Завод электричества в баню, которая пока будет домом.

Форумчане, нужен совет людей, кто разбирается в электрике.

В дом-баню, подвожу воду, заодно решил и электричество одновременно завести.
Возможно ли в одной траншее завести электрический кабель в ПНД трубе и воду???

Воду буду заводить так же в ПНД трубе.
Воду планирую заводить на глубине 1,5 метра, а кабель над водой, выше сантиметров на 60-70.

На участке 15кВт.

Подскажите пожалуйста, какой электрический кабель нужно приобрести для закапывания его в землю и мощность приборов 15кВт.
Вообщем, как в обычный дом.

Не-Он
На участке 15кВт.

Не-Он
2 конвектора на 10 кВт и 1 на 15кВт

zubrilov
Как-то не бьётся. Даже не учитывая другие потребители.

Так и есть, но это все не будет включаться одновременно.
Наверное не правильно сформулировал вопрос, сейчас исправлю....

завести.
Возможно ли в одной траншее завести электрический кабель в ПНД трубе и воду???

Воду буду заводить так же в ПНД трубе.

в одну траншею можно. кабель "для закапывания его в землю" называется "бронированный кабель Х жил У сечение жилы" (конкретная марка в вашем случае не принципиальна). если три фазы - 5 жил, если 1 фаза - 3 жилы. сечение определяется по потребителям.

Потребители как в доме/квартире.
Конвекторы:
5 кВт 1 шт., 10 кВт - 2 шт., 15кВт - 1 шт.
3 ТВ, 1 стиралка, 1 бойлер на 100 литров, полотенцосушитель тоже 1))
Теплый пол в СУ, холодильник, кондиционер, утюг, ну понятно светильники, электроплита 2 конфорки, ПК, септик, шо там еще из глобального...

Это баня будет домом, пока не появится возможность достроить дом.
3 фазы мне там не нужно точно,

п-ф
Пару соток для канальи закопать и в них уже пихай чо хошь.
Будет возможность ремонта

Моя имха, ПНД крепче чем каналья серая, а оранжевая дорохо нах будет...

Конвекторы:
5 кВт 1 шт., 10 кВт - 2 шт., 15кВт - 1 шт.

шо за конвектор у вас там на 15 квт? вы нулями не ошиблись?)

3 фазы мне там не нужно точно,

если у вас реально планируется такое потребление, 3 фазы вам как раз очень даже нужно.

Не-Он

Моя имха, ПНД крепче чем каналья серая, а оранжевая дорохо нах будет...

У меня серая в земле на уровне промерзания лет 20 почти. Через нея вода в дом из колодца заведена.

Броню кабеля заземлить, подключив к шине РЕ (поищите "пружина постоянного давления" )

Общее заземление в доме отсутствует как класс, всё по двухпроводной схеме построено задолго до меня, но тут нашёл за баней вбитый в землю рельс и кинул на него обрезки какой-то алюминиевой витой жилы со столба в какой-то подручной гофре.

Одна проблема - щиток смонтировал подальше от доступа домочадцев и влаги - на чердаке. А там жарким летом автоматам становится жарковато. Отрыгивают периодически. Зато есть повод раз в год слазить туда и осмотреть хотя бы.

maestro233

если у вас реально планируется такое потребление, 3 фазы вам как раз очень даже нужно.

Спасибо, виноват"с..., тупанул на ночь глядя.
КонвекторА 0,5 кВт 1 шт, 1,0 кВт 2 шт, и 1,5 кВт 1 шт.

п-ф

У меня серая в земле на уровне промерзания лет 20 почти. Через нея вода в дом из колодца заведена.

Может в то время ПНД не было? Как по мне у серой стыки, а ПНД их нет.

Desert Eagle
Я недавно электрифицировал баню, но у меня всё было проще и кастомней. Баня кормилась от дома, дом в 80 м. Нужно было прокормить около 70 ватт света.
Соответственно 100 метров СИП на 16 квадратов в 2 жилах по забору участка (типа воздушная линия), выход из дома на своём автомате, внутри бани всё на 12 вольтах и диодных лентах (ip 65), ввг 1,5 квадрата (переход через орешки), весь ввг дополнительно в гофре, выключатели тоже герметичные на ip67.
В банном щитке под ключом оставил высоковольтную часть в виде 3 защищённых розеток под своим автоматом, и на отдельный автомат небольшого номинала повесил блок питания для диодов на 100 ватт.

Общее заземление в доме отсутствует как класс, всё по двухпроводной схеме построено задолго до меня, но тут нашёл за баней вбитый в землю рельс и кинул на него обрезки какой-то алюминиевой витой жилы со столба в какой-то подручной гофре.

Одна проблема - щиток смонтировал подальше от доступа домочадцев и влаги - на чердаке. А там жарким летом автоматам становится жарковато. Отрыгивают периодически. Зато есть повод раз в год слазить туда и осмотреть хотя бы.

У меня немного другая ситуация.....
Так как планирую там и проживать какое то неопределенное время..., париться там пока не буду.
Изначально тоже хотел по забору пустить кабель в металлической трубе.
Но так как сразу не пустил, а сейчас стоит вопрос по поводу подвода воды, то решил все это объединить в одно мероприятие, ибо все находится рядом и по пути.....

Не-Он

Может в то время ПНД не было? Как по мне у серой стыки, а ПНД их нет.

Было. И да, в прошлом году заводил воду гвс и тепло в сарай по серой 100.

Berks
Вообще по нормам трассы электричества, воды и канализации нельзя объединять/ Ибо при аварии на одной из них могут приехать люди, не знающие о других магистралях, и дорвать оставшиеся. Ну и по другим причинам.
Но так как это ваш участок -можете делать всё что угодно.

Согласен!

Berks
Кабель можно марки АВБшв (алюминиевый) или ВБшв (медный) без всяких труб, он бронированный стальной лентой и можно сразу в землю зарывать. Сечение для алюминия 16кв.мм - аналогично стандартному сечению потребительского ответвления СИПом от магистрали, ну и главное чтоб напряжение не сильно падало. Если длина кабеля метров 40 и более - я бы по падению напряжения взял сечение 25кв/мм (с запасом). В кабелях напряжение падает сильнее, чем в СИПе.
Для меди - сечение на ступень ниже (10 кв.мм).

Броню кабеля заземлить, подключив к шине РЕ (поищите "пружина постоянного давления" )

Спасибо!
Все таки для подстраховки хочу кабель уложить ПНД трубу, может она и не спасает от всевозможных проблем, но так спокойней сердцу))
Длина кабеля будет в районе 60 метров.

Мне хочется сделать так, что бы туда не нужно было лезть как можно дольше. Как говорится сделал и забыл......

Срок службы самонесущего провода СИП-4 4х16 не менее 40 лет.
Наружный диаметр провода СИП-4 4*16: 18 миллиметров.
Активное сопротивление жилы провода самонесущего изолированного СИП-4 4х16: 2,448 Ом на километр.
Допустимая токовая нагрузка СИП-4 4х16: 100 Ампер.
Минимальный радиус изгиба при монтаже провода самонесущего изолированного СИП-4 4*16: 144 миллиметров.

Может тогда его закопать в ПНД?

Не-Он
5 кВт 1 шт., 10 кВт - 2 шт., 15кВт - 1 шт.
3 ТВ, 1 стиралка, 1 бойлер на 100 литров, полотенцосушитель тоже 1

Не-Он
СИП-4

Пару соток для канальи закопать и в них уже пихай чо хошь.
Будет возможность ремонта

На участке прокопали траншею обязательно надо подумать, а вдруг там надо будет поставить столбик со светом или розеткой, и тащить туда кабель пока есть траншея 😊

Всегда земляные работы самые дорогие 😊

п-ф
Было. И да, в прошлом году заводил воду гвс и тепло в сарай по серой 100.

Спасибо.
А чем Вы серую накрыли, что за листы?

carrier
При стандарте 15квт у вас жуткий перебор по потребителям. Вводной автомст вылетит сразу, если хотя бы половину врубите.

Я ошибся..., не правильно написал мощности, исправил выше....
Конечно, в одном моменте это работать не будет.
КонвекторА 0,5 кВт 1 шт, 1,0 кВт 2 шт, и 1,5 кВт 1 шт.

Будет установлена чугунина печь-камин.

carrier
Сип проводится исключительно по воздуху и никак иначе. Вам бронированый кабель нужен, медь.

ПОнял. Цена на него конечно ог го го...

Alexander_SAS
Если очень нервничаете можно чуть выше кинуть специальную ленту с надписью кабель!

Спасибо, а что за лента такая?

Alexander_SAS
Рекомендую не кроить, и взять 5 жил (со временем или 3 фазы появятся,

У меня на участке как раз и есть 3 фазы.
Но вот нужны ли они для бани или небольшого домика?

Alexander_SAS
лучше 16 меди ВБшв (медный) , и не 60 а 70 метров, лучше обрезать чем выводить на поверхность и делать место соединения, обрезок потом пристроите. (на изгибах уходах под землю и выходах, вполне можно потерять и 10 метров)

Согласен, лучше все сделать без разного рода сращиваний.
Если не сложно, напишите правильное полное название этого кабеля, что бы его искать.

Alexander_SAS
Если денег нет, то ищите в обрезках в фирмах и торгуйтесь, там куски и по 70 метров попадаются , и да по качеству бронированные кабели очень разные.

Фирмы по продаже кабельной продукции, Вы о них говорите?
А качество наверное зависит производителя, я правильно понимаю.

Спасибо, а что за лента такая?

У меня на участке как раз и есть 3 фазы.
Но вот нужны ли они для бани или небольшого домика?

Завод электричества в баню, которая пока будет домом.

Кабель ВБбШВ (медный) Кабель АВБШв (Алюминий) как правильно уже сказали где берем
Кабель силовой бронированный ВБШв 5х16 ГОСТ 31996
если денег нет то меняем на
Кабель силовой бронированный алюминиевый АВБШв 5х25 ГОСТ (АВБбШв)
читайте в инете отзывы на конкретный кабель иначе могут наколоть с сечением. (сечение https://www.calc.ru/poteri-nap...alkulyator.html )

Да в фирмах торгующих всякой разной электрикой, звоните спрашиваете, наличие потом спрашиваете есть ли чтото со скидками, размера около 70 метров, реальный обзвон если брать медный кабель, может дать существенную экономию, с алюминием, там изначально дешевле 😊

Alexander_SAS
Лента ЛСЭ150 сигнальная Осторожно кабель/ 100м TEXENERGO

Спасибо!

