Шурик 18V vs 12V

https://www.vseinstrumenti.ru/...984000-1225777/

Не нарадуюсь. Нафига народ за 18 вольтовыми гоняется не понимаю.
Тяжелые, неудобные, для кобуры пипец какие здоровенные.

Может кто из пользователей пояснит.

Для квартиры или уже построенного частного дома 18в шур не нужен, 12в удобнее. Если стройка еще в процессе, или просто нет стремления к чему-то полегче и поудобнее - 18в шуры сильно производительнее.

Я сам пользуюсь 12в линейкой боша, но только в личных целях. Если бы мне нужно было работать инструментом от обеда до забора - я бы тоже выбрал 18в.

я бы тоже выбрал 18в.

10х300

Так бы конечно гайковерт для таких случаев-но работа нечастая, пока обхожусь

гайковерт им головы отрывает, слишком серьезный импульс. нужна постоянная равномерная тяга, т.е. шур с большим моментом.

.е. шур с большим моментом.

Микитка безбожно Дорого стоит

макита вполне рыночно стоит, сопоставимо с девольтом и бошем. а вот рубль стоит все дешевле с каждым днем.

Гамно покупать- ещё дороже на выхлопе

с этим согласен

макита вполне рыночно стоит,

С каркасными домами дело имел?
Как они во влажном климате?

МаратКА
Гамно в любом климате. Пустая трата денег. Моё ИМХО, не претендую на истину. Не эксперт, но опыт огромный. Много строил, много ломал.

Спасибо, в моей ситуации строить что-то нормальное не влезая в кредиты судя по всему нереально. Особенно как цены на материалы взлетают, всё выше и выше
А в кредиты влезать это начало конца.

Спасибо

Относительно темы, Алитет, если есть свободные деньги на шурик 18/20 вольт, бери и желательно что б на основе его батарии можно было собирать свой арсенал. Очень полезная тема.

немного оффтоп

осб

Если не заниматься строительством то для дома 10/12 В хватит за глаза.

МаратКА
Гамно в любом климате. Пустая трата денег. Моё ИМХО, не претендую на истину. Не эксперт, но опыт огромный. Много строил, много ломал.

А почему ломать-то приходилось? Какие такие неисправимые косяки что аж жить не возможно.
...

Камрады, отскоки от заявленной темы в порядке вещей.
Тут вся рубрика сплошные попiзделки.

Начинал без Шурика. Никакой разницы нет. Что есть-тем и работаем.

А почему ломать-то приходилось?

Никелеые акб были более удобные, заранее чувствовали запас энергии. С НиКа такое не прокатывает. Лезешь на крышу с вроде как целым акб-на первом шурупе отключается наглухо. Надо лезть обратно. Бесит порой.

а индикатор остатка заряда на батарее для кого придуман?...

а индикатор остатка заряда на батарее для кого придуман?...

МаратКА
Покупаю инструмент на али средней паршивости. До 14го года пользовал только все топовое. Щас карман прижал...

Но ведь та же макита служит и служит. А нонэйм который в два раза дешевле может ведь в самый разгар работ отказать. И чего, чертыхаясь быстрей-быстрей новый закупать? Оно того стоит?

Для дешманских акб. На микитке нет такой функции. И ни одном фирмовом инструменте не видел. На пиле есть. Но там и батарейка так себе. И пила тоже не фИрма.

а деволт, бош, метабо (и многие другие) знают, что они дешман и не-фирма? макита вот точно знает, потому что индикатор там есть уже очень давно, как и у всех остальных.

Но ведь та же макита служит и служит. А нонэйм который в два раза дешевле может ведь в самый разгар работ отказать. И чего, чертыхаясь быстрей-быстрей новый закупать? Оно того стоит?

справедливости ради, отказать может все что угодно, и макита и деволт и тд. с дешевым инструментом обычно не в отказах даже пробема, а в том, что он не работает толком, мощности не хватает.

maestro233

справедливости ради, отказать может все что угодно, и макита и деволт и тд. с дешевым инструментом обычно не в отказах даже пробема, а в том, что он не работает толком, мощности не хватает.

Кстати, да. С левыми аккумуляторами имею опыт. Ну их на фиг несмотря на цену. Емкость, мощность, срок службы - лотерея.

а деволт, бош, метабо (и многие другие

и на фото в Вас не оригинал макита. Надо немного соображать перед тем как выкладывать

о как.. а вот тут вот тоже все неоригинальное, да?)

https://www.makita.ru/products...8B-lxt-18v.html

МаратКА
Гамно полнейшее и на фото в Вас не оригинал макита. Надо немного соображать перед тем как выкладывать

Может хватит на говно исходить? Маркировка по ходу родная. Диодики красные (на левых зеленые или заряд в %).
......

