Вопрос к владельцам котов и кошек.....
Что можно установить на пластиковое окно, для исключения варианта десантирования кота из окна?
Сетка от комаров точно не вариант, наоборот может спровоцировать улет кота быстрее, чем просто открытое окно.
Так же интересует, что можно установить на деревянные рамы на балконе?
Не-Он"Кошка на окошке" в поиск Яндекс/Гугл вбейте.
Что можно установить на пластиковое окно, для исключения варианта десантирования кота из окна?
Вопрос к владельцам котов и кошек.....Смотря какая кошка.
Что можно установить на пластиковое окно, для исключения варианта десантирования кота из окна?
Сетка антикошка есть, но если животное крупное то х.з. выдержит ли
ДмитрийСтрелокУ меня кошка Катя летала с пятого этажа. Обычно сидела у открытого окна не высовывалась, но среагировала на пролетающую птицу. От такого ни один самый умный кот не застрахован. Хорошо сразу в ветеринарку, позашивали и под капельницами полежала, через три недели стала на ноги вставать...
Если котейка умный - хрен он куда вывалится, если дурной - туда ему и дорога 😊
У соседа кот 4 раза летал с 4-го, у знакомых с 5-го и ему сильно поплохело.
Лучше не искушать судьбу.
Даже если и не разобьется, а убежит, будет очень печально. Воспитываю его с момента когда ему было дней 5 не больше, был слепой.
Кот очень подвижный и хитрющий, решетку с бамбуковыми палочками как на фото одолеет на раз два.
Не-ОнЯ год назад сам собирал новые сетки, взамен износившихся. Отдельно покупал профили, отдельно - сетку, и нарезал под размер (у меня в квартире три окна, и все разного размера).
Сетка от комаров точно не вариант,
Тогда и узнал, что есть в продаже специально обученные сетки и против птиц, и против кошек.
Так что поставьте себе антикошачью сетку, и не парьтесь.
Летают, к сожалению, даже самые умные и немолодые кошки. ((
ЗЫ: Сетки тоже собирал сам из готового набора с озона. Укладывал шнур, держащий сетку, просто отверткой. Ну и менял сетки тоже сам. А вот на днях решил у родителей сетки заменить и взял специальный валик для укладки. Блин! Хреновина за 200-300р экономит столько сил и времени. Знать бы раньше.
Вопрос к владельцам котов и кошек.....
Что можно установить на пластиковое окно, для исключения варианта десантирования кота из окна?
ограничители открывания. пластиковые, копеечные. ну и соотв, не открывать шире чем на полморды кота. воздух нормально ходить будет, а кот не пройдет.
Если котейка умный - хрен он куда вывалится, если дурной - туда ему и дорога
ваши слова да кому-нить в уши.. чтобы разрешили мне сбивать самокатчиков на КАДе и пешиков, перебегающих где не надо. с взысканием с их наследников на ремонт, разумеется. а кошак может на случайного голубя сагриться.. инстинкты.. "кошки - это просто кошки" (с) агузарова
решетки с ячейкой 20х20 стальные с полимерным покрытием.
maestro233
ограничители открывания. пластиковые, копеечные. ну и соотв, не открывать шире чем на полморды кота. воздух нормально ходить будет, а кот не пройдет.
Стоят они у меня с момента установки окон.
У меня квартира даже с открытыми на распашку окнами плохо проветривается, ибо не распашенка, а линейка.
Сейчас включаю часто вентилятор в туалете, что бы хоть чуть чуть воздух циркулировал.
Прохожий
Я использую летом антикомариную сетку стандартную. Коты не пытаются вырваться через нее на волю. Хочу обратить внимание тех, у кого окна пластиковые открываются углом для проветривания - верхняя часть открыта, внизу рама прижата. Образуется щель клином вверх. Для котов очень опасная штука - кот может прыгая на верхний край окна угодить в щель и заклинится там. А проведя в таком виде час-два - погибнет от нарушения кровотока.
Таки да!
Будет примерно вот так.
Сейчас включаю часто вентилятор в туалете, что бы хоть чуть чуть воздух циркулировал.
по ходу, есть проблема с вентиляцией. при открытом окне должно к решетке лист бумаги присасывать без всяких вентиляторов.
maestro233по ходу, есть проблема с вентиляцией. при открытом окне должно к решетке лист бумаги присасывать без всяких вентиляторов.
Вчера один член семьи сходил на горшок. (Уж простите за подробности)
Включил вентилятор. Дверь плотно в С.У. не закрыл, что бы быстрей проветрить.
Было открыто око в спальне, в кухне, и в гостинной.
Были открыты не на распашку, а откинуты сверху.
Самое удивительное, вместо того, что бы посторонний запах по-быстрому ушел в вентиляцию, он начал распространяться по квартире и дошел до кухни.
Я малость прифигел. Живу на 5ом пятого.
С вентиляцией что о не то происходит.
Не-ОнЧто за дом? Сталинский, хрущевка, или более поздний, кирпичный или панельный?
Я малость прифигел. Живу на 5ом пятого.
С вентиляцией что о не то происходит.
В советских проектах вентиляция в ванной и туалете должна была работать естественным путем, без помощи вентиляторов.
При этом - должен быть обеспечен приток воздуха в ванную и туалет через специально оставленные щели под дверями, а в сталинских квартирах - часто и через вентиляционные решетки между санузлом и коридором. (Особенно, если в ванной стояла газовая колонка).
А вот сами двери санузла, наоборот - должны быть закрыты, чтобы запахи не распространялись по квартире.
Тогда поток будет идти от окон, через межкомнатные двери, под дверью туалета - и наверх в вытяжной вентилятор. Вентилятор способен создать поток воздуха, соизмеримый с притоком через щель под дверью туалета, либо через вентиляционную форточку между туалетом и ванной. Но - не способен вытянуть весь воздух из квартиры через открытую дверь туалета.
Nick Brake
Что за дом? Сталинский, хрущевка, или более поздний, кирпичный или панельный?
наследие Микиты Сергеевича, кирпичный хрущ.
Не-ОнПервым от входной двери идет туалет, затем - ванная, и дальше кухня, верно?
наследие Микиты Сергеевича, кирпичный хрущ.
В кухне и в туалете (иногда - и в ванной) по проекту должны быть вентиляционные решетки, находящиеся на торцовой стене, дальней от квартиры. (Если квартира выходит на ту же сторону, что и парадная - то на стене лестничной клетки).
Но на последних этажах, иногда вместо решеток в стене туалета, почему-то оказываются отверстия, пробитые в потолочной плите перекрытия, и ведущие в пустотный канал этой плиты.
