И с Днём Победы, тех кто празднуют.
Часто и порой не от глупых людей, доводилось слышать, что мол " А к нам везут третий сорт, отбраковку, толи дело в Европу и США, туда везут теже товары, но качеством выше."
Конкретно такое я слышал,про
1)электроинструмент( и оснастку )
2)бытовую технику
3)Автодетали
Если честно.....а где доказательства?!
Я никого не защищаю, тем более не на стороне производителей, но....
Как то трудно верится, что допустим, для примера, где-то Например! в Польше, например, на заводе LG, на линии, где например, собирают стиральные машины, есть градация продукта.
То есть, вот эти вот стиралки, с качественными подшипниками, правильной резиной и хорошими прессостатами, мы отправим в Например Бельгию, а вот эту вот какашку, с недопресованными подшипниками, уже рассохшойся резиной, прессостат уже даёт напор и без воды, мы отправим в страны СНГ (Россию, Молдову, Украину, Казахстан итд) вот туда мы продадим отбраковку, нехай ""унтерменши"" любятся с ремонтами по гарантиии.
Ну по логике выходит так?!
То есть производителю легче наладить дополнительную логистику, для того что бы по одной и той же цене отгружать в разные страны продукцию разного качества?
Вместо того что бы выравнить уровень качества и "клепать" производимый продукт на одном уровне?
Вам не кажется это не логичным.
То есть для примера, ну пусть будет Макита, закупает для стран первого мира, например для Нидерландов одни литиево-ионные акб и соответственно батареии на выходе высшего качества, а вот для стран СНГ, хитрые Макитовские комерсы, закупают литийионки подешевле и соответственно к нам идёт более низкое качество?!
Ну, по логике людей сие утверждающих, выходит так.
В обще кто знает как устроена логистика производителей, интересно ваше мнение.
И очень прошу, тут не МР, давайте не будет устраивать срач
Спасибо.
То есть производителю легче наладить дополнительную логистику, для того что бы по одной и той же цене отгружать в разные страны продукцию разного качества?из чего это следует? к примеру как отгружался один морской контейнер оптовому покупателю, так и отгружаетсо. а что в нем уже второй вопрос, бо покупатель заказывает товар по интересной ему цене. эссно с учетом нацсертификацыи. гденить в бельгии и готовы закупить фуфел подешевле, но у них обязательная сертификацыя ес, и хер возьмешь с тарелки деньги.
Но рискну сделать предположение - на почве чего они появляются.
Проведу аналогию с тем, что было в СССР. Ни для кого не секрет, что многие предприятия, выпускавшие ширпотреб, основную свою продукцию производили для Вооруженных Сил СССР.
При этом, материалы и комплектующие (например, элементная база РЭА) зачастую использовались одни и те же.
Но при этом комплектующие, которые шли, условно говоря, в цех для производства ракет - проходили чуть ли не 100% входной контроль, который пропускал детали только с самыми минимальными отклонениями от заданных требований (номинала). А все остальное - шло в цех ширпотреба (например, бытовых магнитофонов).
Или завод, выпускавший кино/фотопленку - на одной и той же машине производил поливку эмульсией и пленку военного назначения, и ширпотреб. Вот только (если упрощенно) военную приемку проходила только пленка, произведенная в середине цикла (когда машина вошла в режим, и четко выдерживает все параметры и допуски по толщине слоя). А "хвосты" (от момента включения и до достижения оптимального режима, и в конце цикла, когда за счет нагрева, вибраций и прочего настройки снова "уходят") - идут на ширпотреб и в магазины.
И второе: если завод производил продукцию (те же магнитофоны или фотоаппараты) и на внутренний рынок, и на экспорт - то экспортная продукция проходила более тщательный выходной контроль. И если в целой партии процент некачественной сборки превышал некоторый порог - то вся партия отправлялась не на экспорт, а на внутренний рынок. (А в этой партии могли быть и вполне исправные и качественные экземпляры - они ведь не все проверялись!).