Продавцы с репутацией, например Всеинструменты, честно пишут - "Макита" или "для Макиты".
Там можно "родные" аккумы спокойно брать. Ну да дорого.

МаратКА
Гамно полнейшее и на фото в Вас не оригинал макита. Надо немного соображать перед тем как выкладывать

Как определил. Поделись сокровенным знанием.

Поделись сокровенным знанием.

Маркировка по ходу родная

Всеинструменты, честно пишут -

МаратКА
Гамно в любом климате. Пустая трата денег. Моё ИМХО, не претендую на истину. Не эксперт, но опыт огромный. Много строил, много ломал.

Нуну) вот с этого места - можно поподробнее? Или хотябы аргумент - почему это - гамно, а вот это - не гамно?)) Основная цель жилища - комфортно проживать, у многих - максимально бюджетно. Каркасник для этих целей идеально подходит, кмк.

МаратКА

Вам больше интерскола в руки ничего нельзя доверять. Разницы не заметите. Только потрындеть. Пустословы.

Ну так расскажи как определил что на фото подделка. Не томи.
Будешь продолжать кривляться не обессудь.

не обессудь.

Alitet
Несколько дет назад взял себе Метабо 12V:

https://www.vseinstrumenti.ru/...984000-1225777/

Не нарадуюсь. Нафига народ за 18 вольтовыми гоняется не понимаю.
Тяжелые, неудобные, для кобуры пипец какие здоровенные.

Может кто из пользователей пояснит.

Для разной работы разный инструмент. Все зависит от цены и, как Вы верно изволили заметить, массогабаритов. В домашнем сегменте принципиальной разницы между 12 и 18 по этим параметрам нет. Поэтому я и купил себе на 18. Но это дешевейший Вихрь, там разница была 2,5-3,5 килорубля. Если вдруг припрет покупать что нить серьезное, а к цене прибавится нолик, вот тогда буду думать.
А так да, на 3/4 всех работ, трещетка, ограничитель усилия, посредке стоит.

Alitet

Но ведь та же макита служит и служит. А нонэйм который в два раза дешевле может ведь в самый разгар работ отказать. И чего, чертыхаясь быстрей-быстрей новый закупать? Оно того стоит?

страдания за лищний излишний вес это чисто русское-когда ртом и попой-в смысле приобретают полуторакилограмоые шурики со 100 ньютонами.
При том что оне есть и в весе 500 грамм, миниатюрные шо писец, при том патрон металический и на 13.

как пример https://aliexpress.ru/item/100...1157.1628728663

МаратКА
Сразу страшно стало. Немного боязно даже.

Можешь ведь под@бнуть, нормально, без обид. По-человечески.
Прям полегчало.

alexaa1
не туда вы все дуете.
производители полностью перешли на литий. А это значит три елемента это 10,8
4 елемента это 14,4
5 элементов это 18 вольт.
вес элемента 46 граммов. (18650)
Получается 12 вольт нет априори-есть то что выше.
Уходя в 18 вольт снижаем требования к элементам при той же мощности.

страдания за лищний излишний вес это чисто русское-когда ртом и попой-в смысле приобретают полуторакилограмоые шурики со 100 ньютонами.
При том что оне есть и в весе 500 грамм, миниатюрные шо писец, при том патрон металический и на 13.

как пример https://aliexpress.ru/item/100...1157.1628728663

Чушь пишете. Максимальное напряжение на обычном литии 4.2 вольта
номинальное 3.7
минимально 2.8, многие разрешают до 2.4-2.5 банки высасывать но это не очень выгодно кривая разряда по напряжению очень не линейна, имеет s образную форму:
с 4.2 он очень быстро приближается к 3.8 а потом опять же с 3.4 примерно резко падает

так что если считать по правильному умножаем 3.7 вольта.

производители полностью перешли на литий. А это значит три елемента это 10,8
4 елемента это 14,4
5 элементов это 18 вольт.
Получается 12 вольт нет априори-есть то что выше.

раньше считали по номинальному напряжению, и писали 10.8в. потом что-то поменялось в европейских законах,
и напряжение стали указывать для заряженных аккумуляторов - 12в вместо 10.8, при этом сами акки те же, все совместимо, только наклейка поменялась.

страдания за лищний излишний вес это чисто русское-когда ртом и попой-в смысле приобретают полуторакилограмоые шурики со 100 ньютонами.
При том что оне есть и в весе 500 грамм, миниатюрные шо писец, при том патрон металический и на 13.

