Новый стандарт резьбы

Омуль+
В китайском резьбостроении.


tref7
Это в Юмор.)))
Омуль+
tref7
Это в Юмор.)))

Смешного мало. На таких штангах народ вешает всякое тяжелое на потолках. Ну ладно захотели сэкономить, ну не 60градусов на вершине профиля, ну 55,50.ну тут вооще за гранью разума. Это что за архимедов винт? Конченые напрочь человекообразные особи.

RTDS
Вообще очень странно...
Выглядит, как брак, но шпильки, как и многие другие детали, не режут, а накатывают - на резьбонакатных станках.
Я плохо себе представляю, как резьбонакатный станок даст брак такого вида - обычно в случае брака наоборот бывает - недокатывают, и резьба получается недостаточной глубины...

Может быть, это эффект действия кислоты? Шпильки же оцинкованные, и перед цинкованием они наверняка очищаются в кислотной ванне. Может, передержали партию, металл подъело и возник эффект "химической заточки" профиля витков?

Омуль+
Черт их знает. Пальцами сжимаешь шпильку - грани как лезвия острые. Пол Иркутска завалено такой шляпой. Боюсь китайцы освоили технологию изготовления шпильки М8 из прутка Ф6.
п-ф
да давно такие присутствуют. лет десять тому пришлось выбивать пульку из дудки, нужен был длинный калиброванный стержень. купил шпильку 8 мм, децл подрал ея личневым по кругу и получилось то что надо. зашло с молотка как по маслу. в смысле по литолу
Омуль+
Купил шпильковерт - нужен по работе. Хер там. Не берет прослабленную резьбу. А в сантехшпильках она вся прослабленная. Китайский шпильковерт+их же резьба = гавнище. