Утепление цоколя. Пластик на солнце.

zhogl
Прожил в собственном доме несколько лет и, наблюдая и думая, пришёл к мысли о необходимости утепления цоколя на одной из сторон фунамента. Задача такая: цоколь, длина 14м, высота 1м, прямой (без архитектурных изысков), оштукатурен цементно-песчаной, штукатурка без проблем уже пару лет.
На остальных трёх сторонах - плитка. Я как чувствовал, что эту сторону не надо закрывать плиточным покрытием - и оказался прав.
Варианты: тепловая краска, термопанели "под кирпич" и т.п., термоплэкс с покраской.
У кого есть опыт, или знаете о чьём-то опыте, или просто знаете, или слышали, или вам приснилось, или привиделось/прислышалость в изменённом состоянии сознания - поделитесь! Да даже просто пофлудить, но только строго по теме утепления цоколя.
Внимаю!
МаратКА
Пенопласт фасадный, поверху клей фасадный по сетке. Дальше или декоративная штукатурка или плитка. Вариантов не много.
zhogl
пенопласт чпем лучше клеить? Грибки - обязательно?
МаратКА

пенопласт чпем лучше клеить? Грибки - обязательно?
На клей. Или на цементный на ляпки если основание не ровняли, или из пистолета наподобие пены если основание ровное. Грибки желательно. И по возможности с пластиковыми гвоздями. Дальше фасадный клей под гребёнку, утапливаете туда сетку. Ровняете тем же клеем. Дальше плитка или или короед. Все на цементной основе. Дело копеечное,эффект грандиозный. Пробуйте.
mnkuzn
Интересная тема. Хочу для начала потеоретизировать.

Главный вопрос - zhogl, объясните, пожалуйста, что вас подтолкнуло к идее утепления цоколя? Вопрос дискуссионный. В некоторых случаях можно обойтись и без его утепления, а примеров тому из практики - тысячи и тысячи домов в нашей стране, когда десятилетиями дома стоят с неутепленными и негидроизолированными цоколями и хорошо себя чувствуют. Но я считаю, что утеплять нужно. 😀

Далее. Почему только цоколь? Там промерзание, грибок, конденсат? Стены почему не утепляете? Они из ячеистого бетона или т.н. теплой керамики? Теплопотери стен считали, тепловизором проверяли?

Далее. А почему нет речи об утеплении фундамента? У вас утепленная отмостка? Но это не повод не утеплять фундамент, также как и утепленные цоколь с фундаментом не повод не утеплять отмостку, но тут важна глубина заложения фундамента.

Далее. Как планируете решать примыкание цоколя к стене в верхней части и на уровне грунта, допустим, к отмостке, если она есть?

zhogl
пенопласт чпем лучше клеить?
Лучше - полиуретановым клеем. Но это $$$. Поэтому, что вполне себе, клеем на цементной основе. Клей брать подороже.
zhogl
Грибки - обязательно?
Нет. Или да. В зависимости от условий. Для цоколя зачастую не обязательно, но очень и очень не помешает. См. техкарту конкретного производителя. Например, Технониколь - блин, я же их прорекламировал! Надо попросить денях. 😀 У них проработаны десятки узлов с чертежами. Есть методички и т.д. Ну, это касается не только грибков, конечно, а технологии в целом. Я считаю, что чисто для гарантии их ставить надо, даже на цоколь.

По поводу грибков есть интересный момент. Сначала вопрос. Как вы думаете, как правильно: сначала прибить приклеенные плиты утеплителя к стене дюбелями, а затем приклеить сетку, или сначала приклеить сетку, а потом прибить ее дюбелями? И почему? А потом продолжим теоретизировать. 😊

По поводу ляпок. Никто не запретит. Более того, некоторые производители это и предлагают... Ну...
Если клеить плиты на ляпки, то мы получим воздушную прослойку между стеной и плитой.
1. Если она будет вентилируемой, то никакого утепления не будет физически. Все, что находится на стене после вентзазора, в теплорасчете не участвует!
2. Если она будет замкнутой, то при небольшой площади мы таки можем получить обездвиженный воздух между стеной и утеплителем. Да. Теплосопротивление такого пирога может даже возрасти. Но этот зазор будет в зоне низкой температуры, т.е. в зоне конденсации воды, что может привести к появлению там плесени - в этом зазоре между стеной и утеплителем. А т.к. зимой там будет плюсовая температура (ну, скорее всего), то грибок не заморозится и не сдохнет.

Так что клеить плиты нужно на ровную поверхность, без сильных перепадов (чтобы не тратиться на перерасход клея), нанося клей равномерно по всей площади плиты.