Вот нечто подобное может происходить и в данном случае: в зависимости от качества партиии комплектующих, или от процента брака в готовой продукции (а контроль на современных предприятиях, в соответствии с принципами "Управления качеством", может производиться практически на всех стадиях технологического и сборочного цикла, соответственно - и качество конечной партии уже может быть спрогнозировано) - бытовая техника может дальше переадресовываться разные партии, направляемые на разные рынки.
п-фНи малейших возражений.
ваша "схема" имеет право на жизнь, но тезис "лох не мамонт" исчо никто не отменял. т.е. рулит покупательская способность. фигли толку гнать в снг товар европейского качества с европейской же ценой, если это никто не купит.
Короче, никто не хочет вас наипать, можете расходиться)
Искал работу на зиму и нашёл объявление " сборщик электроинструмента".Прихожу,кажись Красногвардейский пр-кт.В "цехе"-Длинный коридор в подвале сидят пацаны и девки за длинным вдоль стены верстаком.Около каждого на полу картонная огромная коробка и они из своих коробок собирают кто пылесос,кто миксер,кто дрель и всё фирмы "Бош".С тех пор "Бош" не воспринимаю.
а кроме боша никого типа не подделывают?..
Есть градация качества на фирмах "для своих" и "для других"
такая градация может существовать только малюсенькой конторке с производством из 5 человек.
DdezertirТакие претензии в РФ есть к китайским товарам.
Часто и порой не от глупых людей, доводилось слышать, что мол " А к нам везут третий сорт, отбраковку, толи дело в Европу и США, туда везут теже товары, но качеством выше."
Может быть дело происходит так?
Представитель некой торговой сети, приезжает к китайскому производителю со словами - Готов закупить партию товара но по цене ниже твоей.
Хорошо отвечает китаец, сделаем.
https://www.novinky.cz/clanek/...summit-40026100
https://byznys.hn.cz/c1-656234...lo-ministerstvo
https://420on.cz/news/people/5...hskogo-ministra
https://420on.cz/news/politics...herednoy-sammit
Высшая школа химической технологии в Праге представила результаты большого исследования продуктов одной и той же марки из магазинов пяти стран: Чехии, Словакии, Венгрии, Австрии и Германии.
Результаты сравнения продуктов для чехов и немцев возмутили чешского министра
Высшая школа химической технологии в Праге провела исследование по заказу Министерства сельского хозяйства. Исследование подтвердило тот факт, что продукты, которые продаются под одной и той же маркой, в разных странах ЕС могут отличаться по качеству. Специалисты изучили продукты из пяти стран. Исследования, подобного нынешнему по масштабу, ранее не проводили.
Эксперты сравнивали избранные продукты, которые можно купить в Чехии, Словакии, Австрии, Германии и Венгрии. Информация о том, что под одной и той же упаковкой могут скрываться продукты разного качества, еще раз подтвердилась. Сравниваемые образцы отличались по составу, плотности, соотношению ингредиентов.
Министр сельского хозяйства Чехии Мариан Юречка считает это недопустимым и расценивает подобные различия как дискриминацию в отношении потребителей:
'Я уже поднимал эту проблему на заседании стран V4, в Европарламенте и в Совете министров сельского хозяйства ЕС. Сейчас у нас в руках еще одно точное и проверенное доказательство'.
Экспертная комиссия отобрала 21 продукт, который продается в разных странах под одной и той же маркой. Тесты показали, что 13 из них полностью отличались друг от друга, 5 - отличались в меньшей степени, и только 3 были одинаковыми по рассматриваемым характеристикам. Кроме того, 5 продуктов отличались по объему и размерам, хотя упаковка была такой же.
'Почти невозможно сравнить вкус продуктов, потому что для каждого человека он индивидуальный. Но мы можем измерить количество отдельных компонентов. Так, например, мы обнаружили, что Tulip Luncheon meat из Германии содержит свинину, в то время как в том же самом продукте, но продаваемом в Чехии, содержится куриный костный пресс. В немецких рыбных палочках Iglo потребитель найдет больше мяса, чем при их покупке в Чешской Республике. Мы сравнили также и средства для стирки, и там оказалось, что в упаковках одинаковой величины отличается объем добавок. Например, Persil из Германии и Австрии содержит больше активных компонентов, чем тот, который продается в чешских, венгерских или словацких магазинах', - сообщил министр Юречка.