Alexander_SAS
Однозначно нужны, тем более потом от туда будет идти еще питание на гараж! это сейчас кажется что не надо, прикиньте разницу по расходам 3 или 5 жильный бронированный кабель, и поймете что лучше взять. При любых раскладах новые земляные работы это огромные убытки.

А вот если с бани на гараж тянуть электричество, то лучше "воздушным" способом, по забору, он правда у меня металлический, по прямой будет метров 25, но конечно нужно будет задуматься о безопасности такого подвода.

Спасибо!!!

Desert Eagle
Я как раз пустил СИП по воздуху из рассчёта "сделал и забыл", вот только если мне возжелается посреди участка воткнуть бытовку али беседку с лампочкой и тепловентилятором, мне не нужно будет копать чтобы врезаться.
Ну и, как уже отмечено, СИП в землю нельзя, а солнечному свету он противостоит вообще отлично. И, кстати, дёшев довольно таки.
А вот как выглядит лента для кабельных траншей.
https://www.vseinstrumenti.ru/...19-3030-850353/

Спасибо!
Но мне по воздуху никак..., расстояние от столба до бании велико, + потом будет строится основной дом, и этот провод как раз пройдет по нему диагональю.
На участке столб и баня стоят как раз по диагонали.

И да, я против висячих проводов, особенно на своём участке.

И уже сейчас посмотрите, и если надо проложите, к дому под землёй канализацию, ливнёвку, водопровод, электричество в дом 😊 в общем, все земляные работы надо по возможности объединить, если денежек хватит.

Alexander_SAS
Незабываем сделать схему прокладки кабеля под землёй, иначе при строительстве дома вы можете его повредить.

И да, я против висячих проводов, особенно на своём участке.

И уже сейчас посмотрите, и если надо проложите, к дому под землёй канализацию, ливнёвку, водопровод, электричество в дом 😊 в общем, все земляные работы надо по возможности объединить, если денежек хватит.

Спасибо за совет. Подумаю над этим вариантом.
Водопровод в цоколь будущего основного дома заведен, каналья тоже, как и дренаж.

Сижу читаю ФХ и наткнулся на интересный вопрос...

Вопрос - Доброго дня всем, скажите почему все ложат кабель 4 жилы а не 5 (3 фазы, ноль, земля) ?

ему отвечают:

Посмотрите схему щитка
Заземление остается в щитке
У дома свое заземление .

А ведь и правда, про заземление я совсем забыл.

У меня щиток на столбе висит, от него идет заземление в землю..., штырь с тонкий мизинец в диаметре.

А вот что делать с заземлением в Бане и на сколько оно нужно там?
Как вариант, сделать своё, вбить рядом с ней три арматуры (но понятно не сам буду, а спецов искать) ?

Не-Он
вбить рядом с ней три арматуры (но понятно не сам буду, а спецов искать) ?

carrier
Продаются готовые комплекты штыревого заземления в леруа.

Ну я к тому, что на баню лучше сделать заземление своё, правильно?

Ну я к тому, что на баню лучше сделать заземление своё, правильно?

Alexander_SAS

Alexander_SAS

Спасибо большое!

Alexander_SAS
штырьевое редко когда глубже полутора

Нкибмшы
Авбшв 4х25 и не думать ни о чем.
Ни в какие трубы кабель не запихивать. Брать с запасом 10м, вести от щитка и заводить в баню, ничего не обрезать, а укладывать в траншее змейкой. После 10см грунта или песка над кабелем накидать битого кирпича или чего-то подобного, а сверху ОБЯЗАТЕЛЬНО уложить ленту, после нее уже закапывать окончательно.
И не экономить на траншее, копать на 70+см

все понятно, кроме битого кирпича, зачем он?
да и где его столько взять....???

Не-Он

все понятно, кроме битого кирпича, зачем он?
да и где его столько взять....???

Он для того, чтоб при копке лопата в него уткнулись, а не в кабель. Но если его нет, положите пару лент сигнальных

, кто будет копать те и сделают. В яме глубиной 1.5 метра забить уголок 70*70мм длинной 70 см 3 шт, соединить в треугольник 70-99 см по стороне полосой полосу 40-50мм всё это на болты, точность

Нкибмшы

Он для того, чтоб при копке лопата в него уткнулись, а не в кабель. Но если его нет, положите пару лент сигнальных

Так я и хочу кабель заложить в ПНД трубу и сверху лентой накрыть, которую заказал уже.

Не-Он

Так я и хочу кабель заложить в ПНД трубу и сверху лентой накрыть, которую заказал уже.

Нкибмшы
И ещё- если у вас баня будет не электрическая, то вполне хватит 4х16, его и в щит заводить проще, и укладывать в траншее

Это Вы о алюминиевом кабеле?

Не-Он

Так я и хочу кабель заложить в ПНД трубу и сверху лентой накрыть, которую заказал уже.

Не нужно в трубу

Не-Он

Это Вы о алюминиевом кабеле?

Да, об Авбшв.
Экономия по сравнению с медью огромная, а разницы нет

Для каких целей кабель уложен волной и как часто нужно делать эти обводы?

carrier
На 15 квт хватит при покладке в земле АВБбШв 4х10, причем с запасом.

