Класть толстый и дорогой или 8 мм, а под него 6мм фанеру
толщина ламината вообще никак не влияет на его свойства. дорогой отличается рисунком поинтереснее и износостойкостью покрытия.
maestro233Думаю, что влияет, если есть рояль какая или пианина. Продавить может, если, как положено, лежит на мягкой подложке. Прочность при прочих равных пропорциональна квадрату толщины.
толщина ламината вообще никак не влияет на его свойства
Если положили на жесткое основание, то пофиг.
LoparПри прочих равных 6+8 лучше, чем 12. Средние слои при нагружении на изгиб не работают. Важно, чтоб не продавило сосредоточенной нагрузкой.
ламинат 12мм лучше чем фанера 6мм+ламинат 8мм
LoparА под паркетом что? Доски на лагах, или просто паркет наклеен на бетонную плиту?
Внизу раздолбанный советский паркет.
Поверхность пола ровная (везде горизонтальная)? Пол не качается, не прогибается, не скрипит?
Думаю, что влияет, если есть рояль какая или пианина. Продавить может, если, как положено, лежит на мягкой подложке.
вы рассматриваете некий "идеальный шторм". мало у кого есть пианины, а если основание совсем кривое и плохое - продавит что угодно. да и.. насколько важно, что ножки той пианины на милиметр опустились ниже уровня?..
maestro233Наружное покрытие довольно хрупкое и в трещины заходит вода при влажной уборке, был у меня подобный позорный случай, вот и запугиваю 😊
да и.. насколько важно,
Основание без сомнения важно, что и говорить.
Наружное покрытие довольно хрупкое и в трещины заходит вода при влажной уборке, был у меня подобный позорный случай, вот и запугиваю
зазоры между досками ламината появятся сильно быстрее трещин, чист за счет теплового расширения ( и сужения ) при банальном сезонном включении-выключении центрального отопления.
maestro233Так и должно быть. Для чистки ламината используются спецшампуни, шов не повреждается. Возможно, околошовная зона чем-то пропитана. Однако в описанном случае совсем хреново было - вспучилось и заплесневело.
зазоры между досками ламината появятся сильно быстрее трещин
Nick BrakeНа лагах, скрипит.
Доски на лагах,
LoparЯ так и подумал. 😊
На лагах, скрипит.
И наверняка ещё от углов к середине комнаты заметный прогиб. Это становится проблемой, когда пытаешься выставить вдоль стены корпусную мебель, чтобы она не наклонялась к середине комнаты, а соседние шкафы не "падали" друг на друга. Даже если у мебели имеются винтовые регулируемые ножки, иной раз их длины не хватает, приходится обрезки фанеры подкладывать. 😊
Часто, достаточно бросить на пол теннисный шарик - и он сам скатывается к центру комнаты. 😊
По моему опыту ремонтов, самый правильный вариант (но и самый дорогой) - это срезать нах весь паркет и выпилить лаги. И потом либо заменить их на новые (тщательно проверив уровнем, что они строго горизонтальны по всей длине), либо залить стяжку на керамзите (тут существуют разные технологии). А уже поверх - фанеру 8 или 12 мм, обязательно вразбежку и с зазорами, чтобы не было скрипа. И поверх нее на рулонную изоляцию уложить ламинат. Тогда большая толщина будет и не нужна.
В любом случае - старый паркет отодрать и выкинуть. Это и скрип, и рассадник клопов и тараканов. Если лаги оставлять - то на них ту же фанеру или древесную плиту, но обязательно сначала их чем-то выровнять по верхней плоскости, чтобы не было прогиба пола.
Nick BrakeОчень, очень, очень, очень спорно. А по мне - просто:
залить стяжку на керамзите
Nick BrakeМожете подробнее о технологиях?
