мотыгой.
В школе и в колхозе, а также пару раз на субботниках по посадке деревьев в городе - копал теми лопатами, что выдавали. Штыковая, с полукруглым лезвием, абсолютно прямая в профиль (деревянный черенок в одной плоскости с лезвием). Без поперечин.
Согласен с предыдущим оратором, что лучше всего такая лопата годится, чтобы делать вертикальные стенки у ям, канав и траншей. Ну, и просто прорезать вертикально очень плотно утрамбованный верхний слой (с дерном или без).
Давить сапогом сверху, втыкая в землю.
Про долговечность и надежность ничего сказать не могу. 😛
Но удобство работы - никакое!
В деревне нам достался дом с участком, и там от прежнего хозяина в сарае стояла пара лопат именно такого образца. Как-то, лет 10 назад, понадобилось разровнять кусок земли 5х5 метров, под установку шатра, на месте давно заброшенных грядок. Удовольствие было ниже среднего... 😞
А вот 4 года назад я на той же даче выравнивал до горизонтального состояния кусок наклонной площадки возле дома - 7х9 метров. Тоже на месте бывших грядок. (Рассказывал и показывал в отдельной теме).
Нужно было с одного края углубиться на 30 см, и всю эту землю перекинуть на другой край.
Как показано на схеме.
И вот для этой работы я решил, что ну их нах, эти древние лопаты, и купил в дачном магазине два Фискарса (подлиннее, и покороче).
Если я правильно понимаю по описанию "американки", которое нашел в Интернете - это как раз она и есть. Лопаты со стальным черенком, и поперечной рукояткой.
Вот одна из них в процессе работы.
А это - конечный результат. Потом я еще за километр от дома нашел залежи песка, набрал и привез несколько тачек, и раскидал их поверх всей площадки, чтобы лучше выровнять.
Вот этими Фискарсами я доволен. Очень правильная покупка оказалась, для моих нужд.
Ими же потом копали и ямы под цементирование столбов для нового забора, вокруг всего участка.
tricky
На счёт рельсовой стали: поработал, покупал не раз, иногда это громкие слова, но если хоть немного понимать, можно выбрать приличную железягу, и она скорее всего рельсовая, но настоящая, это тупо углеродистая сталь. Очень спасают остатки СССР, там сталь иной раз не сверлится обычным сверлом при попытке поставить дополнительное крепление. Они реально прочные, в меру лёгкие, износостойкие. Но не уставших экземпляров всё меньше, а в магазине не искушоный обыватель может нарваться на "макет", это нынче повсеместно.что я щупал, имели длинную и довольно тонкую фигурную втулку, по которой и моментом умирали.Согласен с этим нюансом. Вроде как такая толшина даёт ухватистость. То что предлагается, имеет якобы более прочные породы дерева, а то и металл. Это может что-то дать, но против физики не попрёшь.
Возможно спасут более сщадящие условия хранения, тчательный уход и применение только в час "х".
Но
имели репутацию "карательныхвот это напрягает.
Лопатку бундесвера я продал. Мне не зашла из-за массивности и не понимания режима мотыги. Монументальная была вещь.
Да, согласно самой большой проблемы - грунт с кирпичём, мотыга интересна.
Но ещё большие проблемы вызвал не совсем глинистый грунт, скорее его смесь с дерьмом и водой. От мотыги брызги так не полетят? Там пришлось именно выковыривать кирпичи из жижи. Совок почти в тему, но слабоват и имеет тупой носок, он не лезет.
За коментарий спасибо, очень полезно.
Посмотрим ещё.
tricky
Очень правильная покупка оказалась, для моих нуждАга, именно подобный вид работ и предстоит, то есть фискарс и что-то подобное должно помочь.
А на сколько была нужна поперечина? Сильно ли уступит вариант длиннее, но без неё? Всегда ли применялся хват за неё, или она служила дополнением? Не то что я против фискарса, наоборот, я за хороший инструмент, просто хочется быть уверенным, что он даст должный эффект.
Видите, какие противоположные отзывы.
Думаю, что они связаны с местом и способом применения.
Копать грядки фискарсом я совершенно не готов, другое дело предстоящий ланшафтный дизайн. И на этом деле совок и штык мне совершенно не понравился.
А как сходит с "американки" грунт при "копай глубже, кидай дальше"?