Нкибмшы
Да, об Авбшв.
Экономия по сравнению с медью огромная, а разницы нет

Вот только вопрос, на сколько лет его хватит?
Медь я думаю все 50 лет пролежит, а вот что будет с алюмишкой?
Хочу сделать максимально с запасом по прочности так сказать, что бы когда меня не станет, дочка с этим возилась как можно позже....
Говорю как есть.

Не-Он

Вот только вопрос, на сколько лет его хватит?
Медь я думаю все 50 лет пролежит, а вот что будет с алюмишкой?
Хочу сделать максимально с запасом по прочности так сказать, что бы когда меня не станет, дочка с этим возилась как можно позже....
Говорю как есть.

Они же в многослойной оплётке! Ничего не будет с ними очень долго

Не-Он

Для каких целей кабель уложен волной и как часто нужно делать эти обводы?

Чтоб движения грунта не нагружали кабель

Нкибмшы
Они же в многослойной оплётке! Ничего не будет с ними очень долго

Нкибмшы
Чтоб движения грунта не нагружали кабель

Спасибо!

Только вот еще вопрос возник, если кабель укладывать в ПНД трубе, то змейки не получится, но так как кабель будет находится в ПНД защите, то движение грунта ему будут не так страшны?

Не-Он
кабель укладывать в ПНД

carrier
Бронированному не нужна никакая труба.

СОГЛАСЕН!
Но хочу сделать МАКСИМАЛЬНО так сказать надЁжно))

Не-Он

СОГЛАСЕН!
Но хочу сделать МАКСИМАЛЬНО так сказать надЁжно))

Делайте, если хотите😂
Вся российская стройка построена на таких решениях- бронекабель в трубу, в раствор мыло, ржавчину перед покраской не счищать, заземление вешать на ноль, металлочерепицу резать болгаркой и так далее)))

Нкибмшы

Делайте, если хотите😂
Вся российская стройка построена на таких решениях- бронекабель в трубу, в раствор мыло, ржавчину перед покраской не счищать, заземление вешать на ноль, металлочерепицу резать болгаркой и так далее)))

Как у всех не знаю, но лично сам что могу, стараюсь сделать как можно лучше.
Бронекабелю в трубе точно хуже не будет.

Для металлочерепицы имею электрические ножницы Макита, ржавчину убираю болгаркой, шлифмашинками, или пескострую, с бетоном пока не работал.

Осталось выбрать кабель, МЕДЬ или АЛЮМИНИЙ.
Надежность и долговечность или стоимость....

Осталось выбрать кабель, МЕДЬ или АЛЮМИНИЙ.
Надежность и долговечность или стоимость... .

ля, вы собираетесь зачем-то пихать бронекабель в трубу, но при этом думаете за алюминий?

maestro233

ля, вы собираетесь зачем-то пихать бронекабель в трубу, но при этом думаете за алюминий?

Цена вопроса..... только и всего.

Не-Он

Как у всех не знаю, но лично сам что могу, стараюсь сделать как можно лучше.
Бронекабелю в трубе точно хуже не будет.

Для металлочерепицы имею электрические ножницы Макита, ржавчину убираю болгаркой, шлифмашинками, или пескострую, с бетоном пока не работал.

Осталось выбрать кабель, МЕДЬ или АЛЮМИНИЙ.
Надежность и долговечность или стоимость....

Бронекабель рассчитан на нахождение в грунте, а не под водой. Если вы его засунете в трубу, через некоторое время она заполнится водой.
Ну и просто не понимаю, зачем тратить лишние 60м трубы

maestro233
купите нормальный медный кабель вместо мудизма с трубой и все будет ок.

А чем алюминиевый не нормален? Кроме четырехкратной разницы в стоимости в чем их эксплуатационные различия? Какой смысл закапывать в землю лишние деньги?

А чем алюминиевый не нормален? Кроме четырехкратной разницы в стоимости в чем их эксплуатационные различия? Какой смысл закапывать в землю лишние деньги?

он потребует большего сечения, + нужно будет организовывать переход с алюминия на медь.

Не-Он
Хочу сделать максимально с запасом по прочности так сказать, что бы когда меня не станет, дочка с этим возилась как можно позже..

Не-Он
выбрать кабель, МЕДЬ или АЛЮМИНИЙ.

maestro233

он потребует большего сечения, + нужно будет организовывать переход с алюминия на медь.

Авбшв 4х25 в четыре раза дешевле, чем Вбшв 4х10.
А в каком месте переход и какой? Он крепится к шине в одном щитке и к шине в другом, с другими кабелями нет нет прямого контакта

carrier
Медь.

Вы богатый человек 😂

Нкибмшы
Вы богатый человек

Авбшв 4х25 в четыре раза дешевле, чем Вбшв 4х10.

в какие 4 раза? я вижу 300р за первое и 670р за второе.

maestro233

в какие 4 раза? я вижу 300р за первое и 670р за второе.

Хорошие цены! Если двадцатка лишняя, можно и в землю закопать.
Хотя не вижу смысла никакого в этом

carrier
Я не настолько богат, что бы покупать дешёвые вещи. цы. Это разовые вложения на всю жизнь. нет смысла кроить

Хорошо звучит, согласен!
Но не забывайте, что к вашей замечательной меди электричество придет все равно по алюминию)))

Хорошие цены! Если двадцатка лишняя, можно и в землю закопать.

дача - вообще одни убытки.