Ну, это - что с ходу пришло в голову. Дальше будем подумать.

mnkuzn
А! Вот еще.
zhogl
пришёл к мысли о необходимости утепления цоколя на одной из сторон фунамента.
...
На остальных трёх сторонах - плитка. Я как чувствовал, что эту сторону не надо закрывать плиточным покрытием - и оказался прав.
В смысле? Вы будете утеплять фундамент или цоколь? И почему на одной из сторон? На какой - на внешней стороне дома или это одна из четырех стен? А другие стены что - находятся в другом климате, в другом регионе - ну, а вдруг? 😀 Хотя я знаю пример, когда на северной стене в квартире при одних и тех же стенах был грибок, а на южной - нет.
zhogl
фундамент - чисто формально - часть цоколя. Вопрос чисто терминологический.
Фунд у меня низе промерзания.
По оой стороне, где хочу утеплиться, у меня кухня и с/у. Кухня сама себя греет (и полы: дерево поверх керамзита0, а с/у - нет (плитка на бет/стяжку). Оказалось, что даже канальи недостаточно для Т-поддержки полов в с/у.
Сторона - самая "задняя", красоты не требуется. Предполагаю просто покрасить пенопласт, чисто для защиты от УФО. Посему - нагрузка весом незначительная, предполагаю обойтись одним только клеем.
zhogl
mnkuzn
Стены почему не утепляете? Они из ячеистого бетона или т.н. теплой керамики?
гипсоблок. лучше для мужчины нет. со стенами проблем нет, холод лезет снизу.
mnkuzn
Как планируете решать примыкание цоколя к стене в верхней части и на уровне грунта,
вверху - уголком из пенопласта. самодельным. там уступчик 5см. Уголок потребуется чисто для стока осадков.
Цоколь высотой ок 1м, примыкания к грунту не требуется.
Отмостка мягкая самодельная, есличо.
zhogl
mnkuzn
А т.к. зимой там будет плюсовая температура (ну, скорее всего), то грибок не заморозится и не сдохнет.
грибок не сдохнет в любом случае.
Споры гриб(к)ов находили в стратосфере. Грибки - способны к самостоятельным межпланетным перелётам. Гипотетически, конечно, но ни разу не шутка.
zhogl
mnkuzn
А другие стены что - находятся в другом климате, в другом регионе - ну, а вдруг?
везде в других частях строения полы - дерево 50 по керамзиту 100, ну и пенофол для красоты сверху, с ламинатом. Утепления цоколя не требуется
mnkuzn
zhogl
фундамент - чисто формально - часть цоколя.
Нет. Фундамент - отдельный (в большинстве случаев) конструктивный элемент строения, имеющий свои задачи. Цоколь - не отдельный элемент, а название части стены (части дома), при том, что он может быть решен конструктивно иначе, чем вся стена, например, цоколь может быть продолжением фундамента. Цоколь не имеет своих собственных задач, в отличие от фундамента.
zhogl
Кухня сама себя греет
? Любое помещение, в котором есть в том или ином виде отопление, само себя греет, если уж на то пошло.
zhogl
Оказалось, что даже канальи недостаточно для Т-поддержки полов в с/у.
Это могут понять не только лишь все. Я не смог.
zhogl
Сторона - самая "задняя", красоты не требуется.
Так не в красоте дело, точнее, не только в ней, но и в долговечности и ремонтопригодности отделки.
zhogl
Предполагаю просто покрасить пенопласт, чисто для защиты от УФО.
Красить будете прямо по ЭППС?
zhogl
Посему - нагрузка весом незначительная, предполагаю обойтись одним только клеем.
Тут есть момент. Выше я это упустил. Любая ограждающая конструкция испытывает ветровую нагрузку. В т.ч. и стена. В первую очередь нагрузку принимает отделка. Дюбели НЕСКОЛЬКО уменьшают последствия динамического воздействия ветра на пенопласт. Другое дело, что мала площадь воздействия ветра. Но смотрите сами. Я бы поставил при внешнем утеплении в любом случае. Будет некоторый перерасход средств, но будет и некоторое увеличение надежности. См. техкарту производителя. Конечно, они перезаложатся, но все же...
Maksim V
Прокопать вдоль фундамента ямку залить бетоном и выложить ещё ряд кирпича "в кирпич".
То есть увеличить толщину вашего "цоколя" - обшить фундамент сайдингом.
Дёшево, красиво, быстро и очень надежно.
Хотя я вашего беспокойства не понимаю -чем оно вообще вызвано? Картошка в подполе замёрзла?
Какие причины для утепления ОДНОЙ стороны фундамента?
Может проще в подпол масляный радиатор поставить?
mnkuzn
zhogl
гипсоблок.
Не сталкивался. Но пусть. Он теплый? В смысле "теплый". Как ячеистый бетон?
zhogl
со стенами проблем нет, холод лезет снизу.
Холод лезет отовсюду. По углам, по стыкам. Поэтому я и заговорил о проверке тепляком.
zhogl
Цоколь высотой ок 1м, примыкания к грунту не требуется.
Как так не требуется? Если утеплитель дойдет до грунта, то под грунтом стенка фундамента останется неутепленной - через нее холод и полезет в цоколь, а из него - внутрь дома.
mnkuzn
zhogl
везде в других частях строения полы - дерево 50 по керамзиту 100, ну и пенофол для красоты сверху, с ламинатом. Утепления цоколя не требуется
А как воздействие холода снаружи тормозится полами изнутри?
mnkuzn
Maksim V
Прокопать вдоль фундамента ямку залить бетоном и выложить ещё ряд кирпича "в кирпич".