У меня такое даже на 4-м этаже (и у соседа вверху - по его словам, тоже).
Часто их залепляют кафелем при ремонте санузла.
У Вас есть такие решетки?
ZARBAZAN I
У меня кошка Катя летала с пятого этажа. Обычно сидела у открытого окна не высовывалась, но среагировала на пролетающую птицу. От такого ни один самый умный кот не застрахован. Хорошо сразу в ветеринарку, позашивали и под капельницами полежала, через три недели стала на ноги вставать...
Не-ОнУ нас кот упал с пятого этажа. Под окнами были деревья, видимо, он летел сквозь них. Норм. Короче. Где кот? Пропал. Я предположил, что он вывалился из окна на балконе - там была открыта одна рама. Моя заревела, побежала вниз за котом. А мне - ну, не то чтобы пох, но не было сильных эмоций. 😊 А вот коту вообще пох, за исключением того, что, судя по его виду, он испугался сильно. Но ни царапины. Возможно, деревья помогли.
У соседа кот 4 раза летал с 4-го, у знакомых с 5-го и ему сильно поплохело.
Не-ОнРабота вентиляции не должна зависеть от конфигурации квартиры. В любом случае тяга должна быть нормальная, даже в линейке. Хотя если комнаты смежные, могут быть проблемы.
У меня квартира даже с открытыми на распашку окнами плохо проветривается, ибо не распашенка, а линейка.
Не-ОнОпрокидывание тяги? Но это, в основном, летом происходит. Основной путь воздуха такой: комната - коридор - кухня. Или: комната - коридор - санузел. Т.е., грубо говоря, белый воздух - серый - черный. Не должен воздух из толкана идти в комнату или на кухню. Видимо, на кухне система работает на вытяжку, а санузле - или не работает, или по каким-то причинам там приток. Который и был как бы начальной точкой.
Самое удивительное, вместо того, что бы посторонний запах по-быстрому ушел в вентиляцию, он начал распространяться по квартире и дошел до кухни.
mnkuznВсе верно. Просто люди привыкли и пользуются в распашонках проветриванием (открывая окна на разных сторонах дома) вместо вентиляции. Так оно быстрее и надежнее. 😊 И поэтому зачастую и не замечают, есть ли у них вообще вентиляция, и нормально ли работает тяга.
Работа вентиляции не должна зависеть от конфигурации квартиры. В любом случае тяга должна быть нормальная, даже в линейке.
mnkuznНе думаю. Он же написал: дверь в туалет плотно не закрыли, "чтобы лучше проветривалось". Вот запах из туалета через незакрытую дверь и распространился по всей квартире. Тяга вытяжного вентилятора в туалете совершенно недостаточна, чтобы этому помешать.
Опрокидывание тяги?
Nick BrakeДа, в этом несомненный плюс квартиры, выходящий на обе стороны. А по поводу вентиляции - так я скажу банальность, но, как я все еще вижу, далеко не все это знают. Как написано еще в старом СНиПе, вентиляция происходит за счет неплотностей в окнах. Когда в 90-х и 00-х начали в старых домах массово менять окна на пластиковые, они зачастую плакали. Тоже проблема, которую не все понимают. А в новых домах, бывает, окна вообще не открываются - или открывается узкая рама шириной 5-10 см. Вот люди окна и позакрывают, а потом удивляются, почему они текут, а дома дышать тяжело.
Все верно. Просто люди привыкли и пользуются в распашонках проветриванием (открывая окна на разных сторонах дома) вместо вентиляции. Так оно быстрее и надежнее.
Nick BrakeТак вот в туалете и давануло сверху вниз. А через приоткрытую дверь тяга и пошла по пути: туалет - коридор - кухня. Только почему?
Не думаю. Он же написал: дверь в туалет плотно не закрыли, "чтобы лучше проветривалось".
Nick BrakeЛучший освежитель воздуха - еловый. Запах - будто под елкой насрали. 😀 Был я в одной квартире у очень и очень не бедных (наверное, даже очень богатых) людей. В с/у лежит скромный коробок спичек. Посрал - сразу смыл. Потом спичку зажег - и лепота. 😀
Вот запах из туалета через незакрытую дверь и распространился по всей квартире.
Nick BrakeПолучается, что тяга на кухне (на вытяжку) сильнее, чем в толкане. Разве такое может быть? Ну, в смысле, допустимо, должно ли так быть?
Тяга вытяжного вентилятора в туалете совершенно недостаточна, чтобы этому помешать.
mnkuznЛюди плохо учили в школе физику.
Так вот в туалете и давануло сверху вниз. А через приоткрытую дверь тяга и пошла по пути: туалет - коридор - кухня. Только почему?
1. Воздух в квартире (особенно в отопительный период) теплее, чем на улице.
2. Теплый воздух легче холодного, поэтому в помещении он поднимается наверх, а холодный опускается вниз. Это изучают в разделе "Конвекция".
3. Если в холодное время года открыть дверь на улицу, то с помощью свечи можно обнаружить, что холодный воздух с улицы движется в помещение возле пола, а теплый выходит из помещения ближе к потолку. Это опыт из учебника "Природоведение" для младших классов 😊.
Именно на этом принципе устроена работа форточки: холодный воздух опускается вдоль окна вниз, и распространяется по полу, вытесняя теплый воздух наверх, к потолку, где и находится форточка. Благодаря этому теплый воздух выходит наружу. Так происходит естественный процесс циркуляции воздуха в помещении. 😊
Что произошло, когда один жилец засел в туалете и приоткрыл дверь, а в это же время другие жильцы открыли окна в комнатах?
Холодный воздух с улицы начал распространяться по полу, от окон, через межкомнатные двери и коридор, пока не дошел до туалета. А одновременно с этим теплый воздух из туалета (вместе с запахами), как более легкий, начал двигаться куда? Навстречу холодному, распространяясь по всем комнатам квартиры. И будет там находиться до тех пор, пока более чистый холодный воздух с улицы не вытеснит его из комнат туда же, на улицу.
А почему же не справляется вентиляция?
Да очень просто: сравните площадь сечения открытых окон, и площадь сечения вентканалов в кухне и туалете. Воздуха через окна поступает на порядки больше, чем успевет высосать вентиляция (хоть естественная, хоть с вытяжными вентиляторами). Поэтому теплому воздуху, вместе с запахами из туалета (или из кухни, если там что-то подгорело), некуда деваться - если в квартире открыты окна и двери, он будет распространяться по всей квартире, вытесняемый холодным.