Но не забывайте, что к вашей замечательной меди электричество придет все равно по алюминию)))

за тот алюминий владелец участка не в ответе.

Нкибмшы
что к вашей замечательной меди электричество придет все равно по алюминию)))

maestro233

за тот алюминий владелец участка не в ответе.

Какая разница, кто в ответе?
Вы просто объясните, какие преимущества у меди перед алюмишкой! Действительно интересно, если они есть

carrier
Но это не мой люминь и не мои проблемы.

А в чем могут быть проблемы?

Нкибмшы
А в чем могут быть проблемы?

Вы просто объясните, какие преимущества у меди перед алюмишкой! Действительно интересно, если они есть

сопротивление меньше, ломкость жилы - тоже меньше.

а при воздушном способе алюминий применяют не из-за дешевизны, а из-за гораздо более низкой массы в первую очередь.

maestro233

сопротивление меньше, ломкость жилы - тоже меньше.

а при воздушном способе алюминий применяют не из-за дешевизны, а из-за гораздо более низкой массы в первую очередь.

А меньшее сопротивление это плохо или хорошо?
Ломкость жилы аргумент для розеток, но не для кабеля, закопанного в землю на срок человеческой жизни. Хотя в хрущевках алюминий в розетках уже полсотни лет и ничего критичного нет, кроме сложностей соединения

carrier
В чем угодно, это не моя линия.

Плохо, что не задумываетесь об этом. Ваша линия полностью зависит от той

Нкибмшы
Плохо, что не задумываетесь об этом.

Zzander
Малое сопротивление - это хорошо, это значит, оно не греется.
Соединения алюминиевых проводов надо периодически протягивать, чего никто и никогда...
СИП горит.

Греется все, и медь в том числе. Чтоб не грелось, нужно подбирать правильное сечение кабеля и всегда делать запас.
Протягивать нужно любые соединения, хотя этим мало кто занимается.
Сип предназначен исключительно для воздушных трасс.

carrier
Я не страдаю по тому, что не могу изменить. или по тому что изменять не целесообразно.

Так я много раз уже пытался понять целесообразность закапывания именно меди, а не алюминия. Пока не получил ответа

Нкибмшы

Бронекабель рассчитан на нахождение в грунте, а не под водой. Если вы его засунете в трубу, через некоторое время она заполнится водой.
Ну и просто не понимаю, зачем тратить лишние 60м трубы

Стесняюсь спросить, а как она туда попадет, если я попробую завести кабель через цельную трубу....?

Нкибмшы

А меньшее сопротивление это плохо или хорошо?
Ломкость жилы аргумент для розеток, но не для кабеля, закопанного в землю на срок человеческой жизни. Хотя в хрущевках алюминий в розетках уже полсотни лет и ничего критичного нет, кроме сложностей соединения

Вот вот, живу как раз в Хрущобе...., дому 60 лет.
В розетки и в потолочные светильники лезть страшно. Из потолка торчат по 1 см этих самых алюминиевых огрызков.
В коридоре и комнатах по стенам идет темный след от проводов замурованных под штукатуркой, греются значит.....
Когда на кухне ремонт делал, заменил все на медь, в комнатах не стал..., думал по быстром от сюда свалим, а тут вон оно что 2014-й и дальше как снежный ком..., но менять проводку не буду, надеюсь на лучшее.

Протягивать нужно любые соединения, хотя этим мало кто занимается.

алюминий течет под нагрузкой сильно больше, чем медь.

Так я много раз уже пытался понять целесообразность закапывания именно меди, а не алюминия. Пока не получил ответа

да закапывайте хоть огрызок шнура от пылесоса, каждый сам себе буратина..

Ломкость жилы аргумент для розеток, но не для кабеля, закопанного в землю на срок человеческой жизни.

это аргумент для любого кабеля, т.к. жилу могут повредить еще при монтаже.

Нкибмшы
Так я много раз уже пытался понять целесообразность закапывания именно меди, а не алюминия

Не-Он
Вот вот, живу как раз в Хрущобе...., дому 60 лет.
В розетки и в потолочные светильники лезть страшно. Из потолка торчат по 1 см этих самых алюминиевых огрызков.
В коридоре и комнатах по стенам идет темный след от проводов замурованных под штукатуркой, греются значит.....
Когда на кухне ремонт делал, заменил все на медь, в комнатах не стал..., думал по быстром от сюда свалим, а тут вон оно что 2014-й и дальше как снежный ком..., но менять проводку не буду, надеюсь на лучшее.

Ввод эл-ва в щиток сильно отличается от проводки к розеткам и выключателям. Его один раз подключают к шине в щитке и дальше не трогают

Не-Он

Стесняюсь спросить, а как она туда попадет, если я попробую завести кабель через цельную трубу.... ?

Конденсат и через концы трубы

maestro233

это аргумент для любого кабеля, т.к. жилу могут повредить еще при монтаже.

Жилу толстую повредить сложно

maestro233

да закапывайте хоть огрызок шнура от пылесоса, каждый сам себе буратина..

Я не считаю себя умнее других, поэтому и спрашиваю аргументы. К чему тут Буратино и пылесос, не пойму, я же не предлагаю тянуть ПВС 4х4 под 15квт

maestro233
алюминий течет под нагрузкой сильно больше, чем медь

Можно медные или даже стальные наконечники напрессовать

carrier
Медь лучше люминя по ряду параметров, этого достаточно.