Nick Brake
trickyЯ вообще не понимаю, как можно держать лопату без этой ручки. 😛
А на сколько была нужна поперечина? Сильно ли уступит вариант длиннее, но без неё? Всегда ли применялся хват за неё, или она служила дополнением?
п-ф
Очень спасают остатки СССР, там сталь иной раз не сверлится обычным сверлом при попытке поставить дополнительное крепление. Они реально прочные, в меру лёгкие, износостойкие. Но не уставших экземпляров всё меньше, а в магазСовецкие кроме стали имели покрытие баббитом. Поэтому входили в землю как нож в масло и практически не ржавели. Армейская бсл из той же оперы, и совсем не легкая. Чтоб рубать все подряд
CanTire
Когда-то на момент освоения дачи в садоводстве - район бывших (осушенных) Синявинских болот под Ленинградом - там густо (3-4 штуки на м2) росли небольшие (по кроне, а так хлысты метров по 5) березки каждая на своей горке из камней, а прочий грунт - глина - отец, с опытом работы подростком в эвакуации во время Отечественной войны в Узбекистане кетменем - та же мотыга, только лезвие пошире, как у лопаты - написал письмо в министерство торговли (кажется) Узбекистана, чтобы прислали тот кетмень наложеным платежом. Прислалили и кетмень, и тишу (такой небольшой топорик с лезвием поперек топорища - отец про него тоже писал), причем бесплатно. Кетмень там используют и для копки всего подряд, и для расчистки арыков - но и на нашем дачном грунте он тоже показал себя неплохо.Alitet
п-ф
Совецкие кроме стали имели покрытие баббитом. Поэтому входили в землю как нож в масло и практически не ржавели. Армейская бсл из той же оперы, и совсем не легкая. Чтоб рубать все подряд
Ссылку на ГОСТ на лопаты с покрытием баббитом можно?
Честно искал - извиняюсь не нашел.
Баббит он же для подшипников. Вы, часом, про лопаты точно не прикалываетесь? Я без подколок.
Генералисимус Сталин
Nick BrakeВо у меня точно такая же копная штыковая Фискарс реально удобно лежит в руке мои девочки с ней легко огородом руководят...
Вот одна из них в процессе работы.
tricky
точно такая же копная штыковая Фискарс реально удобно лежит в руке мои девочки с ней легко огородом руководят..То есть перекапывает лопатой американского типа с поперечиной грядки и копает картоху? Интересненько.
Генералисимус Сталин
не не картоху еще я на Юге картоху не сажал...цветочки там разные одно и много летние ну малину посадили разную желтую в том числе клубничку ...По мне я бы там все плиткой забил и сделал две клумбы с розами...Ну им нравиться пусть роютсямихайло 2103
сплошные иноагенты в теме, все бы вам заграничное подавай)spirikraft
Фискарс норм в принципе для всего,БСЛ,если удастся найти, хороша для глины,траншей и т.п.tref7
spirikraftЕсть такая, нашёл на помойке как то. Вся в растворе и ржавчине. Надо бы восстановить
БСЛ,
п-ф
На авите забанили? Там этого добра как грязи.tref7
п-ф
На авите забанили? Там этого добра как грязи.
Кого забанили?
spirikraft
Кого забанили?
пиф мне еще одну БСЛ сватает🙂
tricky
БСЛ и "Американка" по сути лопаты одного назначения. Обе имеют мощное увесистое железо для тяжёлого грунта. Я пытаюсь поймать смысл и преимущества той и другой конструкции.spirikraft
Советская БСЛ хер знает какого года изготовления ,я ее помню лет 30 и новодельный фискарс,ему и десяти лет нет.Почувствуйте разницу,как говорится.
spirikraft
Копать удобнее БСЛ,копать и грузить фискарем.trem
У меня в машине ездила по лесу лопата типа фискарс. Один в один как фискарс, стальная вся с оранжевой рукояткой. Это я решил сэкономить на покупке фискарса))) Но при копке она выгибалась в обратную сторону и потом отыгрывала обратно. Способ крепления ножа к черенку - крупные клепки. В общем, достала меня эта эпохондрия, и я озаботился покупкой нормальной рабочей лопаты, которая бы держала нагрузку - то есть нормального оригинального фискарса. Меня ждало открытие, что фискарс покинул Россию, и мне) порекомендовали) купить) лопату.... с того же завода в России, где производились фискарсы. Я купил и не пожалел, потом сравнивал с оригиналом - все тоже вплоть до технологии сварки.