Так что самая главная ошибка, которую делают жильцы, в надежде предотвратить распространение запахов по квартире - это открыть все окна и двери. Результат будет ровно противоположный: запахи распространятся по всей квартире, и закончатся ровно тогда, когда ВЕСЬ воздух по всей квартире сменится на свежий (уличный). Впрочем, иногда - на воздух с лестничной клетки (если входные двери не герметичны).
А как действовать правильно? В случае с туалетом, если в нем есть вытяжной электровентилятор - ни в коем случае не пытаться "помогать" ему, приоткрыв дверь. Наоборот: дверь нужно закрыть, и предоставить самому вентилятору потихоньку высосать испорченный воздух, а приток свежего в туалет обеспечат щели в дверях и под дверями, а если жильцы предусмотрели - то и дополнительные вентиляционные решеточки в нижней части двери (я у себя такие поставил сам).
Nick BrakeВо-первых, в вашей схеме движения воздуха не учтена подоконная батарея - важнейший элемент системы вентиляции - да, вентиляции, а не отопления в данном случае - дома. Описанная вами конвекция должна происходить в первую очередь не по всей площади комнаты, а в районе окна - а в комнату от окна постепенно будет поступать не чистый холодный уличный воздух, а этот воздух, частично перемешанный с теплым комнатным воздухом.
Именно на этом принципе устроена работа форточки: холодный воздух опускается вдоль окна вниз, и распространяется по полу, вытесняя теплый воздух наверх, к потолку, где и находится форточка. Благодаря этому теплый воздух выходит наружу. Так происходит естественный процесс циркуляции воздуха в помещении.
Во-вторых, почему вы рассматриваете вентиляцию комнаты отдельно, вне связи со всей вентсистемой квартиры? Это просто неправильно, т.к. комната - часть общей системы. И естественный процесс циркуляции должен происходить не в данном помещении, а во всей квартире.
Nick BrakeМы не знаем, какая была температура на улице. Почему вы решили, в что в регионе Не-Она было холодно? При холодной погоде не открывают окна по всей квартире, думаю. Может, просто тяга на пятом этаже была слабая при теплой погоде?
Что произошло, когда один жилец засел в туалете и приоткрыл дверь, а в это же время другие жильцы открыли окна в комнатах?
Холодный воздух с улицы начал распространяться по полу
Nick BrakeА должен был, вместе с холодным, двигаться вверх, в вентиляцию. Почему он навстречу холодному-то пошел?
А одновременно с этим теплый воздух из туалета (вместе с запахами), как более легкий, начал двигаться куда? Навстречу холодному, распространяясь по всем комнатам квартиры.
Nick BrakeА должен вытеснять не на улицу, а в вентканалы.
И будет там находиться до тех пор, пока более чистый холодный воздух с улицы не вытеснит его из комнат туда же, на улицу.
Nick BrakeВо-первых, вентиляция работает на высасывание в т.ч. и сама по себе, но хуже, чем с приточкой. И уж ее тяга никак не уменьшится при увеличении площади приточных отверстий. При отсутствии определенного подпора со стороны окон она не сможет прогнать снизу вверх больше воздуха, чем обусловлено разностью температур и давлений в помещении и снаружи в каждый конкретный момент времени. И если нет подпора, она просто не будет засасывать через эти открытые окна бОльший объем воздуха. Сильный же подпор как раз может работу вентканала несколько усилить. Почему у вас тяга уменьшилась и даже пошла из толкана обратно в квартиру, при холодном-то воздухе, я не понимаю.
А почему же не справляется вентиляция?
Да очень просто: сравните площадь сечения открытых окон, и площадь сечения вентканалов в кухне и туалете. Воздуха через окна поступает на порядки больше, чем успевет высосать вентиляция (хоть естественная, хоть с вытяжными вентиляторами).
Nick BrakeЕсли есть тяга, он никак не пойдет наружу, в квартиру. Он пойдет только в вентиляцию (ну, понятно, что диффузия пердежа в некоторых пределах все равно будет, но не о ней разговор). А если тяги нет, то и распространение запахов пойдет во все стороны, только постепенно. А если тяга работает по направлению от туалета к кухне, то и воздух потянется по этому пути, вплоть до кухонной вытяжки.
Поэтому теплому воздуху, вместе с запахами из туалета (или из кухни, если там что-то подгорело), некуда деваться - если в квартире открыты окна и двери, он будет распространяться по всей квартире, вытесняемый холодным.
Другое дело, что тяга может создаться при проветривании, когда основной поток воздуха, идущий от одного окна к другому, может подхватить массы воздуха в смежных помещениях, но это не наш случай.
Во всяком случае, я на практике не разу не сталкивался с таким, что при открытых окнах пердеж идет из толкана в квартиру.
Nick BrakeТак если мы откроем окна, мы как раз упростим естественной вентиляции работу, т.к. мы обеспечим ее приточкой. Если этот холодный уличный воздух и дойдет до туалета (за счет тяги), то он будет замещать вонючий воздух в туалете, но никак не втягивать его в помещение.
Так что самая главная ошибка, которую делают жильцы, в надежде предотвратить распространение запахов по квартире - это открыть все окна и двери. Результат будет ровно противоположный: запахи распространятся по всей квартире, и закончатся ровно тогда, когда ВЕСЬ воздух по всей квартире сменится на свежий (уличный).
Nick BrakeА если этих щелей нет? Полноценно высасывание будет происходить только при наличии приточки. Закроете дверь - получите отсутствие приточки. И сравните объем воздуха, который может выйти через канал, с объемом, который может зайти через (некие абстрактные) щели в двери.
А как действовать правильно? В случае с туалетом, если в нем есть вытяжной электровентилятор - ни в коем случае не пытаться "помогать" ему, приоткрыв дверь. Наоборот: дверь нужно закрыть, и предоставить самому вентилятору потихоньку высосать испорченный воздух, а приток свежего в туалет обеспечат щели в дверях и под дверями
Nick BrakeТак это аналог того, что вы открыли окна в квартире. Не будет открытых окон - не будет приточки в квартиру в целом. Не будет решеток в двери толкана - не будет приточки из квартиры в него. Как тогда вонючий воздух будет замещаться на свежий, если свежий не поступает?
а если жильцы предусмотрели - то и дополнительные вентиляционные решеточки в нижней части двери (я у себя такие поставил сам).
mnkuznНаоборот: я именно всю квартиру в целом и описал.
Во-вторых, почему вы рассматриваете вентиляцию комнаты отдельно, вне связи со всей вентсистемой квартиры? Это просто неправильно, т.к. комната - часть общей системы. И естественный процесс циркуляции должен происходить не в данном помещении, а во всей квартире.