Второй день пытаюсь услышать эти параметры

Не-Он
рекомендует еще рассмотреть ВВГнг-LS 4х6, но только тянуть в ПНД.

Ввод эл-ва в щиток сильно отличается от проводки к розеткам и выключателям. Его один раз подключают к шине в щитке и дальше не трогают

а розетки каждый день перекручивают?

Можно медные или даже стальные наконечники напрессовать

медный наконечник на алюминиевый кабель - это круто

carrier
Нет смысла. По деньгам может получиться дороже чем бронированный.

Вообще утолкли меня Ганзовцы, на бронированную медь без ПНД))
Буду змейкой тогда укладывать)))
Остался вопрос по жилам....сколько оптимально брать количество жил?
Заземление будет треугольником у бани.

carrier
Есть специальные гильзы для перехода с алюминия на медь или наоборот. И клеммники.

Спасибо. Но решил брать Купрум.

Не-Он
Человек рекомендует еще рассмотреть ВВГнг-LS 4х6, но только тянуть в ПНД.

Сделать можно и так, но зачем? Если нужно экономно и качественно, то Авбшв 4х25 или 4х16. Если экономия не актуальна и нужно просто качественно, то Вбшв 4х10.
Все остальные варианты или от скуки, или от непонимания, или от безнадёги, когда в сарае валяется труба и ВВГнг 4х6 и денег на покупку нормального решения нет

maestro233

медный наконечник на алюминиевый кабель - это круто

https://www.etm.ru/cat/nn/5401054?city=77

Не-Он

Вообще утолкли меня Ганзовцы, на бронированную медь без ПНД))
Буду змейкой тогда укладывать)))
Остался вопрос по жилам....сколько оптимально брать количество жил?
Заземление будет треугольником у бани.

Само собой 4 жилы. Земля заводится отдельным одножильным кабелем

Остался вопрос по жилам.... сколько оптимально брать количество жил?

если заземление будет у самой бани, а потом у самого дома - тогда 4.

Все остальные варианты или от скуки, или от непонимания, или от безнадёги, когда в сарае валяется труба и ВВГнг 4х6 и денег на покупку нормального решения нет

да и алюминий, по сути, отсюда же.

Есть специальные гильзы для перехода с алюминия на медь или наоборот. И клеммники.

есть. только нах усложнять на ровном месте, я не очень понимаю.

etm.ru

так это не чисто медный, это луженый. так же как и клеммы есть обычные, а есть с пастой чтобы соединять медь и алюминий.

maestro233

есть. только нах усложнять на ровном месте, я не очень понимаю.

Закопать в землю 20тыр или 50тыр разница есть, как ни крути

maestro233
да и алюминий, по сути, отсюда же.

Нкибмшы
Сделать можно и так, но зачем? Если нужно экономно и качественно, то Авбшв 4х25 или 4х16. Если экономия не актуальна и нужно просто качественно, то Вбшв 4х10.

Значит так ВББШВ 4-10.
А если 4-6 то кроилово будет?

maestro233
если заземление будет у самой бани, а потом у самого дома - тогда 4.

У Бани точно!
А вот рядом с домом как будет я пока не знаю, но рядом с домом стоит столб со всей трихамудией.

Не-Он

Значит так ВББШВ 4-10.
А если 4-6 то кроилово будет?

Для 15квт этого сечения мало, хотя и допустимо

Не-Он

У Бани точно!
А вот рядом с домом как будет я пока не знаю, но рядом с домом стоит столб со всей трихамудией.

И у дома так же сделаете. Качество заземления проверят газовщики, если будете его проводить. А если не будете, то самостоятельно проверьте, чтоб не сгореть зимой

Нкибмшы
И у дома так же сделаете. Качество заземления проверят газовщики, если будете его проводить. А если не будете, то самостоятельно проверьте, чтоб не сгореть зимой

Спасибо!

Нкибмшы
Для 15квт этого сечения мало, хотя и допустимо

Почему мало, можно поподробней?

Постоянно работать будет только септик и холодильник.
Детом может кондей будет маломощный пыхтеть днем, ночером стиралка.
Пару ЖК ТВ возможно одновременно буду работать.

В холод в сан узле полотенцесушилка / змеевик и скорее всего тёплый пол, или электроконвектор на 0,5 кВт.

Электроконвекторы будут стоять 2 шт по 1 кВт и 1 шт 1,5 или 2.0 кВт.
Когда меня не будет там, будут работать на минимуме, что бы не промерзал дом т.е. гр. на 7-10.
Днем в мое присутствие будет трудится чугунный печь-камин, взял с запасом по мощности, думаю, что конфекторами точно пользоваться не придется.

Не-Он

Почему мало, можно поподробней?

Постоянно работать будет только септик и холодильник.
Детом может кондей будет маломощный пыхтеть днем, ночером стиралка.
Пару ЖК ТВ возможно одновременно буду работать.

В холод в сан узле полотенцесушилка / змеевик и скорее всего тёплый пол, или электроконвектор на 0,5 кВт.

Электроконвекторы будут стоять 2 шт по 1 кВт и 1 шт 1,5 или 2.0 кВт.
Когда меня не будет там, будут работать на минимуме, что бы не промерзал дом т.е. гр. на 7-10.
Днем в мое присутствие будет трудится чугунный печь-камин, взял с запасом по мощности, думаю, что конфекторами точно пользоваться не придется.