залить стяжку на керамзите (тут существуют разные технологии)
Nick Brake1. Керамзит обладает сумасшедшей сорбцией. Шарики керамзита должны быть замочены перед формированием бетонной смеси, иначе они за счет пористости вберут в себя часть влаги из бетона, и воды для цемента, для его твердения, будет уже недостаточно, и мы получим очень слабую стяжку. Почему тогда просто не насыпать смеси песка и керамзита? А добавив воду при замачивании шариков, мы получим высокую влажность самих шариков, а цемент, затвердевший на их поверхности, слабо выпускает воду наружу. И стяжка очень долго будет оставаться влажной. А пар бетон пропускает лучше, чем воду. И этот пар будет постепенно выходить из бетонной смеси наружу и пойдет вверх, в фанерную плиту. Что с ней будет при наличии трех факторов: воды, плюсовой температуры и углекислого газа? Думаю, знаете не хуже меня.
А уже поверх - фанеру
2. Шарики, даже мокрые, за счет архимедовой силы будут всплывать на поверхности стяжки. Я ни разу не видел ровной керамзитобетонной стяжки - ни в доме от застройщика, ни у частников. Вы советуете класть фанеру на выпирающие шарики? Или они у вас все утонут? Не знаю, как вы это сделаете - при том, что вы не написали о противовсплывных (как их еще назвать) мероприятиях. Может, вы настолько сильно замачивали керамзит, что он тонул? А такое возможно? Но тогда стяжка год сохнуть будет. А без пароизоляции все это дело пойдет в фанеру, во-первых, распучивая ее, во-вторых, вызывая рост грибка на ее нижней поверхности.
Т.о., керамзит в стяжке - просто глупость. Использовать его в качестве засыпки, положив поверх стяжку - да (понятно, что бетон немного пройдет внутрь засыпки), но только уложив сверху стяжки слой пароизоляции. Где она в вашей технологии - не вижу. Так что для засыпки, если он халявный, еще можно, и то не везде, но не в качестве наполнителя стяжки.
Nick BrakeСкрипеть может что новый паркет, что старый. Особенно, при сезонных перепадах влажности.
В любом случае - старый паркет отодрать и выкинуть. Это и скрип
Nick BrakeМожно подумать, в новом паркете для них не будет места. Как и в других местах.
и рассадник клопов и тараканов
Nick BrakeДа забудьте про древесную плиту на полу. Что, блин, за 70-е годы?
Если лаги оставлять - то на них ту же фанеру или древесную плиту
Nick BrakeА разве лагу не может повести при изменении влажности в помещении? Сезонной, например. Поэтому важно не только само по себе выравнивание, но и жесткая фиксация лаг к полу. Это если не первично, то равнозначно.
но обязательно сначала их чем-то выровнять по верхней плоскости, чтобы не было прогиба пола.
Так что в жопу стяжку на керамзите, если только нам не наплевать на плесень на фанере или год сушки этой стяжки. Если нужна легкая стяжка, то полистиролбетон обладает меньшим весом, бОльшими теплоизоляционными свойствами и меньшими проблемами с переувлажнением. Но обладает и меньшей сопротивляемостью местному сжатию. Ну и надо смотреть, как в том анекдоте, правильно - как и везде - на цену.
Не требует никакой подготовки, но потеряете 5 см высоты, возможно.
mnkuznВы что-то перепутали. Я вообще ни слова не говорил о технологиях.
Можете подробнее о технологиях?
Я в них вообще не разбираюсь. 😛 Я всего лишь перечислил некоторые моменты, на которые, по моему опыту, полезно обратить внимание.
Технологии, как я это понимаю - это вот эти всякие мокрые стяжки, сухие стяжки и прочая по бень. Их должны знать строители/ремонтники, и я не собираюсь отбивать у них хлеб. 😊
Ну, или если сам владелец почему-то решил делать всё своими руками - тогда он, хошь-не-хошь, тоже должен будет изучить и научиться. Хотя лично я не могу себе представить, зачем это нормальному человеку надо, если только он изначально не зарабатывает строительством себе на жизнь.
Nick BrakeА кто тогда это говорил?
Вы что-то перепутали. Я вообще ни слова не говорил о технологиях.
Nick BrakeВот я и поинтересовался этими разными технологиями - потому что та технология, которую зачастую используют при изготовлении такой стяжки - монопенисуальная с обычной стяжкой, с щебнем в качестве наполнителя, - имеет минусы в виде сильного увлажнения стяжки и большого срока высушивания, а так же мы получаем неровную поверхность, которую потом придется затирать новым слоем.