Остальное завтра. 😛
Nick BrakeВы описали процесс циркуляции воздуха посредством форточки в замкнутом помещении, о чем сами и сказали - "Так происходит естественный процесс циркуляции воздуха в помещении". Именно так воздухообмен и будет в нем происходить - через форточку, без учета вытяжного канала.
Наоборот: я именно всю квартиру в целом и описал.
В квартире же (где есть вытяжные каналы) теплый воздух будет выходить наружу не по причине его подпора снизу холодным, как в закрытой комнате, а по причине его вытягивания за счет разницы в давлениях в первую очередь. Во вторую - за счет разницы температур (и парциального давления пара) изнутри и снаружи. Поэтому, по большому счету, но только по большому, и приточка, и вытяжка могут находиться в комнате на уровне пола, хотя это и не рационально - в Питере масса примеров в старых домах, когда приточка сделана в полу.
mnkuznВы слишком прямолинейно истолковали этот пример. 😛
Вы описали процесс циркуляции воздуха посредством форточки в замкнутом помещении, о чем сами и сказали - "Так происходит естественный процесс циркуляции воздуха в помещении". Именно так воздухообмен и будет в нем происходить - через форточку, без учета вытяжного канала.
Он не рассматривался мной как часть воздухообмена в квартире ТС (тем более, что очевидно - у него в квартире уже нет форточек, у него пластиковые окна). Он был приведен просто как пример изучения такого явления, как конвекция, в школьном курсе физики.
И - да, форточки в окнах появились задолго до того, как в квартирах начали ставить радиаторы отопления под окнами. 😊
И смех и грех...
Как всегда на Ганзе, начали за Здравие, закончим..., все знают чем))
Дом старый, ему 60 лет, могу предположить, что вент каналы просто заросли разного рода сажей.
Хотя буквально совсем недавно таких чудес не было. Может кто то на крыше в вент канал нычку какую спрятал)))
Не-ОнЯ тоже живу в таком же доме 60-х годов постройки, так что ему тоже больше 60 лет. 😛
Дом старый, ему 60 лет, могу предположить, что вент каналы просто заросли разного рода сажей.
Хотя буквально совсем недавно таких чудес не было. Может кто то на крыше в вент канал нычку какую спрятал)))
Но именно в этот дом мы въехали всего 3 года назад, и предыдущие владельцы квартиры отделали изнутри кафелем и ванну, и туалет. Поэтому нет возможности посмотреть, были ли в них "родные" вентиляционные решетки в стене между квартирами. В туалете встроен вытяжной вентилятор, но, как я писал выше, для него почему-то пробито отверстие в потолке, и оно ведет в пустотный канал плиты перекрытия. Куда оно выходит дальлше - не знаю. Была даже мысль одно время - купить китайскую телекамеру-зонд на гибком стержне. 😊
А вот в ванной комнате есть только решетка вверху в стене, разделяющей ванную и туалет. То есть, похоже, что вентиляция санузла предусматривалась по схеме: удаление влажного воздуха из ванной происходит через решетку в туалет, а уже из туалета - в вентканал в капитальной стене.
Разумеется, было в ванной когда-то и окно на кухню (такое же было и в самой первой кирпичной "хрущевке", где мы жили в детстве), но его тоже ликвидировали прежние жильцы при ремонте кухни. Но оно, разумеется, в вентиляции не участвовало. 😊
Как я выше писал, согласно проектной документации на эти дома, приток воздуха в ванную и туалет обеспечивлся через специально предусмотренную щель в пару сантиметров, снизу между дверями и полом санузла. В совокупности с выходом в вентканал под потолком, это обеспечивало естественную вентиляцию ванной и туалета. Но современные жильцы обычно заменяют "родные" двери, и стараются сделать их поплотнее, "чтобы не выходили запахи" и улучшить звукоизоляцию. И тем самым сводят всю естественную вентиляцию к нулю.
У нас тоже оказались такие двери, причем настолько плотные, что даже пришлось немного подпилить снизу (с годами дерево деформировалось, и двери стали задевать за порожек дверной коробки).
Но я проделал сквозные отверстия в нижней филенке двери в ванную, и установил там вентиляционные решетки. Таким образом, восстановив ход воздушного потока: из коридора в ванную -; из ванной в туалет через переходную решетку -; и из туалета через вентилятор наружу. Меня больше беспокоили даже не запахи в туалете, а повышенная влажность в ванной (чтобы не создавать условия для появления плесени, и не портилась отделка деревянной двери ванной).
Если интересно - могу показать. 😊
ЗЫ. Кстати, дврь между кухней и коридором тоже ликвидирована - я хорошо помню эту моду, она началась еще при нас, в начале 80-х, а то и раньше. Убирали эту дверь (она действительно была неудобной в малогабаритной кухне, поскольку если открывалась в кухню - то терялась часть площади кухни, нельзя было поставить возле двери ни стол, ни табуретку - дверь не откроется. А если дверь открывалась в коридор - тогда за нее ударялась и цеплялась открывающаяся дверь ванной, а и без того узкий коридор становился еще уже.
Плюс - модно стало вешать на эту дверь ширму из деревянных подвесок, как в "Кабачке 13 стульев". 😊 А вверху - полукруглую арку... 😀 Нам досталась в новой квартире как раз такая... 😀
Зато после этого запахи из кухни стали свободно распространяться по всей квартире. И даже вытяжка над плитой не помогает - она вовсе не на такой режим работы рассчитана. Она не высасывает в онлайн-режиме весь воздух из кухни (а тем более - из всей квартиры). Она только способна перенаправить в вентиляцию часть потока теплого воздуха непосредственно над плитой, с продуктами горения (если это газовая плита) и приготовления пищи. И не дать ему полностью подняться к потолку и там осесть в виде следов гари и жира (тоже понятно, что весь этот поток она не перекрывает, но все же уменьшает заметно).
Nick BrakeВо-первых, пластиковые окна бывают совершенно разной формы, в т.ч. с форточками. Во-вторых, откидное окно не меняет принципа вентиляции ни отдельного помещения, ни всего дома.
очевидно - у него в квартире уже нет форточек, у него пластиковые окна
Nick BrakeНе пойму, к чему вы это. Мы не про историю говорим. Да, форточки появились раньше радиаторов. Но это никоим образом не меняет принцип действия радиатора как элемента системы вентиляции.
И - да, форточки в окнах появились задолго до того, как в квартирах начали ставить радиаторы отопления под окнами.
Не-ОнПоэтому я и говорил выше о системах, а не об отдельных их элементах - например, герметичные пластиковые окна в старых домах, где иной приточки, кроме неплотностей в окнах, не было. А если при этом еще и каналы забьются... Вот работающая и правильно спроектированная изначально система и перестает работать.