Считать потребители не имеет смысла, мир меняется с огромной скоростью. Жена включит чайник, дочка пылесос, сын поставит самокат на зарядку, а вы возьмётесь за пилу во дворе.
Считать нужно исходя из ввода. Есть у вас 15квт, вот на них и ориентируйтесь. И не забывайте, что времена ГОСТа и знака качества остались в прошлом, поэтому верить производителю кабеля можно, но не нужно. К тому же нагрузка не будет идеально распределена по фазам, скорее всего. С учётом этих моментов берите медь 10. Экономия на 6 может выйти боком, гораздо правильнее экономить, взяв алюминий, который проводит ток не хуже

Нкибмшы
Считать потребители не имеет смысла, мир меняется с огромной скоростью. Жена включит чайник, дочка пылесос, сын поставит самокат на зарядку, а вы возьмётесь за пилу во дворе.
Считать нужно исходя из ввода. Есть у вас 15квт, вот на них и ориентируйтесь. И не забывайте, что времена ГОСТа и знака качества остались в прошлом, поэтому верить производителю кабеля можно, но не нужно. К тому же нагрузка не будет идеально распределена по фазам, скорее всего. С учётом этих моментов берите медь 10. Экономия на 6 может выйти боком, гораздо правильнее экономить, взяв алюминий, который проводит ток не хуже

Спасибо. Разумно все говорите и советуете.
Да если экономить то может как вариант взять алюмишку, но пустить его в металлической или ПНД трубе по забору.
У меня забор высокий из профнастила, есть где крепить кабель.
Но этот вариант я рассматриваю скорее не как экономный, а как более простой и ремонтопригодный. При таком варианте всегда можно заменить кабель, не вырывая траншеи, только в этом вижу плюс....

За электричеством я слежу, не люблю когда что то где то работает в холостую.
Критичных ситуаций быть как бы не должно, но я это я, а по мимо есть другие люди, тогда да, лучше действительно перестраховаться и взять 10.

Открыл сайт....каких производителей сейчас только нет.
Раньше сам занимался кабельной продукций (работал в снабжении), но работали с Кольчугино, Пермью, Подольском, и Прохладным, но было это очень давно.
Сейчас появилось куча новых производителей.

Доверие есть к Кольчугину и Подольску, про остальные заводы производители ни чего не знаю.
Что может посоветуете?

Не-Он

Спасибо. Разумно все говорите и советуете.
Да если экономить то может как вариант взять алюмишку, но пустить его в металлической или ПНД трубе по забору.
У меня забор высокий из профнастила, есть где крепить кабель.
Но этот вариант я рассматриваю скорее не как экономный, а как более простой и ремонтопригодный. При таком варианте всегда можно заменить кабель, не вырывая траншеи, только в этом вижу плюс....

За электричеством я слежу, не люблю когда что то где то работает в холостую.
Критичных ситуаций быть как бы не должно, но я это я, а по мимо есть другие люди, тогда да, лучше действительно перестраховаться и взять 10.

Открыл сайт....каких производителей сейчас только нет.
Раньше сам занимался кабельной продукций (работал в снабжении), но работали с Кольчугино, Пермью, Подольском, и Прохладным, но было это очень давно.
Сейчас появилось куча новых производителей.

Доверие есть к Кольчугину и Подольску, про остальные заводы производители ни чего не знаю.
Что может посоветуете?

Что ж у вас за фетиш с трубами?))) Не нужно бронекабель в нее совать, это не те условия, под которые он рассчитывался. Бронеоплетка одинаковая, отличаются только жилы, поэтому не нужно переживать за сохранность алюминия на фоне меди. Пускать по забору это дикость! Повредить легко, пострадать тоже вполне реально. Траншея идеальный вариант, как ни крути...
Производителей советовать не могу, не владею темой. Собственно, это одна из причин запаса по мощности- опасение попасть на не очень качественный кабель

Нкибмшы
Что ж у вас за фетиш с трубами?)))

У меня в авто бак 80 литров. Езжу в Москве и МО, где АЗС всегда полно, но не смотря на это у меня в авто всегда есть 10 литров диз топлива.
Так же и с трубой...., что бы бУло...

У меня в авто бак 80 литров. Езжу в Москве и МО, где АЗС всегда полно, но не смотря на это у меня в авто всегда есть 10 литров диз топлива.

10 литров - ни о чем.

maestro233

10 литров - ни о чем.

больше точно не нужно))

AGS
Это я как электрик советую. И если электрика не будете приглашать и будете делать всё сами, то почитайте что да как -с электричеством "шутки" могут выйти боком.

Спасибо!
Я знаю что такое электричество..., у меня родственника им убило в 33 года.
Сам буду только кабель пробрасывать, остальное будет делать специалист.
Заземление будет в виде вбитых трех штырей и обваренных между собой.

Позвонил в известную контору ЭТМ, думал мне предложат на выбор..., а выбора как такового то и нет...
Спрашивал 70 п.м.

ВББШВ 4х10 661 рэ п.м., потом типа со скидкой 525 рэ.
Всего 1 производитель Ивановский кабельный завод.

ВББШВ 4х6 355 рэ. п.м. Какой то ЭлПром.