То есть увеличить толщину вашего "цоколя" - обшить фундамент сайдингом.
Дёшево, красиво, быстро и очень надежно.
Во-первых, где здесь утепление?
Во-вторых, оторвет на х и в п.
В-третьих, выглядеть это будет жутко.
zhogl
mnkuzn
Нет. Фундамент - отдельный (в большинстве случаев) конструктивный элемент строения, имеющий свои задачи. Цоколь - не отдельный элемент, а название части стены (части дома),
мы разные книжки читали. Я читал те, к которых цоколь - надземная часть фундамента. Ну да ладно, будем воспринимать фунд со стеной как непрерывный континуум
mnkuzn
? Любое помещение, в котором есть в том или ином виде отопление, само себя греет, если уж на то пошло.
конкретно кухня имеет собственные источники тепла, кроме радиаторов отопления: постоянно работающийхолодильник и периодически - газплита и электрочайник. Кроме того, лично у меня в кухне отопительный газовый котёл/проточный водонагреватель, который тоже поддаёт тепло. Ну и жена постоянно толчётся, от неё тоже тепло исходит, гы-гы.
mnkuzn
zhogl
мы разные книжки читали.
Да. Ваша - неправильная. 😀 Цоколь - это часть здания (стены), расположенная выше уровня грунта и ниже пола первого этажа. Она не имеет самостоятельного назначения, в отличие от фундамента (передавать нагрузку на основание), поэтому по сути частью фундамента не является, но конструктивно может быть продолжением фундамента. Главное тут - функция, назначение, а не технические свойства.
zhogl
Ну да ладно, будем воспринимать фунд со стеной как непрерывный континуум
Как это? А отсечка влаги? Уже разные конструктивные части, да еще и с разным назначением.
zhogl
конкретно кухня имеет собственные источники тепла, кроме радиаторов отопления: постоянно работающийхолодильник и периодически - газплита и электрочайник.
Я понял, что вы это имеете в виду. Поэтому и писал - в том или ином виде есть отопление. Это все и есть отопление в том или ином виде. Отключите батареи на кухне - и плита и пр. не справятся с отоплением. Поэтому самостоятельным, внутренним источником, так скажем, их считать нельзя.
zhogl
mnkuzn
А отсечка влаги?
отсечка каппилярной влаги происходит обычно как раз между цоколем и стеной. В этом моменте цоколь - как раз часть фунда.
mnkuzn
Это могут понять не только лишь все. Я не смог.
всё не просто, а очень просто. Канализационные стоки в канализационной системе - очень даже существенный источник тепла в городах. Брожение и гниение, точно как в парниках. А канализационные трубы очень даже проводят тепло из общей канальи до гидрозамков/сифонов. И потому, кстати, туалеты в квартирных домах не отапливаются (никогда не бывает там радиаторов), и конденсата на канализационных стояках не бывает - хотя фановые трубы на крышах постоянно открыты.
zhogl
zhogl
гипсоблок.
смесь гипса и опилок, 1к1 (так говорят, на самом деле опилок больше). Вода, замес, форма. 40х20х20. Типовой строймат в моей локации. Проверено десятилетиями на огромном человеческом материале.
Дальнейшее развитие идеи самана.
zhogl
Maksim V
Картошка в подполе замёрзла?
цоколь засыпной. И не надо мне говорить, что если засыпной - то нахрена его утеплять. Надо. После окультуривания остальных 3х сторон цоколя просто штукатуркой-ЦПС и просто керамоплитой потребление газа определенно снизилось. Немного, но определённо. Земля имеет тепловую инерцию, зимой она определенно теплее воздуха, и цоколь с его внутренней засыпкой служит проводником тепла земли к полам и стенам.
zhogl
МаратКА
из пистолета наподобие пены если основание ровное. Грибки желательно. И по возможности с пластиковыми гвоздями. Дальше фасадный клей под гребёнку, утапливаете туда сетку. Ровняете тем же клеем. Дальше плитка или или короед. Все на цементной основе.
ну так это получается, что немалая по весу армированная сеткой штукатурка будет висеть на клею из пистолета и пластмассовых грибах? Не?
zhogl
Maksim V
Прокопать вдоль фундамента ямку залить бетоном и выложить ещё ряд кирпича "в кирпич".
То есть увеличить толщину вашего "цоколя" - обшить фундамент сайдингом.
Дёшево, красиво, быстро и очень надежно.
кирпичная обкладка - не сайдинг.
Ни разу не дёшево и ни в одном месте не быстро.
Надёжно - да +++, но при условии норм фунда под обкладкой; а не то, как в народе делают - обкладку ставят на отмостку. 😲 😞 😀
При фунде обкладки "ямку прокопать" - даже у меня такое будет быстро сломано или вытолкнуто 😲 😀 😞 😲
Ну а красота кирпичной кладки сильно зависит от гонорара каменщика.
zhogl
mnkuzn
А как воздействие холода снаружи тормозится полами изнутри?
классно тормозится. На северах дома вообще ставятся на бетонных ножках - и норм, тормозится
zhogl
mnkuzn
Тут есть момент. Выше я это упустил. Любая ограждающая конструкция испытывает ветровую нагрузку.
...
Красить будете прямо по ЭППС?
вот честно говоря именно это меня и беспокоит, в варианте пенопласта на клею без грибков.
При этом - грибков не хочется.