либо залить стяжку на керамзите (тут существуют разные технологии)
Nick BrakeА керамзитную стяжку советуете. Под паркет, блин, под фанеру. Хотя... Может, я просто чего-то не понимаю...
Я в них вообще не разбираюсь.
Nick BrakeЭто не вы, это я перечислил моменты (керамзитной стяжки), на которые по моему опыту, основанному на чужом опыте, т.к. мне хватило просто посмотреть на то, что у других выходит с этой стяжкой, а сам я никогда такую херню делать не буду, полезно обратить внимание. 😀
Я всего лишь перечислил некоторые моменты, на которые, по моему опыту, полезно обратить внимание.
Nick BrakeНу вот давайте возьмем, к примеру, вас. Вы сами же задаете в разделе вопросы по стройке-ремонту, т.е., видимо, делаете это своими руками. И не зарабатываете, видимо, этим деньги. Как так?
Ну, или если сам владелец почему-то решил делать всё своими руками - тогда он, хошь-не-хошь, тоже должен будет изучить и научиться. Хотя лично я не могу себе представить, зачем это нормальному человеку надо, если только он изначально не зарабатывает строительством себе на жизнь.
B8F761Автор свалил все в одну кучу, звукозащиту еще приплел... Ладно.
Посмотрите технологию "Сухая стяжка".
По плюсам (чисто из видео):
1. Скорость - бригада за рабочий день кладет 50-60 метров. Так бригада за рабочий день те же 50-60 метров затянет.
2. Монтаж в любое время года. Зимой? При -20? В неотапливаемом здании?
3. Большие возможности для отделки. А что, на бетонной стяжке этих возможностей уже нет?
4. Долговечность и практичность. Она долговечнее обычной стяжки? Угу. Практичность. При указанных выше минусах?
КГ/АМ.
B8F761И чем она отличается от подготовки, к примеру, плиты ПК под обычную стяжку? Правда, я не знаю, как и зачем готовят плиту, но все же. И потери будут везде, особенно при стяжке по утеплителю.
Не требует никакой подготовки, но потеряете 5 см высоты, возможно.
Так что лично мне совершенно не понятен ни посыл видео, ни ваш.
mnkuznЧто Вам здесь непонятно? Я так и сказал: "существуют разные технологии". Как факт. 😊 Вы с этим не согласны?
А кто тогда это говорил?
Разве я сказал, что я их знаю? Или что собираюсь их излагать?
Я всего лишь дал подсказку: что существуют какие-то, мать их, технологии. На тот случай, если вдруг ТС о них не слышал. 😊
А уж кто их знает детально - тот пусть их подробно и распишет, если надо.
Если, к примеру, Вы знаете - то Вы и расписывайте, я ж разве Вам запрещаю? 😊
mnkuznЧто именно я, "повидимому", делаю своими руками? Конкретно можете назвать?
Ну вот давайте возьмем, к примеру, вас. Вы сами же задаете в разделе вопросы по стройке-ремонту, т.е., видимо, делаете это своими руками
Технологии, как я это понимаю - это вот эти всякие мокрые стяжки, сухие стяжки и прочая по бень. Их должны знать строители/ремонтники, и я не собираюсь отбивать у них хлеб.Вы абсолютно правы - профессиональную работу должны выполнять профессионалы, а заказчик должен зарабатывать на их оплату в той области, где он сам профессионал (если только у него не хобби такое - делать какие-то работы вне своей основной профессии). Но мой опыт показал, что при заказе работы профессионалам надо хоть как-то в этом вопросе разбираться самому - даже хотя бы чтобы отличить профессионала от таких, кто только щеки надувает - или уже иметь дело со специалистами с надежными рекомендациями (и то - лучше что-то понимать в их работе, чтобы можно было и грамотно задачу им поставить, и проконтролировать результат).
Ну, или если сам владелец почему-то решил делать всё своими руками - тогда он, хошь-не-хошь, тоже должен будет изучить и научиться. Хотя лично я не могу себе представить, зачем это нормальному человеку надо, если только он изначально не зарабатывает строительством себе на жизнь.