Тем не менее, нельзя однозначно сказать, что в какой-то стране продают существенно более качественные продукты. Различный состав продуктов можно объяснить вкусовыми предпочтениями потребителей в конкретном регионе или доступностью местного сырья. Чаще всего различный состав указан на упаковке, хотя саму упаковку маркетологи не изменяют.
'Почти ни у кого нет времени читать всю информацию на продуктах и запоминать, какие данные указаны на тех же товарах в других странах. Потребитель, который находится где угодно в ЕС, часто выбирает бренд, который знает и которому доверяет. Я считаю, что он имеет право на то, чтобы от одного и того же производителя в той же самой упаковке получать одинаковый продукт', - сказал министр сельского хозяйства Чехии.
Исследование стоило 498 520 крон с НДС. Министерство выбрало Высшую школу химической технологии в Праге для его проведения на основании закона о государственных заказах. К тому же это независимый институт, который имеет опыт проведения подобных исследований.
Напомнило... Где-то в начале 2000-х недалеко от станции метро "Кировский завод" сносили всякие гаражи и халабуды, под строительство бизнес-центра.
Около каждого на полу картонная огромная коробка и они из своих коробок собирают кто пылесос,кто миксер,кто дрель и всё фирмы "Бош"
И вот прохожу я мимо этих развалин по пути на метро, и вижу: на полу одного из сараев лежат толстые пачки отпечатанных в типографии фигурных заготовок для склеивания желтых узнаваемых коробок чая "Липтон". 😀
То есть их в этом гараже, скорее всего, и фасовали, и заклеивали. Интересно, чем наполняли? 😊
сносили всякие гаражи и халабуды, под строительство бизнес-центра.
И вот прохожу я мимо этих развалин по пути на метро, и вижу: на полу одного из сараев лежат толстые пачки отпечатанных в типографии фигурных заготовок для склеивания желтых узнаваемых коробок чая "Липтон".
То есть их в этом гараже, скорее всего, и фасовали, и заклеивали. Интересно, чем наполняли?
или кто-то спер их, сам не понимая зачем, и хранил в гараже..
maestro233Печку растапливать? Или наклеивать вместо обоев? 😊или кто-то спер их, сам не понимая зачем, и хранил в гараже..
донецк шарашит сигареты мальборо, бт и проч - полиграфия и сама пачка хер отличишь. табак гавно.
Интересно, чем наполняли?чаем. догадайтесь с трех раз откуда. там его много. в абхазии для туристов "настоящий абхазский чай" оттуда же.
Ddezertir
Конкретно такое я слышал,про
1) электроинструмент( и оснастку )
Я никого не защищаю, тем более не на стороне производителей, но....
Не знаю, помните ли вы то время, когда инструмент Макита в московских магазинах инструмента старались купить с буквой "Y", что означало завод в Японии, а не в Польше или Китае.
Сейчас настолько привыкли к "голимому китаю", что про такие тонкости просто забыли.
TRROMMELLПочему забыли? Есть (был) Метабо, например, сделано в Германии, есть - в Китае. Прямо на шильдике буквами написано. Цена естественно разная.
Сейчас настолько привыкли к "голимому китаю", что про такие тонкости просто забыли.
Омуль+Есть (БЫЛ) - отличная оговорка.
Есть (был) Метабо, например, сделано в Германии, есть - в Китае. Прямо на шильдике буквами написано.
Давно не вижу у нас в продаже электроинструмент Метабо, сделанный на заводе в Германии. Сейчас У НАС в РФ продаётся Метабо, сделанный исключительно в Китае.
TRROMMELLНу как давно, примерно с прошлого лета. Кончились запасы Германского примерно в то время.
Давно не вижу у нас в продаже электроинструмент Метабо, сделанный на заводе в Германии.