Может у кого-то опыт имеется - в плане ветроустойчивости ЭППС на клею без грибов?
...

угу, акриловой краской прямо по ЭППС.
Акриловая половая "фасадная наружная атмосфероустойчивая пр.пр.пр." у меня дэцл есть, кусок ЭППС у соседа выпросил, покрашу и повешу на веревке в огороде. Летом гляну, что стало и с краской, и с ЭППСом.

zhogl
Может у кого-то опыт имеется - в плане ветроустойчивости ЭППС на клею без грибов?
mnkuzn
zhogl
отсечка каппилярной влаги происходит обычно как раз между цоколем и стеной. В этом моменте цоколь - как раз часть фунда.
Это в корне не правильно. Отсечка должна располагаться не между разными конструкционными частями здания, а между разными материалами (ну, когда верхний имеет капиллярный подсос. Ну, возможно, в любом случае ее надо делать). Т.е. надо делать ее не между цоколем и стеной, даже если они из разных материалов, а между фундаментом и цоколем (как частью стены). Наверное, при сплошном монолите она не нужна, но это не точно.

Если же цоколь сделан как часть фундамента, из того же бетона - тогда да. Но тут уже снова мы говорим о разнице в терминологии. Цоколь не имеет своего собственного назначения в качестве конструкционного элемента здания.

zhogl
Канализационные стоки в канализационной системе - очень даже существенный источник тепла в городах. Брожение и гниение, точно как в парниках.
В городской канализации нет брожения и гниения близко от квартиры.
zhogl
А канализационные трубы очень даже проводят тепло из общей канальи до гидрозамков/сифонов.
Тут обратная связь. Они не отапливаются от канальи, а каналья отапливается от квартиры. Правильнее всего располагать санузлы в центре дома или квартиры, поэтому они будут отапливаться за счет всей остальной квартиры.
zhogl
И потому, кстати, туалеты в квартирных домах не отапливаются (никогда не бывает там радиаторов)
Пожалуйста. Совместный СУ с окном.
zhogl
и конденсата на канализационных стояках не бывает - хотя фановые трубы на крышах постоянно открыты
Попробуйте выключить отопление в квартире - и сразу получите там не то что конденсат, а лед. У меня у друга в частном доме однажды зимой каналья замерзла - а септик там в нескольких метрах - ни о каком отоплении канальи от септика говорить нельзя.
mnkuzn
zhogl
смесь гипса и опилок, 1к1
Т.е. это тепло-влагоинерционный материал, но никак не утеплительный? Ну, как ячеистый бетон? А значит, что он хорошо проводит тепло. А значит, если утеплить только цоколь, то где гарантия, что холод не пройдет в дом через такую стену над утеплителем?
mnkuzn
zhogl
После окультуривания остальных 3х сторон цоколя просто штукатуркой-ЦПС и просто керамоплитой потребление газа определенно снизилось.
Охотно верю, т.к. у вас увеличилась толщина стены. Но...
zhogl
Земля имеет тепловую инерцию, зимой она определенно теплее воздуха
В пределах глубины промерзания это не имеет значения.
zhogl
и цоколь с его внутренней засыпкой служит проводником тепла земли к полам и стенам.
А не наоборот? Что-то мне подсказывает, что если в комнате у вас +20, а земля +5, то явно пойдет тепло из дома в землю - или у вас дома станет +25? 😊 Ну, может, я и ошибаюсь, но это вряд ли, но это не точно.
mnkuzn
zhogl
ну так это получается, что немалая по весу армированная сеткой штукатурка будет висеть на клею из пистолета и пластмассовых грибах? Не?
Нет. 😀 Она вообще не будет висеть на грибках. Я не зря тонко намекал в теме на разницу процесса установки сетки и грибков - в плане того, что раньше - грибки или сетка.
mnkuzn
zhogl
классно тормозится. На северах дома вообще ставятся на бетонных ножках - и норм, тормозится
Так там, во-первых, есть утепление пола, а во-вторых, стены не набирают влагу из земли, поэтому они меньше пропускают тепла/холода. Ну, ладно... Я к тому, что если утеплить стены только до грунта, то промерзание пойдет через заглубленную часть стены (фундамент).
mnkuzn
zhogl
вот честно говоря именно это меня и беспокоит, в варианте пенопласта на клею без грибков.
При этом - грибков не хочется.
Ну, в техкартах производителя указаны грибки по всей площади стены. Но у нее большая площадь - и несмотря на это (в смысле, что давление ветра перераспределяется на всю площадь), вся стена будет хуже сопротивляться ветру, чем только ее часть. И чем эта часть меньше, тем это покрытие будет устойчивее. У вас 1 метр. Такая высота утеплителя в гораздо большей степени, чем стена от грунта до крыши, будет сопротивляться воздействию ветра.

Поэтому В ПРИНЦИПЕ на утепление цоколя грибки не обязательны. Но желательны. Я бы на вашем месте поставил.