CanTireНикаких возражений.
Но мой опыт показал, что при заказе работы профессионалам надо хоть как-то в этом вопросе разбираться самому - даже хотя бы чтобы отличить профессионала от таких, кто только щеки надувает - или уже иметь дело со специалистами с надежными рекомендациями (и то - лучше что-то понимать в их работе, чтобы можно было и грамотно задачу им поставить, и проконтролировать результат).
Nick BrakeДа, много разных технологий. Я и спросил у вас, какие они - т.к. вы о них и заговорили. Я знаю одну - набодяжить стяжку с керамзитом вместо щебня и затягивать рейкой по маякам. Выходит, по мне, полное г. Может, есть еще что-то, что не будет г.
Что Вам здесь непонятно? Я так и сказал: "существуют разные технологии". Как факт. Вы с этим не согласны?
Nick BrakeХорошо-хорошо, не буду вас пытать. 😀
Я всего лишь дал подсказку: что существуют какие-то, мать их, технологии. На тот случай, если вдруг ТС о них не слышал.
Nick BrakeТак я и рассказываю - что и как НЕ надо делать. 😀
Если, к примеру, Вы знаете - то Вы и расписывайте, я ж разве Вам запрещаю?
Nick BrakeКакие-то бытовые, ремонтные и т.д. работы. Я всего и не упомню. Про кормушку для птиц, вроде, вы спрашивали, про установку шведской стенки и т.д.
Что именно я, "повидимому", делаю своими руками? Конкретно можете назвать?
CanTireИнтересно. Вот я иногда заказываю или делаю сам какие-то работы. Кому я что должен? Вам? Лично вам?
заказчик должен зарабатывать на их оплату в той области, где он сам профессионал
mnkuzn
Интересно. Вот я иногда заказываю или делаю сам какие-то работы. Кому я что должен? Вам? Лично вам?
Тоже интересно. А что делать в свободное от работы время? Телевизор смотреть? Мне вот нравится делать вещи своими руками. И голова отдыхает ,не потому что там думать не надо а потому что это совершенно иная область и преключение здорово перезаряжает мозги лично мне.
Ну и все это в идеале отлично , доверь профессионалам, проблема в оом что более половины этих профессионалов учились всему не пойми как н пойми у кого и далеко не всегда знают все ньюансы технологий. И точно
не всегда делают как себе. В общем если не нравится руками что делать то и не надо но я вот даже представить себе не могу нанять кого-то для укладки ламината или другого плавающего пола. Там все довольно несложно и физически не напряжно.
Паркетную доску бить вон нанял профессионалов. 30 лет в бизнесе и все такое. Нанял потому что есть проблемы с тендонитом (локти) а там надо монттонно много тюкать, это противопоказанно. Ну как они сделали - я бы сделал точно лучша. Аккуратнее и красивее.
(Я не про ламинат, а про "своими руками"... 😊)
mnkuznДа, можно делать на морозе, если приспичило. Воды то нет.
Так что лично мне совершенно не понятен ни посыл видео, ни ваш.
Масса значительно ниже, тк нет связующего, а материал пористый.
Можно засыпать на любое основание, в том числе старый кривой паркет. Будет ровненько и тепло. Выставили маяки, затащили мешками гранулы, плюхнуть сверху половую плиту. Можно сделать одному и никакой грязи.
В моих обстоятельствах я так бы и поступил, особенно, если балки с прогибом.
LoparПочему ламинат? А если виниловую планку? Я переделал пол у себя в доме - на первом этаже винил, на втором ламинированный паркет. Посмотрел, как получилось и как работает. Надо было всё винилом.
Ламинат
Chuck
Почему ламинат? А если виниловую планку? Я переделал пол у себя в доме - на первом этаже винил, на втором ламинированный паркет. Посмотрел, как получилось и как работает. Надо было всё винилом.
Так это тот же ламинат. Просто не из картона и бумаги а из винила.
У меня подвал с одной стеной над землей т.к. дом на склоне. Стяжка утепленная. Туда навкрное винил сделаю.
xwingТот, да не тот. Во всяком случае в плане практичности есть разница. Он и называется по разному и состав другой.