Дом старый, ему 60 лет, могу предположить, что вент каналы просто заросли разного рода сажей.
mnkuznЭто говорит о принципе действия форточки. Как элемента системы вентиляции.
Да, форточки появились раньше радиаторов. Но это никоим образом не меняет принцип действия радиатора как элемента системы вентиляции.
mnkuznДавайте сначала спросим, есть ли у ТС форточки в пластиковых окнах. 😛
Во-первых, пластиковые окна бывают совершенно разной формы, в т.ч. с форточками.
mnkuzn
Поэтому я и говорил выше о системах, а не об отдельных их элементах - например, герметичные пластиковые окна в старых домах, где иной приточки, кроме неплотностей в окнах, не было. А если при этом еще и каналы забьются... Вот работающая и правильно спроектированная изначально система и перестает работать.
Да я Вас услышал, но у меня дома окна круглый год открыты....
Моржи мы, моржи, а может тюлени)
Nick Brake
Давайте сначала спросим, есть ли у ТС форточки в пластиковых окнах. 😛
Форточки нет, но окна всегда приоткрыты, всегда....
Иначе задохнемся.
Они всегда откинуты сверху у нас.
Не-ОнЯ ни минуты не сомневался. 😊
Форточки нет, но окна всегда приоткрыты, всегда....
Потому что количество стеклопакетов с форточками в хрущевках - составляет исчезающе малую величину.
На среднестатистическую хрущевскую пятиэтажку дом насчитывается примерно 80 из 100 квартир со стеклопакетами (а в остальных до сих пор деревянные рамы возрастом в 60+ лет, и это не потому, что их владельцы поклонники стиля "ретро" - а потому, что не по карману). А уж стеклопакетов с форточками - навскидку, вообще один на несколько домов. Поскольку они намного дороже, чем стандартный стеклопакет. Впрочем, как и окна со встроенными клапанами для микропроветривания.
Несмотря на то, что для вентиляции и проветривания они - идеальны.
Не-ОнУ всех откинуты... 😊 Либо - поставлены на микропроветривание (имеется в виду не клапан, а щель, которая образуется поворотом ручки на 45 градусов).
Иначе задохнемся.
Они всегда откинуты сверху у нас.
Именно режим микропроветривания ближе всего к тому режиму вентиляции, который был заложен в проекте этих домов.
А летом и вообще - сетка на окно, и половинка рамы открывается настежь. (Если нет кондиционера, разумеется, но он в хрущевках обычно тоже 1-2 на дом). 😊
В доме достаточно и пластиковых окон и кондеев. Себе мы поставили кондюшин на второй год проживания, ибо под крышей жить без него жарко.
На счет кому по карману стеклопакеты, кому нет я не в курсе, но вот сосед у меня чуть ли ни каждый год меняет себе машину меняет, сейчас новая Камри, до этого БМВ 5 свежая, а живет со старыми окнами деревянными.
Сейчас пока писал вспомнил, у соседей по диагонали стоят форточки в стеклопакетах. Не знаю, может кому то нравится, лично мне они нафиг не нужны, мне эстетически этот вариант не по душе, а то что они там дороже..., ну может быть, но не настолько, что бы от них из-за цены отказывались люди.
Не-ОнУ меня большая коллекция фотографий домов в моем районе (собирал для статьи в Интернете).
Ну не знаю. У нас в подъезде 20 квартир, из них только в трех стоят старые рамы деревянные, но у одной из этих трех квартир есть кондей.
В доме достаточно и пластиковых окон и кондеев.
Вот пара для примера.
В том вообще ни одного кондея не видно (и это - южный фасад). Дом 80-квартирный. Заодно можно посчитать количество деревянных рам в окнах. 😊
Здесь - 100-квартирный дом. Кондей один. (Кстати, что забавно - у него в кухне пластиковое окно как раз с форточкой, единственное из всех на этом фасаде).
Не-ОнЧто значит "отказывались"? Никто окон с форточками людям и не предлагает, так что и отказываться не от чего. 😊
а то что они там дороже... , ну может быть, но не настолько, что бы от них из-за цены отказывались люди.
Большинство выбирает тот вариант, который дешевле по каталогу. А дешевле тот, который типовой и самый распространенный, а окна с форточкой - это очень непиповой вариант).
Да что там форточки: к примеру, мы, когда ставили окна в сталинке, выбрали вариант с двумя открывающимися створками - чтобы удобнее было мыть стекла, и лучше проветривалась квартира. Так во всем доме, кроме нас, такие окна были еще всего в одной или двух квартирах - у всех остальных самый дешевый одностворчатый вариант. И в квартире, куда мы въехали - тоже у всех окон открывается только одна створка, так поставили прежние владельцы.
Nick BrakeПринцип действия форточки как элемента системы вентиляции ничем не отличается от принципа действия любой дырки в стене (и даже в полу).
Это говорит о принципе действия форточки. Как элемента системы вентиляции.
Nick BrakeВы почему-то вырвали одно предложение из общего контекста. Я не просто так написал:
Давайте сначала спросим, есть ли у ТС форточки в пластиковых окнах.
mnkuzn
Во-вторых, откидное окно не меняет принципа вентиляции ни отдельного помещения, ни всего дома.
Nick BrakeПросто форточка при радиаторах отопления, по сути, не нужна. Да и современные окна сами по себе вполне функциональны, в отличие от древних деревянных рам - они не требуют форточки как более удобного для проветривания элемента, чем рама.
А уж стеклопакетов с форточками - навскидку, вообще один на несколько домов. Поскольку они намного дороже, чем стандартный стеклопакет.
mnkuznДа. Но форточка для этого специально предназначена.
Принцип действия форточки как элемента системы вентиляции ничем не отличается от принципа действия любой дырки в стене (и даже в полу).
mnkuznИ написали неверно. Форточка - правильнее, поскольку расположена выше.
Вы почему-то вырвали одно предложение из общего контекста. Я не просто так написал:Originally posted by mnkuzn:
Во-вторых, откидное окно не меняет принципа вентиляции ни отдельного помещения, ни всего дома.
mnkuznКто-то с этим спорил?
Да и современные окна сами по себе вполне функциональны, в отличие от древних деревянных рам
Другой вопрос, что для деревянных рам было за века их применения придумано множество разнообразной фурнитуры, облегчающей их комфортное использование. Но в советское время в жилых домах использовали только самые примитивные из них (для удешевления строительства). А более интересные и удобные варианты сегодня можно увидеть разве что во дворцах-музеях, и в некоторых государственных учреждениях с дубовыми рамами.