как пример aliexpress.ru

и вот эта фигня, по вашему, выдаст 100нм?) там даже в описании 48 заявлено, и те 48 делите на два в лучшем случае..

ЗЫ
и это, металлический патрон какие преимущества имеет перед пластиковым?

maestro233

и вот эта фигня, по вашему, выдаст 100нм?) там даже в описании 48 заявлено, и те 48 делите на два в лучшем случае..

мне не нужны 100 ньютон. Мне и 40 за глаза и до....

мне не нужны 100 ньютон. Мне и 40 за глаза и до... .

так это вам не нужны. а тем, кто покупает 1.5кг шуры - как правило 100нм как раз таки очень нужны. опять же, если нужна легкость и компактность - лучше 12в ничего не придумали.

Пластиковый патрон---когда я в него пытаюсь зажать сверло-меня бесит это пластиковое говно. При том что у половины шуриков пластиковые патроны такие миниатюрные что за него хрен ухватишься.
И наоборот-металический на 13-маешь Весчь.

пластиковый патрон как правило имеет как раз более выраженные ребра, чем металлический. у металлических патронов тупо накатка. 10 патроны немного отличаются от 13, да, но в рамках одного размера диаметр внешней обоймы у всех +- одинаковый. короче, это ваша личная субъектиивщина, в реальной эксплуатации разницы никакой нет.

За шурики в 100 ньютон. у меня он есть . у него очень узкая ниша. И коноебиться закручивая 50мм шурупы 1,5 килограмовым шуриком это верх глупости.

ПиСи-этим 100 ньютоным я убил своего любимого 18в Декстера- решил провести тест на 10 мм глухаре. Декстер сделал несколько оборотов и встал. А затем вскорости на рядовом шурупе задымил(надо двигатель менять).

За патроны-не надо меня лечить. У меня их есть разных.

это хорошо, а то у меня нету, только на картинках видал..

И коноебиться закручивая 50мм шурупы 1,5 килограмовым шуриком это верх глупости.

закручивать крепеж (любой) шуруповертом - вообще такое себе, импакт с этим справляется гораздо веселее. исключение - глухари 10х300 и подобное. шуры используются для сверления в первую очередь.

ПиСи-этим 100 ньютоным я убил своего любимого 18в Декстера- решил провести тест на 10 мм глухаре. Декстер сделал несколько оборотов и встал. А затем вскорости на рядовом шурупе задымил(надо двигатель менять).

а какой у вас шуруповерт выдает 100нм? модель можно? у декстера нет ничего подобного, это самый низ бытового сегмента, оч низкого качества, он предназначен полочку повесить и шкаф из икеи собрать.

Импакт есть 10,8 . Попробовал и не понял в чем его цимус.

Импакт есть 10,8 . Попробовал и не понял в чем его цимус.

я тоже сначала не понял, а теперь любимый инструмент. его не нужно придавливать к шлицу во время заворачивания, как шуруповерт,
импульс настолько короткий, что бита не успевает выпрыгнуть из шлица, импакт можно удерживать двумя пальцами, а на шур приходится давить.
ну и заворачивает он в целом быстрее.

100 ньютон нонейм с Китая, взял иметь теоретическую возможность бурить лунки.
Сколько там конкретно ньютон-бог его знает, но 10мм грухарь нормально крутит.

а при чем тогда декстер? все в кучу - кони, люди..

Нафига народ за 18 вольтовыми гоняется не понимаю.
Тяжелые, неудобные, для кобуры пипец какие здоровенные.

Может кто из пользователей пояснит.

12 вольтовый не будет сверлить лунки на зимней рыбалке. Не будет мешать раствор. Не будет крутить домкрат для подъёма машины.
Это навскидку.) А в остальном 12 вольтовый удобнее.) А вот 18 вольтовый универсальнее. 😊

Не будет мешать раствор. Не бу

Хилти 14в на раз мешает. Перемешано не своим голосом и исчо чуток

но как-то не развились, на нашем рынке по крайней мере.

да они и на других рынках не развились. раньше у них сервис был крутой, многие у нас за счет этого покупали, но по итогу к 20му году такой сервис был уже у всех - и у деволта, и у боша.. а инструмент лучше, и цена при этом - ниже. ну и нах тот хилти?..

xwing
Нельзя сравнивать модели разных годов выпуска

Можно.

Avgustut

Можно.

Это хер с пальцем,сравнить милку до Fuel и после или там Деволт до ФлексВольта с современной милкой и сделать вывод что милка лучше.

xwing
Это хер с пальцем

Avgustut
сравнить трудно.
А вот хер с двумя пальцами - вполне можно сравнить.
А если ещё посмотреть на ценники на хер и на пальцы - то сравнение может оказаться в пользу пальцев, а не хера.