Так это тот же ламинат. Просто не из картона и бумаги а из винила.
Chuck
Тот, да не тот. Во всяком случае в плане практичности есть разница. Он и называется по разному и состав другой.
Такая же хрень на замке. Собирается так же.
CanTireЯ, наверное, коряво выразил свою мысль - есть ведь разные по объему работы "не по профессии" и разные уровни мастерства - допустим, я люблю работать по дереву и с удовольствием делаю (в свободное время) разные полочки, стойки для цветов и подобные поделки для своего дома и для детей, равно как могу сделать мелкий ремонт по электрике, покраске и т.п. (что, кроме морального удовлетворени, позволяет съэкономить деньги, которые пришлось бы отдать профессионалу даже, фактически, за вызов) - но вот сейчас нужно будет строить дачу, и я планирую нанять для этой работы профессиональных строителей - а деньги для их оплаты я предполагаю заработать на основной работе (если же я предположу строить сам - это у меня займет слишком много времени, да и на что жить семье во время строительства) - что я делаю не так? Кроме того, есть еще такой момент: Если основная работа - интелектуальная, то физическая работа в выходные - вид отдыха; но вот у меня основная работа - больше физическая - значит, в выходные и прочее нерабочее время нужен полноценный отдых, чтобы восстановиться для основной работы (которая кормит).
заказчик должен зарабатывать на их оплату в той области, где он сам профессионал
------
Интересно. Вот я иногда заказываю или делаю сам какие-то работы. Кому я что должен? Вам? Лично вам?
xwingEngineered hardwood, laminate, vinyl planks - разные вещи, хоть и принцип сборки одинаковый - на замке, без клея и гвоздей.
Такая же хрень на замке. Собирается так же.
Chuck
Engineered hardwood, laminate, vinyl planks - разные вещи, хоть и принцип сборки одинаковый - на замке, без клея и гвоздей.
Честно я люблю паркетную доску. Прибитую. Натуральное дерево это натуральное дерево. Все эти Engeneered - смотрел, не смог себя уговорить. Вниз альтернатив немного, буду этот винил лепить.
xwingПаркет требователен к влажности, engineered - более терпим к перепадам, а винилу - вообще всё пофиг.
Честно я люблю паркетную доску. Прибитую. Натуральное дерево это натуральное дерево.
ChuckВ доме делали ламинат, но там по доскам и по тёплому полу. Понравилось. Единственно тёмный, - теперь любую пыль сразу видно.
Почему ламинат?
В другой квартире наоборот, старый сняли, выкинули полушку и сделали по новой. Уже 8 лет, тоже понравилось. К пластмассе как то не очень.
Практично. Но я все равно за дуб.Ну правильно, дерево - живой материал, а всякие пластмассы "за пол-метра за настояшее не отличишь" - как резиновая женщина....
CanTire
Ну правильно, дерево - живой материал, а всякие пластмассы "за пол-метра за настояшее не отличишь" - как резиновая женщина....
Есть ситуаци когда не стоит ставить натуральное дерево. Например в жилом полуподвале. Так же и в помещениях которые не отапливаются зимой щиьо отапливаются эпизодически.
xwingНаверное, да.
Есть ситуаци когда не стоит ставить натуральное дерево. Например в жилом полуподвале. Так же и в помещениях которые не отапливаются зимой щиьо отапливаются эпизодически.
Но тема-то про жилую комнату в многоквартирном доме. Советской постройки.
Ну правильно, дерево - живой материал, а всякие пластмассы "за пол-метра за настояшее не отличишь" - как резиновая женщина....Естественно - когда есть выбор, то дерево, а вот когда оно неприемлемо - то уже заменители...
------
Есть ситуаци когда не стоит ставить натуральное дерево. Например в жилом полуподвале. Так же и в помещениях которые не отапливаются зимой или отапливаются эпизодически.
B8F761
Покрытие даже хренового ламината даст сто очков вперёд любому дереву под любым лаком в смысле износоустойчивости и стойкости к локализованным нагрузкам, типа падения (не дай Бог) тяжелого стакана. Покатайте по паркету офисное кресло пару месяцев.