Говорит что все изготовленно согласно ГОСТ.

Горячая пора строительства, или все в новые регионы вывезли..., как так то, выбора совсем нет в большой торговой компании.

Не-Он

Спасибо!
Я знаю что такое электричество..., у меня родственника им убило в 33 года.
Сам буду только кабель пробрасывать, остальное будет делать специалист.
Заземление будет в виде вбитых трех штырей и обваренных между собой.

Треугольник вроде обычно делают из уголка, а штырь один, просто длинный

Нкибмшы

А зачем возить запас?
Логичнее заправляться под пробку при израсходовании 10л из бака

Вы хотите об этом поговорить?
Можно, но в другой теме, создайте такую, там и обсудим.

Не-Он
Вообще утолкли меня Ганзовцы, на бронированную медь без ПНД))

Зря. В одну трубу можно/нужно запихать несколько кабелей.

Тем не менее "уголковая схема" вполне безопасна.

Billy Kid
по оставшемуся воздушному зазору каналью пустить

Повторюсь - у амеров стандарт юсы подразумевает по сути ведро в земле.

Остальное - лучше или хуже - беспредметный разговор

, предметный разговор в таком случае - это проектный расчёт, и последующий замер сертифицированной электролабораторией поверенным оборудованием.

п-ф
Оей, так йа про то и ку - лучше оказался забор нежели собсно контур

Этот частный случай говорит лишь о том, что результат любой работы по заземлению нужно проверять прибором, а не просто верить в магию треугольника или глубины

Billy Kid
Насколько вообще сильны стереотипы ))) Изначально это зазамление из уголков 3х3х3 являло собой инвентарное заземление рельсового пути башенного крана на стройке, а так-то если по-правильному, каждое заземление надо рассчитывать, и может быть оно самой разной конфигурации. Но с чьей-то лёгкой руки данная схема пошла в народ, коему и глянулась взамен прежней (закапываемое старое ведро). Теперь чуть ли не догма. 😊 😊

Хмм. Вообще-то глубина закладки штырей заземления зависит от грунта. Просто считалось, что 3 метра треугольником достаточно. А так - лучше после закапывания-забивания штырей заземления померить его, сопротивление его проводников не должно быть выше, чем 4 Ома. в принципе можно просто мультиметром. Лучше конечно спецприбором для измерения заземления , но тут надо приглашать спеца (вряд ли такой найдется в кладовке случайно,прибор конечно, а не спец 😊...). Ну и самый простой (типа понять вообще есть заземление или нет) - лампочку с проводом - один на фазу, второй к заземлению - горит ярко - заземление работает, прерывается или тускло - заземление недостаточно, не горит - заземление не работает, может где обрыв к штырям.

п-ф
Ну да, можно подумать, шта установщики после "проверки" будут менять конструкцию контура с земляными работами и тп, в случае его не попадания в допуск по сопротивлению.

можно добавить штырь подлиннее 😊.

Без ваших советов обошлись как то.

шта установщики после "проверки" будут менять конструкцию контура с земляными работами и тп

п-ф
Ну да, можно подумать, шта установщики после "проверки" будут менять конструкцию контура с земляными работами и тп, в случае его не попадания в допуск по сопротивлению.

Можно думать, что угодно.
Тем не менее, лучше сразу проверить результат, чтоб потом не кидать соплю на забор в поисках источника проблем

Прохожий
Хмм. Вообще-то глубина закладки штырей заземления зависит от грунта. Просто считалось, что 3 метра треугольником достаточно.

Просто считалось, что 3 метра треугольником достаточно.

Вообще-то глубина закладки штырей заземления зависит от грунта

Billy Kid
Один коллега описывал, как делал реконструкцию заземления в подвале старого московского дома, там потолок-то 2 м, наверное, был. Соорудил единичный заземлитель глубиной 19 м, емнип. Уголками такое сделать было бы просто невозможно.

Нкибмшы

Можно думать, что угодно.
Тем не менее, лучше сразу проверить результат, чтоб потом не кидать соплю на забор в поисках источника проблем

Ну тады расскажите, как это сделать частнику, особливо не обремененному познаниями электротехники. В смысле - вы прибор для измерения заземления походу себе не представляете. Это чумадан и три линии провода со стальными колами. Которые разносят по участку треугольником на 20 метров.
Подчёркиваю - частнику, заключившему договор на установку с сетями. Помница у меня в смете к договору , кроме всего прочего , было 40 литров бенза (20 км в оба конца) и штук 20 гвоздей на 150.
Блин, скоко вас советчиков, это просто праздник какой то....

п-ф

Ну тады расскажите, как это сделать частнику, особливо не обремененному познаниями электротехники. В смысле - вы прибор для измерения заземления походу себе не представляете. Это чумадан и три линии провода со стальными колами. Которые разносят по участку треугольником на 20 метров.
Подчёркиваю - частнику, заключившему договор на установку с сетями. Помница у меня в смете к договору , кроме всего прочего , было 40 литров бенза (20 км в оба конца) и штук 20 гвоздей на 150.
Блин, скоко вас советчиков, это просто праздник какой то....

Простите, но не вижу смысла скатываться в обсуждение штрунтиков

Кстати пнд труба нормальной лопатой вместе с обычным не бронированным кабелем перерубается на раз, очень печально потом будет делать соединение под землёй 😊 и проводить земельные работы.