Далее. Я не зря заговорил о заглублении утеплителя - в целях утепления фундамента под землей. Ну, хотя бы на треть глубины промерзания. Земля же еще и подожмет утеплитель цоколя к стене, помимо клея. Короче, не знаю, ваш дом - вам решать.

zhogl
Может у кого-то опыт имеется - в плане ветроустойчивости ЭППС на клею без грибов?
Я видел, что люди вообще без грибков делали один этаж - норм. Наблюдал отсутствие проблем в течение нескольких лет. Но... Вам решать. Производители советуют с грибками. Строителю пох, за исключением того, что за грибки он возьмет больше денег. Хозяину - ну, не знаю.
zhogl
угу, акриловой краской прямо по ЭППС.
Не отвалится? Лохмотьями? Но еще в том дело, что затирка плит даст выравнивание поверхности - будет банально красивее. А так все стыки будут видны, неровности и т.д.
МаратКА
будет висеть на клею из пистолета и пластмассовых грибах?
Будет.
zhogl
mnkuzn

В городской канализации нет брожения и гниения близко от квартиры.

газы. конвекция. перенос тепла по всей системе.
mnkuzn
Т.е. это тепло-влагоинерционный материал, но никак не утеплительный?
гипсоблок - очень утеплительный. вы явно не имели с ним дела
mnkuzn
А не наоборот? Что-то мне подсказывает, что если в комнате у вас +20, а земля +5,
а земля вне дома -1С. и воздух вне дома ок 0С. Цоколь тёпл сам по себе, от земли, и есть смысл его утеплять именно поэтому.
mnkuzn
В пределах глубины промерзания это не имеет значения.
а при чём тут промерзание земли не под домом? Под домом промерзания нет.
zhogl
mnkuzn
, а между фундаментом и цоколем
бессмысленно. если низ цоколя будет на уровне лужи.
mnkuzn
Нет. Она вообще не будет висеть на грибках. Только на клею. Я не зря тонко намекал в теме на разницу процесса установки сетки и грибков - в плане того, что раньше - грибки или сетка.
утошняю. Штукатурка - на ЭППС. ЭППС - приклеена к стене. Клеевой слой между ЭППС и стеной держит на себе и ЭППС и штукатурку на ЭППС.
zhogl
mnkuzn
если утеплить стены только до грунта, то промерзание пойдет через заглубленную часть стены (фундамент).
промерзание у меня конкретно по таблицам 0,7м, в реальности до 0,5м. Высота цоколя с засыпкой 1м. Даже если фунд промерзнет - до уровня пола не домёрзнет. А утеплив цоколь я выключу и промерзание цоколя с засыпкой и по горизонтали.
zhogl
mnkuzn
Не отвалится? Лохмотьями?
а хз. надо ставить опыт. завтра и поставлю. возьму два куска пеноплекса, один покрашу, другой нет, повешу на ветке на веревке рядом, под солнцем. весной будет ясно.
zhogl
МаратКА
Будет.
ну и гут.
zhogl
mnkuzn
Так там, во-первых, есть утепление пола
я же написал: 10см керамзита, 5см дерева. У людей на крышах по 15см керамзита насыпано, и им норм
zhogl
mnkuzn
затирка плит даст выравнивание поверхности - будет банально красивее. А так все стыки будут видны, неровности и т.д.
так нет запрета, чтобы сначала выровнять стыки, а затем покрасить. ястыки и клеем можно заделать. А красивее кому - кошечкам и собачкам? Это же САМАЯ ЗАДНЯЯ стена дома, там даже жена редко бывает (реже 1р/год)
МаратКА
на ЭППС.
Очень плохая адгезия к клеям, надо царапать или наносить кварцгрунт. Лучше царапать, и дешевле и надёжнее.
Xatxi
МаратКА
Очень плохая адгезия к клеям, надо царапать или наносить кварцгрунт. Лучше царапать, и дешевле и надёжнее.
А вот скажем предлагают услуги напыления - с цоколем такое прокатит?
Скажем напылить и сразу, пока не затвердело, плоским шифером облицевать.
МаратКА
А вот скажем предлагают услуги напыления - с цоколем такое прокатит?
Скажем напылить и сразу, пока не затвердело, плоским шифером облицевать
Лично я не имел дела с таким утеплителем. Поэтому сказать ничего не могу. Мне кажется что эта херь гигроскопична и применять её для утепления цоколя я не стал бы.
mnkuzn
[QUOTE]Originally posted by МаратКА:
[B]
Будет.
[/B]
[/QUOTE]
Ну каким таким волшебным образом штукатурка с сеткой будут висеть на грибах, когда сетка с грибами не соединена, а площадь контакта штукатурки со шляпкой гриба меньше, чем комариный х...?