Помню, в школе у нас были высокие окна с фрамугами, открывавшимися/закрывавшимися с помощью веревки, пружинной защелки, и системы роликов. Чтобы не вставать на подоконник. 😊 Правда, из-за того, что эти защелки никогда не ремонтировались, часто они переставали нормально работать, и тогда закрывать фрамугу приходилось с помощью швабры. 😊
Nick BrakeНет. Форточка предназначена для проветривания. Потому что для вентиляции достаточно неплотностей в окнах. Почему в современных домах с естественной вентиляцией иногда ставят вообще глухие окна, даже без 5-10 сантиметровой рамы?
Да. Но форточка для этого специально предназначена.
Nick BrakeЯ написал правильно. Я написал про принцип. Сделайте дырку где угодно - спереди, сзади, сбоку - вентиляция работать будет. От расположения форточки принцип действия вентиляции не зависит.
И написали неверно. Форточка - правильнее, поскольку расположена выше.
Nick BrakeЭто все механизмы, позволяющие легко открыть ФОРТОЧКУ (и ее аналоги). В современном доме форточка просто не нужна - потому что проветривание осуществляется посредством откидывания окна, вентиляция - посредством микропроветривания или клапана, а снижение риска запотевания или замерзания окна - посредством радиатора отопления. И открыть современное пластиковое окно (открыть в любом направлении) гораздо проще, чем старинную дырявую деревянную раму - которую на зиму, тем более, заклеивали. Это все подводит нас к пониманию того, что форточка - это пережиток времен печного отопления и жутких рассохшихся деревянных рам.
Другой вопрос, что для деревянных рам было за века их применения придумано множество разнообразной фурнитуры, облегчающей их комфортное использование. Но в советское время в жилых домах использовали только самые примитивные из них (для удешевления строительства). А более интересные и удобные варианты сегодня можно увидеть разве что во дворцах-музеях, и в некоторых государственных учреждениях с дубовыми рамами.
Nick BrakeОчередное подтверждение моей правоты: пофиг, где дырка.
рамы двухстворчатые, но - без форточек, и с вентиляционными лючками под окнами
mnkuznА, сорри, был невнимателен. Конечно же, речь идет о проветривании, а не о вентиляции.
Нет. Форточка предназначена для проветривания.
И форточка, и откинутое пластиковое окно - предназначены для кратковременного проветривания.
(Хотя могут оставаться открытыми и на весь день, если это требуется для поддержания микроклимата в комнате или квартире) 😛.
Для постоянной же вентиляции - были щели в деревянных рамах, или режим "микропроветривания" (либо - клапан для микропроветривания) в пластиковых окнах.
Упомянутые выше дома с окнами без форточек - проветривание, получается, не обеспечивали совсем. Правда, была возможность регулировки приточного клапана под окнами - но это не обеспечивало полноценного проветривания комнаты.
В хрущевке, гда я жил в детстве - стояли нормальные окна с форточками. А вот в районе, где живу сейчас, примерно в половине домов вместо окон с форточками были изначально поставлены сплошные рамы, но - с боковыми фрамугами. В том числе - и в том, где у меня сейчас квартира (только их уже хаменили до нас). Эта фрамуга работала по сути как же, как и откидывающееся пластиковое окно - щель по всей высоте, до самого подоконника.
А в НИИ, где я работал первые 10 лет после института - вообще была идиотская конструкция окон (здание постройки 70-х годов): Высокие потолки, и окна на всю высоту, но форточки - на уровне пола! Это был писнес, товарищи... нагретый и спертый воздух из помещений никуде не уходил, и летом было нечем дышать... 😞
Вот это здание (сейчас-то окна уже пластиковые, а раньше стояли деревянные. Открывались створки, которые я обвел красным:
mnkuznНе просто пофиг, а приточные отверстия для вентиляции (не для проветривания!) стараются делать ближе к полу. А вытяжные - к потолку.
Очередное подтверждение моей правоты: пофиг, где дырка.
B8F761О! Не далее как вчера, проходя соседним двором, увидел точно такую проволочную "клетку" на окне . Даже жалел, что не смог сфотографировать (руки были заняты). 😊
Короткое видео по предмету обсуждения
https://kurl.ru/pCBWT
А еще видел такое же видео - но с годовалыми детьми, вместо кошки... 😊
Nick BrakeТак проветривание - в большинстве случаев - и не нужно при нормально работающей вентиляции.
Правда, была возможность регулировки приточного клапана под окнами - но это не обеспечивало полноценного проветривания комнаты.
mnkuznТри раза "ха!" 😊
Так проветривание - в большинстве случаев - и не нужно при нормально работающей вентиляции.
Nick BrakeУ коллеги в Швеции сетчатый проход из дома в клетку 100 м^3 неправильной формы, вписан в участок. Высота местами метров 5. +Имитатор развесистого древа. Живут там два огромных норвежских кота. Орут жутко 😊 но не часто.
проволочную "клетку"
mnkuznТо есть - с помощью заведомо худшего (с точки зрения проветривания) решения.
В современном доме форточка просто не нужна - потому что проветривание осуществляется посредством откидывания окна,
Очень жалею, что когда мы в предыдущей квартире меняли окна, пластиковых окон с форточками нам никто не предлагал. И в каталогах их не было. Я бы поставил именно их. А так - пришлось довольствоваться худшим вариантом - с откидными створками.
Nick BrakeВы можете считать, что Земля плоская, а Питер не построили, а откопали. Почему в новых домах окна, бывает, делают глухими?
Три раза "ха!"
Nick BrakeТ.е. свежий воздух не будет попадать в комнату?
То есть - с помощью заведомо худшего (с точки зрения проветривания) решения.
mnkuznНе той температуры.
Т.е. свежий воздух не будет попадать в комнату?
mnkuznМы разве уже про "новые дома"? Я до сих пор говорил только про хрущевки (в крайнем случае - сталинки).
Почему в новых домах окна, бывает, делают глухими?
Nick BrakeВы серьезно? Что там, что там - в обоих случаях заходит уличный воздух.
Не той температуры.
Nick BrakeМы про вообще. В новых домах открывающихся окон, бывает, вообще нет. При этом почему-то в них не душно. Фантастика! Ведь без форточки будет три раза ха.
Мы разве уже про "новые дома"?
Nick BrakeА я говорил, и неоднократно это выделял, про принцип.
Я до сих пор говорил только про хрущевки (в крайнем случае - сталинки).
mnkuznДа. Но важно - каким он доходит до людей в комнате.