ЗЫ. Посмотрите в интернете есть фото со страницами каталогов рубежа 19-20 веков. Там впервые фигурирует американка. Отличная лопата. Но, как всегда, дьявол в нюансах. На сегодняшний день мало найти наиболее подходящий форм-фактор. Важно именно исполнение и материалы.
spirikraft
У меня оргинальный фискарс,оранжевая ручка покинула нас,сварил железную,и да,он тоже играет при сильной нагрузке.БСЛ можно долбить бетон.На фискаре стерся кончик,надо будет обварить.
george_gl
Alitet
.... Говорит тот так виртуозно мотыжил глинистый грунт своей мотыгой, что коллега сам попробовал и выкупил её. Теперь мотыжит.
.
в прошлом году купил такую https://gemma.by/2433-sad-dach...a-bolshaya.html , тяжёлая, деревянный черенок довольно тонкий, пружинит.
впечатления смешанные, рубать корни кустарника, крупные сорняки хорошо, окучивать картофан хорошо, а в остальном не очень.
tricky
окучивать картофан хорошоДля этой работы есть у меня инструмент, наследие предков, я его доработал, исключил малейшие люфты, к нему нет ни вопросов не претензий. Само соверенство. Но копать тяпкой, это что-то непривычное. Мотыга имеет заострёный профиль, как понимаю, не для окучки, но для вскрытия грунта больше.
Konstantin217
тут вспомнилось, чем копают, допустим, американцы. Их лопаты сделаны массивнее, прочнее, совмещают в форме и штык и совок.
У нас в экспедициях использовались угольные лопаты.
tricky
У нас в экспедициях использовались угольные лопаты.Тогда вопросы, как выглядели эти лопаты, какие именно задачи ими выполняли.
PILOT_SVM
[QUOTE]Изначально написано tricky:[B]
Тогда вопросы, как выглядели эти лопаты, какие именно задачи ими выполняли.[/B][/QUOTE]
ГОСТ 19596
В сети есть этот ГОСТ.
Угольная - типа совковой но с рёбрами жёсткости (тип 1)
И с заострённой передней частью - тип 2.
PILOT_SVM
Вообще - по ГОСТУ были предусмотрены 5 типов черенков.Почему у нас не были распространены тип 1 (вильчатый) с D-образной ручкой?
и тип 2 - с Т-образной ручкой.
п-ф
Угольная - типа совковой но с рёбрами жёсткостикомсомолка
Konstantin217
Угольная - типа совковой но с рёбрами жёсткости (тип 1)
И с заострённой передней частью - тип 2.
Вот у нас оба типа и использовались. Черенок обычный - с полушаром.
MOISHANSK
Konstantin217
угольные лопаты
PILOT_SVMВо , она .
Шахтёрками ещё называют !
И с заострённой передней частью - тип 2.
Цеплять ( с земли , из кучи) ей уголь - гораздо удобнее , чем совковой ( заостр-й угол и в кучу удобнее вгонять , и по земле в кучу "загонять") , и не сваливается с неё , как со штыковой ... Одна бяда : уголька на неё входит прилично , и здоровья её махать - надо прилично иметь ( не отсюда ли "комсомолка" ? 😊 ).
Я такой на субботнике , по молодости , мусор в самосвал кидал ( дворник приносил, была у него , в сугуболичном пользовании) и немного именно уголь , купленный, кидал в углярку ( тут я и осознал что я ни фига не "губернатор Калифорнии , с чёрной-чёрной фамилией" , и возникло желание немного подрезать её по краям ( с целью уменьщения как брутто , так и нетто)).
А поперечная ручка - сильно удобна когда надо постоянно переворачивать плоскость лопаты с содержимым на ней ( перекопка земли под посадку картошки (копнули-подняли-перевернули-и кинули туда откуда копнули), кидание грунта в бок и чтоб не далеко).
п-ф
и немного именно угольне надо о грустном. мне этого угля досталось не своим голосом. вагоны с оным шли постоянно. разгрузка - обоз автороты и проч пролетчики с гарнизона. 10 рыл на полувагон. если состав где то накрыло дождем, а потом его подморозило в заполярье - воще жопа. люки выбили, а уголек завис. лом в руки и погнали кароч - комсомолка и ломик верные спутники солдатиков. и снег ими же.
только картофан разгружали картофельными лопатами. сутки врукопашную на вагон.
и да, на комсомолке хват другой - левая рука большим пальцем взад. и кидаешь за спину.