что про такие тонкости просто забыли.оей, бонк, а какая принципиальная разница между качественным кетаем и ес?
Ddezertir
Часто и порой не от глупых людей, доводилось слышать, что мол "[b] А к нам везут третий сорт, отбраковку, толи дело в Европу и США, туда везут теже товары, но качеством выше."
Конкретно такое я слышал,про
1)электроинструмент( и оснастку )
2)бытовую технику
3)Автодетали
[/B]
Возможно кто-то так и делает, но это вряд ли распространенная практика. Например продукция АББ экспортируется во все страны одинакового качества. Для России ничуть не хуже чем для европейских потребителей.
Отличия в маркировке. На изделия еще на заводе наносятся знаки соответствия (ЕАС) если изделие требует и прошло сертификацию. Их упаковка тоже соответствует российским требованиям.
Но подделок популярных изделий до фига. К нам завозят подделки всего что более менее продается. Возможно ноги мифа о третьесортных товарах поставляемых брендами в Россию растут именно отсюда.
Добавлю. Про продукцию других крупных поставщиков электротехнических товаров (Симменс, Легран, Шнайдер...) тоже такого не слышал.
п-ф
дык производство абб в мск на москабеле присутствует. ну по крайней мере было. что выпускали хз, но площади громадные арендовали и народу у них много работало.
Еще в Екатеринбурге (высоковольтные трансы), Хотьково (вводы), Липецкая ОЭЗ (электротехнические шкафы). Что сейчас с ними хз - ушел из этой сферы деятельности три года назад. А АББ совсем уходит из России. Жаль.
Надеюсь их бытовая электротехническая продукция будет продолжать закупаться российскими импортерами со складов европейских диллеров. Бабло завсегда побеждает зло.
Главное тщательно мониторить интернет чтобы не нарваться на подделку и не спалить хату из-за чучела автомата.
Есть, есть магазины торгующие только оригинальной продукцией ведущих брендов. Должны такие остаться.
п-фЖКХе много не надо. Пойдут и муляжи автоматов.
на них весь жкх сидит. и ничо.
п-фВидимо стабильность характеристик. В бытовухе это не критично.
что такого должно быть в не макете отключалки, чтоб оно стоило от штуки и выше?
п-ф
леруа торгует автоматами дешевле сотки за шт. на них весь жкх сидит. и ничо.
Пару-тройку раз и эти автоматы точно срабатывают. А больше ЖКХ и не надо. Сертифицированы и славатехосоподи.Подделки под Картье тоже время показывают. Мне лет 15-20 назад подарили перфоратор Макита, по всем признакам голимая подделка - до сих пор жив.
Но самому покупать, к примеру, дифавтомат самый дешевый на рынке это конечно сильная забота о безопасности.
Видимо стабильность характеристик.хотелось бы конкретики.
п-фКраем уха читал где-то тесты АВ разных производителей. ИЭК прям во время теста протух. Так что в общих чертах.
хотелось бы конкретики.
дифавтомат самый дешевый на рынке это конечно сильная забота о безопасности.ну во первых не на рынке у чурок.
во вторых - мне жкхашники притащили как то новые автоматы. типа уворованное за полцены. повелся как лох на пропуль. поставил, работают. а потом уже у леруа их увидел в самом нижнем сегменте. получилось жуликам переплатил два-три хвоста
AlitetА какова интенсивность использования?
Мне лет 15-20 назад подарили перфоратор Макита, по всем признакам голимая подделка - до сих пор жив.
Омуль+
Краем уха читал где-то тесты АВ разных производителей. ИЭК прям во время теста протух. Так что в общих чертах.
дык у нас на фабре киповцы исчо в 90е типа фирму гоняли. наваливали в два три раза больше чем номинал. оне горят, но не вырубаются
п-ф
хотелось бы конкретики.
Есть два типа сертификации импортной продукции - изделий и их производства. Для сертификации производства импортер вывозит эксперта на иностранный завод производителя. Это круто и дорого. Для сертификации изделия, образцы изделия предоставляются лаборатории органа. Лет 10 назад в РФ можно было так сертифицировать чё угодно. Потом гайки не плохо так закрутили. Сейчас в наше смутное время....