Вы серьезно? Что там, что там - в обоих случаях заходит уличный воздух.
mnkuznЭто Вы про "вообще". А мы с ТС обсуждаем конкретную ситуацию (и ее доступные вариации). С той конструкцией домов советской постройки и той системой вентиляции, которая в них заложена проектом. И что с ней может случаться при тех или иных переделках в квартире.
Мы про вообще. В новых домах
Лично меня новые дома не интересуют совсем. Это отдельная тема.
Nick BrakeОн в любом случае перемешается с теплым воздухом, особенно, если подоконник установлен правильно. Более того, при форточном поступлении воздуха он (холодный воздух) будет заходить в комнату на большее расстояние, чем если бы он заходил по вертикали всего окна или тем более через нижний клапан.
Да. Но важно - каким он доходит до людей в комнате.
Nick BrakeУгу. Только и на мои общие примеры, и на частные случаи вы отвечали, не конкретизируя тип дома. Я, извините, не умею читать ваши мысли. Я говорю в целом - вы возражаете без конкретики, я говорю конкретно о новом доме - вы снова возражаете без конкретики. Конечно, я должен был догадаться в обоих примерах, какой тип дома вы имеете в виду.
Это Вы про "вообще". А мы с ТС обсуждаем конкретную ситуацию (и ее доступные вариации).
Nick BrakeДа нормально вентиляция работает что в хрущевках, что в сталинках, что в других домах советской постройки. При старых деревянных рамах нужно было открывать форточку не потому, что вентиляция без проветривания не работала, а потому, что или топили, газа не жалея, и было тупо жарко, или при незаклеенных окнах было банально холодно, и их приходилось заклеивать - а тут вентиляция уже не справлялась.
С той конструкцией домов советской постройки и той системой вентиляции, которая в них заложена проектом.
Если ваши примеры таковы, что в советских домах вентиляция без форточки не работала, - ну, не знаю, что это были за дома.
Nick BrakeНовый дом - это не отдельная тема, а лишь пример реализации общего принципа, не более.
Лично меня новые дома не интересуют совсем. Это отдельная тема.
mnkuznЭто Вы сами за меня сочинили?
Если ваши примеры таковы, что в советских домах вентиляция без форточки не работала, - ну, не знаю, что это были за дома.
Не-ОнТа квартира, где я вырос - тоже была на последнем этаже. А окна выходили на юго-запад. Так что летом всю вторую половину дня была жарища, и ночью было невозможно уснуть. Даже при открытых окнах. Кондеев не существовало, как класса, поэтому с вечера и всю ночь в комнате трещал вентилятор.
Себе мы поставили кондюшин на второй год проживания, ибо под крышей жить без него жарко.
Но за последние лет 10 у меня набрался некоторый опыт пользования кондеями (в офисе, в отелях, на съемных квартирах) 😛. Поэтому возник вопрос: в той комнате, где работает кондей - окно тоже открыто? Или при включении кондея окно и дверь плотно закрыты, как и положено?
Nick BrakeВы, видимо, не читаете то, на что отвечаете.
Это Вы сами за меня сочинили?
Nick Brake
mnkuznТак проветривание - в большинстве случаев - и не нужно при нормально работающей вентиляции.
Три раза "ха!"
mnkuznНет. Просто Вы не пытались подумать над тем, что я отвечал.
Вы, видимо, не читаете то, на что отвечаете.
Nick BrakeА давайте вместе подумаем? Вот что неправильного в утверждении: "Так проветривание - в большинстве случаев - и не нужно при нормально работающей вентиляции."?
Нет. Просто Вы не пытались подумать над тем, что я отвечал.
mnkuzn
А давайте вместе подумаем? Вот что неправильного в утверждении: "Так проветривание - в большинстве случаев - и не нужно при нормально работающей вентиляции."?
Бестолочи из здравоохранения:
"Независимо от принятой системы вентиляции рекомендуется проветривание палат не менее 4 раз в сутки по 15 минут."
AlitetДобавлю.Бестолочи из здравоохранения:
"Независимо от принятой системы вентиляции рекомендуется проветривание палат не менее 4 раз в сутки по 15 минут."
ГОСТ 23166-99 Блоки оконные. Общие технические условия.
В предыдущем ГОСТ 23166-78 даже и не декларировалось специально, что окна ДОЛЖНы иметь возможность проветривания. Попросту никаких вариантов окон (без устройств для проветривания) ГОСТ не предусматривал:Конструктивное решение оконных блоков должно предусматривать возможность проветривания помещений при
помощи форточек, фрамуг, створок с поворотно-откидным (откидным) регулируемым
открыванием, клапанных створок или вентиляционных клапанов. Рекомендуется применение
в конструкции изделий устройств для регулирования температурно-влажностного
режима: климатических клапанов и систем самовентиляции.
1.1.6. По устройствам для проветривания помещений окна подразделяют на окна: с форточками; с форточными створками; с клапанами; с жалюзи; с фрамугами; с открывающимися створками.
СНиП 2.08.01-89. Жилые здания:
1.4. В домах, проектируемых для всех климатических районов, помещения, имеющие естественное
освещение, должны быть обеспечены проветриванием через фрамуги, форточки или другие устройства. При
этом квартиры, проектируемые для III и IV районов, должны быть обеспечены сквозным или угловым
проветриванием, допускается также вертикальное (через шахты) проветривание. В секционных домах,
проектируемых для III климатического района, допускается проветривание односторонне расположенных одно-
и двухкомнатных квартир через лестничную клетку или другие внеквартирные проветриваемые помещения. При
этом таких квартир на этаже должно быть не более двух. В домах коридорного типа допускается проветривание
одно- и двухкомнатных квартир через общие коридоры длиной не более 24 м, имеющие прямое естественное
освещение и сквозное или угловое проветривание.
mnkuznСамокритично. 😛
Ну, понятно. Мешки ворочать гораздо сложнее. Слова, слова...
Nick BrakeЭто на уровне 10 лет. Вас в школе за стрелочничество не били? Нет? Жаль... Я привел доводы, а с вашей стороны только ха.
Самокритично.
Еще раз. Что неправильного в этом утверждении: "Так проветривание - в большинстве случаев - и не нужно при нормально работающей вентиляции."?
mnkuznНу вот, обиделся... 😊
Это на уровне 10 лет.
mnkuznПоясняю. Оказывется, Вы не в курсе, что доказыванию подлежат утвердительные высказывания. Если таковое доказательство отсутствует - то отрицание доказывать не требуется.
Еще раз. Что неправильного в этом утверждении: "Так проветривание - в большинстве случаев - и не нужно при нормально работающей вентиляции."?
Иными словами, это Вы утверждаете, что: "проветривание в большинстве случаев не нужно при нормально работающей вентиляции".