mnkuzn
zhogl
газы. конвекция. перенос тепла по всей системе.
Ну, пусть так.
zhogl
гипсоблок - очень утеплительный. вы явно не имели с ним дела
О чем я и сказал.
zhogl
а земля вне дома -1С. и воздух вне дома ок 0С. Цоколь тёпл сам по себе, от земли, и есть смысл его утеплять именно поэтому.
Ну если так, то почему температура в неотапливаемых строениях чуть выше температуры уличного воздуха?
zhogl
а при чём тут промерзание земли не под домом? Под домом промерзания нет.
При том, что холод пройдет через землю.
mnkuzn
zhogl
бессмысленно. если низ цоколя будет на уровне лужи.
Т.е. у вас замокает фундамент?
zhogl
утошняю. Штукатурка - на ЭППС. ЭППС - приклеена к стене. Клеевой слой между ЭППС и стеной держит на себе и ЭППС и штукатурку на ЭППС.
Именно так. Только грибки не будут держать штукатурку.
mnkuzn
zhogl
промерзание у меня конкретно по таблицам 0,7м, в реальности до 0,5м. Высота цоколя с засыпкой 1м.
Вот через эту засыпку холод и пойдет.
zhogl
А утеплив цоколь я выключу и промерзание цоколя с засыпкой и по горизонтали.
Не понял. У вас есть цоколь, а еще есть некий цоколь с засыпкой?
mnkuzn
zhogl
я же написал: 10см керамзита
И вы думаете, что керамзит - хороший утеплитель?
zhogl
У людей на крышах по 15см керамзита насыпано, и им норм
У людей, бывает, мозгов нет - и им тоже вполне себе норм. Зачем нам на них ориентироваться?
bairat
mnkuzn
Именно так. Только грибки не будут держать штукатурку.

Грибки держат ЭППС. Поверхность ЭППС взбадривается крупной шкуркой и штукатурка отлично на ней держится.

mnkuzn
bairat
Грибки держат ЭППС.
К чему вы это вообще? Речь не об этом.
bairat
Поверхность ЭППС взбадривается крупной шкуркой и штукатурка отлично на ней держится.
И это тоже не понятно, к чему. Не об этом тоже речь, а о том, будут ли штукатурка с сеткой держаться на грибках.
bairat
mnkuzn
И это тоже не понятно, к чему. Не об этом тоже речь, а о том, будут ли штукатурка с сеткой держаться на грибках.

Вы практик или теорию пытаетесь понять? Я вроде понятно написал, сетка с штукатуркой отлично прилипает к ппс, грибки держат ппс, что не так?

mnkuzn
bairat
Вы практик или теорию пытаетесь понять?
Я и так, и так, если вам это интересно. А вы?
bairat
Я вроде понятно написал, сетка с штукатуркой отлично прилипает к ппс, грибки держат ппс, что не так?
Кхм... Повторюсь, мне не сложно. Да какая разница, как будут сетка со штукатуркой прилипать к ЭППС, если вопрос был не об этом, а о том, будет ли нагрузка от сетки и штукатурки передаваться на грибки?

Вы умеете читать или только писать пытаетесь? Я, блин, картинку специально нарисовал - дидактический материал называется. Для тех, кто не умеет читать.

bairat
mnkuzn
Кхм... Повторюсь, мне не сложно. Да какая разница, как будут сетка со штукатуркой прилипать к ЭППС, если вопрос был не об этом, а о том, будет ли нагрузка от сетки и штукатурки передаваться на грибки?

Вы умеете читать или только писать пытаетесь? Я, блин, картинку специально нарисовал - дидактический материал называется. Для тех, кто не умеет читать.

Блин, как будто с тумбочкой разговариваю. Вы может иностранец, таджик там или узбек? Каждое слово по отдельности понимаете, а в общем предложение не можете понять. Вы скажите. Будем хоть по слогам разбирать теорию и практику.

mnkuzn
bairat
Блин, как будто с тумбочкой разговариваю.
Вы хотите, чтобы я вам ответил в вашем стиле? Я могу. Только зачем? Мне будет неприятно писать вам гадости. Вам будет приятно их читать? Или что?
bairat
Вы может иностранец, таджик там или узбек?
Может. Это что, ставит вас выше меня? Вы это вообще к чему?
bairat
Каждое слово по отдельности понимаете, а в общем предложение не можете понять. Вы скажите. Будем хоть по слогам разбирать теорию и практику.
Давайте по слогам.

1. Речь в обсуждаемых постах зашла о том, будет ли нагрузка от штукатурки с сеткой передаваться на грибки при таком способе монтажа, когда грибки забиваются в стену через прикленные плиты, а уже потом на эти плиты наносится штукатурка с сеткой.

2. Я сказал, что не будет, и даже в картинке показал, почему. Объясняю снова - нагрузка от веса штукатурки и сетки при таком способе монтажа не будет передаваться на грибки, т.к. сетка не опирается на грибки, а площадь контакта штукатурки со шляпкой грибка ничтожно мала. Это понятно?

3. Вы для чего-то написали, что грибки держат ЭППС, а штукатурка наносится на ЭППС и прекрасно на ней держится. Вот зачем вы это написали, если речь идет не о том, держится ли штукатурка на ЭППС, а будет ли нагрузка от штукатурки передаваться на грибки. Просто мне не понятно, зачем вы комментируете чужой пост, говоря о том, о чем в посте не говорилось.