Это какие-то очень для меня сложные конструкции.

Нельзя сравниваит модели разных годов выпуска, технология идет вперед.

ну как бе.. сравнивать надо то, что доступно на полке одновременно. меня как потребителя не волнует, что, например, метаба, свои торцовки двести лет не обновляла и в массовом сегменте им давно дают за щеку любые китайцы. продают же они это говно мамонта вотпрямщас? продают. а какой там год выхода в свет - какая мне разница..

Я бы на небрендовые даже не смотрел тут , у них часто настроить углы невозможно толком. Ну если торцовка не используется для фрейминга и т.п. плотницкой работы - там точность углов не так важна.

Торцовая (mitter?) по цене/качеству у нас это однозначно Девалт.
Я бы на небрендовые даже не смотрел тут , у них часто настроить углы невозможно толком.

деволт делает оч годные торцовки, согласен. пользуюсь 713. только вот здесь их теперь нету) перекупы завозят по чутка, и все.. и стоит теперь эта банальная 713 что-то около 500 ваших денег в пересчете, если еще найдешь.

а с китайцами все не так однозначно в плане торцовок, я один раз купил на маркетплейсе пилу с 255 диском и с протягом марки deko - махровый китай, купил просто потому что цена по распродаже была дешевле грязи, 6к на тот момент, меньше сотни ваших денег. так вот, пила работает в бригаде уже год наверное, углы настроились, выглядит внешне похуже метабы, везде облой и все такое, но работает так же. проблемы - посадочный размер диска какой-то всратый, пришлось переходное кольцо купить, родной диск кривой - в помойку сразу, и дико резкий старт, аж страшно было - модуль плавного пуска за 500р решил эту проблему. ичсх, конструктив у нее лучше чем у метабы, хотя качество материалов и исполнение уступает, конечно.

Я без слайдера вообще бы не рассматривал сейчас.

спорный вопрос, на самом деле.. все от задач. точность маятниковых пил всегда выше. да и у того же деволта до сих пор нету пил с фронтальными направляющими, например.

У Девалта очень прикольный "лазер" кот. не проецирует красную линию "куда-то туда" а вместо нее проецирует тень от диска. Очень удобно.

теневая разметка, да, прикольная штука. точность ее, правда, тоже неидеальна.

Бошевские выглядят неплохо но не пользовался

флагманская ГЦМ12-гдл мне не зашла - плотницкая пила задорого, модный механизм протяга не люфтит, но и жесткости не имеет вообще никакой. точность посредственная.

Макитовские вроде хорошие.

да, правда там есть макитовские приколы - типа лазера на отдельной батарейке (это на сетевой пиле), или отсутствия выреза в кожухе диска под "евробагет" при наличии фиксированных углов для запила его же.

xwing
Не будет оно нормально ни заряжатся ни разряжатся.

Не будет оно нормально ни заряжатся ни разряжатся.

да это же все делается ради процесса, по сути.. сама дрель очень древняя, для тяжелых работ применяться не может, а саморез уж как-нибудь закрутит.

maestro233
для тяжелых работ применяться не может

carrier
Это шуруповерт, какие тяжелые работы? Для тяжелых перф, или отбойник. А саморезы он крутит только в путь. Да и мелкие отверстия запросто, даже в бетоне.

Срок жизни будет небольшой, заряд она долго держать не будет т.к. отсутсвует блок управления в батарейке и т.д.

carrier
Это шуруповерт, какие тяжелые работы? Для тяжелых перф, или отбойник. А саморезы он крутит только в путь. Да и мелкие отверстия запросто, даже в бетоне.

Ну я своей М18 милкой ,например, раствор мешаю.

xwing
воей М18 милкой ,например, раствор мешаю.

xwing
т.к. отсутсвует блок управления в батарейке

carrier
Он присутствует.

И взаимодействует с тушкой? И с зарядкой?

xwing
И взаимодействует с тушкой? И с зарядкой?

xwing

Срок жизни будет небольшой, заряд она долго держать не будет т.к. отсутсвует блок управления в батарейке и т.д.

управление током разряда разве что у бесщеточных может быть и то вопрос. а для щеточных достаточно балансировочной платы.

2Vic

управление током разряда разве что у бесщеточных может быть и то вопрос. а для щеточных достаточно балансировочной платы.

В тушке милкиной стоит блок который взаимодействует с блоком батареи.
Они безщеточные, да.

carrier
Импакт классная штука, но не стопроцентная замена шуруповерта. Они прекрасно дополняют друг друга.