Омуль+
А какова интенсивность использования?
Понятно от случая к случая. У меня их два, этот выдаю родакам просителям. Им однажды развалили здоровенную ванную комнату в сталинке. Думал помрет, не жив. Хотел с них спросить за потерю, но не вышло (шутка).
п-фМожет быть - может быть. Слушаю ребят электриков на частном монтаже. Всё весьма грустно. От качества кабелей,гофр и тп до автоматики. Собирают щиты на леруашном ИЕКе с предупреждением клиента - без всякой гарантии. Да и по сантехнике такая же песня. Леруа очень выборочно и не ответственные вещи.
дык у нас на фабре киповцы исчо в 90е типа фирму гоняли. наваливали в два три раза больше чем номинал. оне горят, но не вырубаются
Видимо стабильность характеристик. В бытовухе это не критично.
электромагнитный расцепитель самых распространенных автоматов категории С срабатывает, емнип, от 5 номиналов. это даже не трамвайная остановка, это целый трамвайный парк.. с тепловым +- так же. автомат - не настолько точная штука, чтобы ловить в нем какую-то "стабильность характеристик". не надо ставить 25 ампер на ТУшные "мамайкланус 2.5 квадрата", и все будет нормально.
не надо ставить 25 ампер на ТУшные "мамайкланус 2.5 квадратаА ещё много раз приходилось слышать-я твой АВ на 16А поменял на 25. Твой выбивало иногда.
Бош в леруа и бош у официалов отличается всем кроме названия. Также хитачи. Макиту не сравнивал, на вид похожие.
МаратКАМожет подделка?
Бош в леруа и бош у официалов отличается всем кроме названия. Также хитачи.
Щас макита Китай, ничем от румынского не отличается. Других нет. Щас все Китай.пилу штиль не Китай я не нашёл. Официалы сказали что можно не искать.
DdezertirВ обще кто знает как устроена логистика производителей, интересно ваше мнение.
И очень прошу, тут не МР, давайте не будет устраивать срач
Спасибо.
тут не в логистике даже дело.
тут вопрос цены и требований рынка.
так появляется локализация. которая подгоняет товар под требования конкретного рынка. и требования это кстати самые различные. например требования к автомобилям и продуктам питания у всех разные 😊 для бытовой технике тоже 😊 банально розетки 😊
п-фНу, ток разный (в Леруа есть и на 1А тоже), производители тоже разные (Сименс в России больше не торгует, поэтому Дженерика).
Оригинал Сименс 1А и фуфел 25А из лероя. Почувствуйте разницу. Пока тему не удалили ;-)
И что мы тут должны были увидеть?
buttonСпасибо, понял.
типа разница в весе при большем номинале 😊
"Есть (БЫЛ) - отличная оговорка.
Давно не вижу у нас в продаже электроинструмент Метабо, сделанный на заводе в Германии. Сейчас У НАС в РФ продаётся Метабо, сделанный исключительно в Китае"
Вы таки не поверите, в германии такаяже хрень. На производстве китайскими метабами работаем(болгарки и шурики).старые болгарки 7-10лет до сих пор работают, только щётки да кабели меняй, а новые дохнут как мухи,один раз три штуки нулёвых из коробки за смену спалил. Разбирал и те и другие, одновременно рядом на столе лежали, конструктивной разницы не заметил. Вот такие дела...
А шурики без разницы, китай или германия, 3-5 лет пашут (BS18Li)
.старые болгарки 7-10лет до сих пор работают, только щётки да кабели меняй, а новые дохнут как мухи,один раз три штуки нулёвых из коробки за смену спалил. Разбирал и те и другие, одновременно рядом на столе лежали, конструктивной разницы не заметил. Вот такие дела...
ну так если дать дураку стеклянный хер, он и его разобьет, и руки порежет.
на новый, из коробки, инструмент с коллекторным двигателем нельзя сходу давать максимальную нагрузку, т.к. щетки еще не притерты.