Вот этот тезис Вам и предстоит доказать.
mnkuznЭто тоже можем обсудить. 😛
И далее. Почему в современных домах зачастую вообще нет открывающихся окон?
Для этого Вам придется для начала конкретизировать - что Вы называете "современным домом", в котором нет открывающихся окон. И как, и по каким нормативным документам он построен.
Чтобы была конкретика, которую можно обсуждать, а не сферический конь в вакууме.
Вот я, как выше уже писал, рассматривал совершенно конкретные дома советской постройки, и в частности - кирпичные "хрущевки", спроектированные в конце 50-х - начале 60-х годов. Например, в Ленинграде это типовая серия I-528КП. Я в таком живу. И готов обсуждать нормативы, по которым она строилась, и конструкцию системы вентиляции, которая в них имеется согласно проекту. Если спросите - я расскажу, как она устоена, и какие именно в них имелись оконные рамы.
Теперь Ваша очередь - опишите "современный дом", о котором Вы говорите.
Nick BrakeНет, не обиделся. Немножко заелся вытягивать из вас обоснование ваших высказываний и читать ваши простыни в надежде, что там будет хоть слово по делу.
Ну вот, обиделся
Nick BrakeДа легко. Глухие окна в современных домах. Как же так? Проветрить нельзя, а воздух свежий.
Вот этот тезис Вам и предстоит доказать.
А теперь вы обоснуйте неправоту моего высказывания.
mnkuznСм. следующий пост.
Да легко. Глухие окна в современных домах. Как же так? Проветрить нельзя, а воздух свежий.
Nick BrakeДа ладно! Вас же современный дом совсем не интересует.
Для этого Вам придется для начала конкретизировать - что Вы называете "современным домом", в котором нет открывающихся окон. И как, и по каким нормативным документам он построен.
Чтобы была конкретика, которую можно обсуждать, а не сферический конь в вакууме.
Nick BrakeА я, как я уже писал выше, говорил о принципе действия вентиляции, который от возможности проветривания не зависит.
Вот я, как выше уже писал, рассматривал совершенно конкретные дома советской постройки
Еще раз. Вы мне не вопросы задавайте - может, мне нужно будет обосновать, что же такое "дом"? - вы обоснуйте, в чем мое высказывание не верно.
mnkuznУже принялись увиливать от объяснений? 😊
Да ладно! Вас же современный дом совсем не интересует.
Если не хотите обсуждать этот вопрос с "современными домами" - не надо, это дело добровольное. Но Вы сами его подняли, не я. Так что это Вы решайте - готовы Вы обсуждать, или нет.
mnkuznА разве кто-то говорил, что зависит?
А я, как я уже писал выше, говорил о принципе действия вентиляции, который от возможности проветривания не зависит.
У вентиляции свои задачи, у проветривания - свои.
Вот конкретно тот случай, который описал ТС - они как раз и задействовали режим проветривания, вместо того, чтобы предоставить вентиляции справиться с запахами в туалете.
И тем самым усугубили ситуацию, вместо того, чтобы ее исправить.
О чем я и написал с самого начала.
Nick BrakeЯ все объяснил: вентиляция работает независимо от проветривания. Я уже устал это повторять.
Уже принялись увиливать от объяснений?
Как вы обеспечите проветривание в заглубленных помещениях? В технических помещениях без окон? В санузлах без окон? В системах по типу канализации? Ну и т.д.
Nick BrakeВы хмыкали в ответ на мое утверждение. Обоснуйте мою неправоту - наверное, уже в пятый раз вас прошу.
А разве кто-то говорил, что зависит?
mnkuzn
Я все объяснил: вентиляция работает независимо от проветривания. Я уже устал это повторять.
Nick BrakeНепонятно - с кем Вы спорите? Сами с собой?
А разве кто-то говорил, что зависит?
У вентиляции свои задачи, у проветривания - свои.
mnkuznЕще раз: пока Вы не обосновали правоту своего утверждения - его не требуется опровергать.
Еще раз: будет обоснование неправоты моего утверждения?
Никто не обязан доказывать ложность утверждения, которое не доказано. Бремя доказывания истинности утверждения лежит на том, кто его выдвинул.
Это - логика.
mnkuzn
Еще раз: будет обоснование неправоты моего утверждения?
Михалков авторитетно поддерживает
Nick BrakeТак вы с моим утверждением уже не согласились - своим "ха". Так обоснуйте, в чем я не прав. Я же все обосновал, причем конкретными примерами, которые вы так любите - подвал, санузел и т.д. Новый дом, который вас так возмутил.
Еще раз: пока Вы не обосновали правоту своего утверждения - его не требуется опровергать.
Короче. В чем я не прав?
AlitetДа. 😊 Самый известный демагог России.
Михалков авторитетно поддерживает
Делает вид, будто про Бертрана Раcсела он не слышал. 😀
И на ясном глазу подменяет бремя лддоказывания презумпцией невиновности (это я про исходное видео, из которого взята эта цитата).
Понятно, с кого берут пример форумские демагоги... 😀
mnkuznДа. И в чем проблема? Я больше 60 лет живу именно в таких квартирах, и на личном опыте прекрасно знаю, что это - чушь. Без проветривания - никак, при исправно работающей вентиляции, заложенной проектом 😛.
Так вы с моим утверждением уже не согласились - своим "ха".
Особенно - в летнее время, хотя и зимой проветривать нужно тоже (в основном - перед сном).
И в квартирах, и в общественных зданиях (школа, детский сад).
Кроме того, форточка служит не только для проветривания (разового мероприятия), но и для коррекции температурно-влажностного режима в комнатах на постоянной основе, днем и ночью (обычно это достигается открыванием форточки в виде щели). Да, это не оптимальный вариант, но в светское время никаких альтернатив не было вообще. А в наше время - требует дополнительных затрат, на проведение ремонта в квартире (замена системы отопления, либо установка системы кондиционирования, и пр.).
И точно так же, по личному опыту (хотя и по физика это подтверждает) я знаю, что откидывающаяся рама в пластиком окне совершенно не эквивалентна форточке, что в режиме проветривания, что в режиме коррекции. В первую очередь - в зимний период (летом это не так заметно).
По той причине, что нижний край щели, через который в комнату проникает холодный уличный воздух, оказывается на высоте подоконника (а не на высоте человеческого роста), и этот холодный воздух не успевает перемешаться с теплым, или нагреться от радиатора.
Billy KidВсё правильно.
можно просто откидывать створку на такой угол, чтобы щель была минимальна и он туда бы никак не попал (это примерно второй зацеп "гребёнки", кмк).