Есть дрель с регулируемым моментом и есть импакт. Дрелью этой подходит крутить там, где надо ограничивать момент. В остальных случаях импакт рулит. А желательно оба конечно.

xwing
Шуруповерт она.. . пока импакт в руки не возмешь.

MixRW
Ну вот лунки импактом не посверлишь.)

Потому ,наверное, что он не дрель?

xwing
Потому ,наверное, что он не дрель?

МаратКА
Строительством занимаюсь много лет. Начинал без Шурика. Никакой разницы нет. Что есть-тем и работаем. Всё советы от профи- или звиздеш, или реклама. Никелеые акб были более удобные, заранее чувствовали запас энергии. С НиКа такое не прокатывает. Лезешь на крышу с вроде как целым акб-на первом шурупе отключается наглухо. Надо лезть обратно. Бесит порой.
Как строитель пишу. У меня практики больше 25лет. Спрашивайте- скажу.

Был Бош, и с новья не впечатлил(особенно после Милуоки), теперь батарейки на 5 саморезов хватает. Спрашиваю: для дома что купить?

для дома что купить?

xwing
В остальных случаях импакт рулит.

"остальные случаи" на самом деле являются одним - кручением гаек и болтов. для другого ударный гайковерт не предназначен.

а вы пробовали? есть ощущение, что нет. и "импакт" - это не гайковерт.

Я сторонник макиты. Крайняя отработала лет шесть до кончины щёток. Щётки меняются в сборе с мотором иии тут я встрял-оказывается на макиту запчастей в наличии почти нет.

думаю, на любой инструмент возрастом более 6 лет в наличии ничего и нигде не будет. в наличии бывает на то, что еще продается и покрывается гарантией.

МаратКА
Щётки меняются в сборе с мотором

Щётки продаются на Алике и спокойно заменяются.

Я давно бы ремонтную мастерскую открыл, напарника нет. Или дебилы, или

market.yandex.ru
нащёт этого что скажете?

что не надо поощрять рублем подвальных китайских производителей без гарантии, сервиса, качества и проч. иначе мы здесь окончательно в таком товаре утонем, во всех сегментах потребления.

bairat
https://market.yandex.ru/produ...iqueId=58037553
нащёт этого что скажете?

Для бытовых нужд как по мне ударная дрель инструмент не понятный. Бетон только перфоратором. Сверлить дерево и вкручивать шуруповертом.

bairat
https://market.yandex.ru/produ...iqueId=58037553
нащёт этого что скажете?

У меня такой есть . купил *чтоб было*, на Али тушка стоила примерно 2500. Дома под него задач нет.
После купил примерно за те же 2500 компактный, инверторный, 13 патрон,патрон при затяжке фиксируется, легкий.
как по мне для дома идеальный- https://aliexpress.ru/item/100...000030256681543

unname22

Чушь пишете. Максимальное напряжение на обычном литии 4.2 вольта
номинальное 3.7
минимально 2.8, многие разрешают до 2.4-2.5 банки высасывать но это не очень выгодно кривая разряда по напряжению очень не линейна, имеет s образную форму:
с 4.2 он очень быстро приближается к 3.8 а потом опять же с 3.4 примерно резко падает

так что если считать по правильному умножаем 3.7 вольта.

Контроллер аккумулятора

уже давно даже каждый 18650 идет со своим контроллером

Его там не может не быть

просто иногда они стоят прям в аккумуляторе
вот к примеру:
https://www.vseinstrumenti.ru/...characteristics

Аккумулятор Космос 18650 LI-ion 3400 mAh 1BL с защитой KOC18650Li-ion34PBL1 с защитной платой используется в фонарях или устройствах где отсутствует контроллер заряда/разряда. Встроенный контроллер возьмет на себя защиту от перезаряда, перегрева и полного разряда. При невысокой цене продукт имеет на 100% честную ёмкость, подтвержденную замерами. Максимальный ток заряда/разряда:3,4А.

maior 0763
даже фонарь из фикспрайса

росто иногда они стоят прям в аккумуляторе
вот к примеру:
vseinstrumenti.ru

Аккумулятор Космос 18650 LI-ion 3400 mAh 1BL с защитой KOC18650Li-ion34PBL1

не подходит по типоразмеру.

Комментарий:

плату контроллера криворукие разработчики тупо впихнули на минусовой контакт (без уменьшения размера акка), в итоге - акк не влезает в посадочное. Пришлось этот кусок Г демонтировать.

Для дома - выше крыши. Легкий, компактный, достаточно мощный.

И да, старенький бошевский шурик проф серии тоже есть. И перфоратор тоже. И электро отвертка бошевская в наличии. Просто все под свои задачи.