Разобрали? По слогам?

zhogl
Ещё один опасный и героический медицинский опыт на себе:



Будут висеть до лета, а мы будем напряжённо и пристально вглядываться...
zhogl
mnkuzn
Ну каким таким волшебным образом штукатурка с сеткой будут висеть на грибах
а на чём будет висеть штукатурка с сеткой?? они же собственной опоры на грунт не имеют!
zhogl
Xatxi
услуги напыления
Напыления - конкретно чего? какого вещества/смеси? Можно измазать смесью гипса и опилок, сверху побелить. У меня такая блямба с исследовательской целью была года три назад на забор наблямбанап, до сих пор полёт нормальный. Обычный гипс, обычные опилки, обычная известь. От нагрева солн. лучами неплохо защищает, от теплопотерь зимой - вряд ли - тонковато.
zhogl
mnkuzn
Т.е. у вас замокает фундамент?
у меня не замокает. из ващих слов можно было предположить, что вы допускаете гидроизоляцию между подземной частью фундамента и цоколем, т.е. на уровне нуля/грунта т.не. на уровне луж.
zhogl
mnkuzn
Не понял. У вас есть цоколь, а еще есть некий цоколь с засыпкой?
Очень старинный способ строительства, применяемый ещё шумерами. Ставят цоколь. А затем, внутрь цоколя, до верхнего обреза цоколя, засыпают грунт. Получается ровная поверхность, ограниченная цоколем. А затем, на эту ровную поверхность ставят весь остальной дом.
Повторно: пирамиды шумеров, майя и ранних японцев - именно засыпные, кирпичи там только снаружи. До сих пор не рассыпались, очень живучая конструкция.
zhogl
mnkuzn
И вы думаете, что керамзит - хороший утеплитель?
он не гниёт, не мокнет, не сминается. Чем плоха вспенённая обожжённая глина?
zhogl
mnkuzn
У людей, бывает, мозгов нет - и им тоже вполне себе норм. Зачем нам на них ориентироваться?
#49
это был народный норматив утепления крыши в течении многих десятилетий но десятках тысяч объектов. И тут выходите вы, и говорите, что все они дураки.
Ну, со своей стороны могу сказать, что употреблять любые напитки из пластиковых бутылок - страшный харам. ибо микрочастицы пластика обнаруживаются даже в роговице глаза..... или в хрусталике, уже не помню...
zhogl
mnkuzn
будет ли нагрузка от сетки и штукатурки передаваться на грибки?
ну, слава Богу! Ну и как ваше мнение, будет вес штукатурки передаваться на грибы и клей, или не будет??? Прямо таки я весь внимание!!
zhogl
mnkuzn


2. Я сказал, что не будет, и даже в картинке показал, почему. Объясняю снова - нагрузка от веса штукатурки и сетки при таком способе монтажа не будет передаваться на грибки, т.к. сетка не опирается на грибки, а площадь контакта штукатурки со шляпкой грибка ничтожно мала. Это понятно?

ну хорошо, а вес штукатурки с сеткой будет ли передаваться на пенопласт?

zhogl
mnkuzn
держится ли штукатурка на ЭППС, а будет ли нагрузка от штукатурки передаваться на грибки.

ДА! ДА!ДА!
Так будет передаваться или нет??!! я весь замер в ожидании ответа...

bairat
zhogl

ДА! ДА!ДА!
Так будет передаваться или нет??!! я весь замер в ожидании ответа...

Да вся страна замерла. Тысячи отделочников отложили инструмент и ждут его ответа.

mnkuzn
zhogl
а на чём будет висеть штукатурка с сеткой??
На адгезии штукатурки к плитам утеплителя.
zhogl
они же собственной опоры на грунт не имеют!
Вот поэтому при тяжелой отделке вес от нее нужно передавать на дополнительные элементы - на грибы (анкера) посредством сетки.
mnkuzn
zhogl
из ващих слов можно было предположить
Я вас понял так, что у вас лужа на поверхности грунта.
mnkuzn
zhogl
Чем плоха вспенённая обожжённая глина?
Говорим про именно керамзит.
1. Более высокой по сравнению с тем же ячеистым бетоном низкой плотности теплопроводностью.
2. Способностью накапливать влагу и с трудом выводить ее наружу.
mnkuzn
zhogl
это был народный норматив утепления крыши в течении многих десятилетий но десятках тысяч объектов. И тут выходите вы, и говорите, что все они дураки.
Может, и не дураки. Тогда были. Были ли другие более доступные материалы, к примеру, 50 лет назад? Зачем тащить сейчас керамзит в современное строительство - не понятно. Это материал прошлого.
mnkuzn
zhogl
Ну и как ваше мнение, будет вес штукатурки передаваться на грибы и клей, или не будет??? Прямо таки я весь внимание!!
Так я уже дал вам - и всем - ответ. Даже картинку нарисовал. Повторю. Если сетка не висит на анкерах, то нагрузка от слоя штукатурки, армированной этой сеткой, передаваться на анкера не будет, т.к. нет опирания сетки на анкер, а площадь контакта штукатурки с этим анкером (шляпкой грибка и т.д.) крайне мала. Ну, неужели это не очевидно?
mnkuzn
zhogl
ну хорошо, а вес штукатурки с сеткой будет ли передаваться на пенопласт?
Конечно, будет. Ведь штукатурка "приклеена" к пенопласту. Ребята, вы вообще не понимаете, о чем я? Сейчас развейте мысль, что раз, мол, вес штукатурки передается на пенопласт, то он через пенопласт передастся и на грибки. 😀
mnkuzn
zhogl
Так будет передаваться или нет??!! я весь замер в ожидании ответа...
Давайте, я еще раз запощу ту же самую картинку? 😀
mnkuzn
bairat
Да вся страна замерла. Тысячи отделочников отложили инструмент и ждут его ответа.
Ну, если все отделочники не умеют читать, как вы, и не могут разобраться в простой картинке, снова как вы, то я очень не завидую заказчикам, которые нанимают таких отделочников.
bairat
mnkuzn
Так я уже дал вам - и всем - ответ. Даже картинку нарисовал. Повторю. Если сетка не висит на анкерах, то нагрузка от слоя штукатурки, армированной этой сеткой, передаваться на анкера не будет, т.к. нет опирания сетки на анкер, а площадь контакта штукатурки с этим анкером (шляпкой грибка и т.д.) крайне мала. Ну, неужели это не очевидно?