Современные покрытия очень устойчивые. Да и в целом плевать на эту устойчивость , через лет 15 можно и перециклевать. Дубу стаканы пофиг кстати.
Ну и хреновый ламинат имеет свойство разьезжатся по швам.
Он строго говоря весь "пластмасса". Не верх так основа.
эмм.. основа ламината - мдф. это как бе совсем не пластмасса. ну а покрытие - да, но оно потому и износостойкое.
Есть ситуаци когда не стоит ставить натуральное дерево.
да в любой ситуации об этом надо сперва двадцаь раз подумать, дерево очень нестабильно, в любом виде. даже ламинат имеет некислое расширение от колебаний влажности, а уж дерево - в разы больше.
Ну скрипит кое-где с началом зимы, это ,кстати, весьма просто решаемо.
Основной плюс ламината в моих глазах - это низкая цена и легко сменить полы.
Кстати при повреждении одной доски ее не так сложно сменить. А с ламинатом как его разобрать посередине и заново собрать?
Современные покрытия очень устойчивые.Есть покрытия, а есть пропитки, кот. дадут форы и тому ламинату, и пластику, зато будет красиво и надолго....
А с ламинатом как его разобрать посередине и заново собрать?
разобрать от края помещения.
Основной плюс ламината в моих глазах - это низкая цена
ламинат, который продается в строймаркетах с желтым ценником - это как бе.. ну.. не предел мечтаний) он бывает гораздо лучше, и бывает, в том числе, весьма недешевым. качественный ламинат с небольшим размером доски и с фасками смотрится отлично, при этом сильно проще в уходе и эксплуатации, чем дерево.
Пекан бразильский, хикори да их до черта.
а почем выйдет пол из такой деревяхи? во сколько раз дороже ламината, который делает все то же самое?) и, главное, так ли оно надо? точнее, это ли самое важное, во что стоит вложиться при ремонте/стройке?
maestro233Наверное, как если бы это была не комната, а яхта. 😛
а почем выйдет пол из такой деревяхи?
maestro233а почем выйдет пол из такой деревяхи? во сколько раз дороже ламината, который делает все то же самое?) и, главное, так ли оно надо? точнее, это ли самое важное, во что стоит вложиться при ремонте/стройке?
Пох сколько, я пол не каждый день кладу. И пол как по мне это очень важно. Стоит не дороже денег.
Я сделал дуб, так жена захотела, экзотика эта ей не понравилась внешне а спорить с женщиной по поводу эстетики бесполезно. Там доска непростая, они все разные по фактуре, выглядет это отлично.
Все эти плавающие полы смотрели, ни один не понравился. Чисто мое мнение, никому не навязываю.
Nick Brake
Наверное, как если бы это была не комната, а яхта. 😛
Дома обычно не дешевле яхты стоят, если это не эсминец абромовича или подобного ему...
xwingЯ не сказал "дом", я сказал "комната". Под комнатой в МКД понимается внутренняя отделка, включая отделку стен, пола и потолка.
Дома обычно не дешевле яхты стоят, если это не эсминец абромовича или подобного ему.. .
Nick Brake
Я не сказал "дом", я сказал "комната". Под комнатой в МКД понимается внутренняя отделка, включая отделку стен, пола и потолка.
Я не понимаю что вы пытаетесь сказать.
xwingЯ уже всё сказал выше.
Я не понимаю что вы пытаетесь сказать.
Lopar
По прочности получается ламинат 12мм лучше чем фанера 6мм+ламинат 8мм. У фанеры и стыков нет.
Толщина 12 мм лучше чем 8 мм из-за более качественных замков. В этом легко убедиться подержав в руках два образца. У себя недавно стелил недорогой ламинат 34 класса 12 мм от компании Ritter. Подложку использовал пробковую 4 мм в рулоне от GO4cork.
LoparАллилуйя! 😊
Купили 12 мм
Таскали тяжеленный антикварный шкаф, который думали вообще не сдвинуть. Не скрипит, не прогибается.