Следующим вашим "открытием" видимо будет плитка. Там даже анкеров нет, непонятно на чём все держится.

mnkuzn
bairat
Следующим вашим "открытием" видимо будет плитка. Там даже анкеров нет, непонятно на чём все держится.
Что с вами не так? Почему вы не можете дифференцировать два простых процесса - удержание материала на стене за счет клеевого слоя и передача им нагрузки на дополнительный элемент? Ну, с учетом того, что вы не понимаете даже такой простой вещи, что нельзя затрагивать нацию собеседника, видимо, я не должен удивляться...

Повторюсь. Специально для вас. Мне не трудно, но уже немного напрягает. Речь не о том, что плитка держится на слое клея (а штукатурка сама обладает таким свойством), а что если сетка внутри штукатурки (или плиточного клея) не опирается на анкер, то нагрузка от штукатурки и сетки на этот анкер не передается (формально - передается в ничтожно малых пределах).

bairat
mnkuzn
Ну, с учетом того, что вы не понимаете даже такой простой вещи, что нельзя затрагивать нацию собеседника, видимо, я не должен удивляться...

Почему нельзя? Нельзя иностранца спросить: Вы понимаете по русски? Кто вы по национальности?

bairat
mnkuzn

Повторюсь. Специально для вас. Мне не трудно, но уже немного напрягает. Речь не о том, что плитка держится на слое клея (а штукатурка сама обладает таким свойством), а что если сетка внутри штукатурки (или плиточного клея) не опирается на анкер, то нагрузка от штукатурки и сетки на этот анкер не передается (формально - передается в ничтожно малых пределах).

Назначение сетки - предотвращение образования трещин на штукатурке. Нагрузка от штукатурки на единицу площади ЭППС ничтожна, ЭППС прибит и приклеен к стене, адгезия штукатурки на ЭППС отличная, а вы третью страницу крутите людям мозги со своими грибками. Может хватит уже?

mnkuzn
bairat
Почему нельзя? Нельзя иностранца спросить: Вы понимаете по русски? Кто вы по национальности?
А вы понимаете по-русски? Вы кто по национальности?
bairat
Назначение сетки - предотвращение образования трещин на штукатурке.
А стальной сетки в клеевом слое при отделке камнем? Ну, к примеру.
bairat
Нагрузка от штукатурки на единицу площади ЭППС ничтожна, ЭППС прибит и приклеен к стене, адгезия штукатурки на ЭППС отличная
Объясните мне, пожалуйста, зачем вы все это мне пишете, если я говорил о другом?
zhogl
mnkuzn
вес штукатурки передается на пенопласт, то он через пенопласт передастся и на грибки.
Слава Великому Небу!
zhogl

видос начинается с фразы: "Как известно, цоколь - это надземная часть фундамента..."

zhogl
Короче.
У меня было 2 вопроса.
1. насколько прочно пеноплекс держится на стене штукатурным клеем - в смысле, хватит ли чисто клеевого соединения (без этих поганых грибов) для многолетнего удержания пеноплекса.
2. чем покрасить, можно ли покрасить акриловой краской и как повед себы покраска на пеноплексе длительно (многолетне).
Ответы на оба вопроса я успешно не получил. Придется и далее успешно проводить успешные опыты на себе.
Опыт с крашеным пеноплексом успешно начат. Теперь надо раздобыть горсточку клея. Обломок пеноплекса уже успешно выпрошен у соседа.
zhogl

zhogl
вышел в поле (огород), оглянулся вокруг! Сколько же можно всякого интересного сделать из пластмассы!
Но есть проблема - ультрафиолет. Пластик на солнце живёт года 3-4. Ну усли черный - ну лет 5ть.
Остро вопрос стоит защиты от УВ.
? кого-нибудь какие-нибудь соображения имеются, по поводу защиты пластика от УВ?
Опыт покраски пластика, к примеру?
Sobol'
Пострелял тепловизором.
Утеплил цоколь и отмостку.
Цоколь закрыл профлистом в цвет кровли и водостоков.
Вполне доволен.
Sobol'
Рассматривал вариант с цокольными термопанелями, но те, которые хорошие, дюже дорогие.
Штукатурить цоколь не приемлю.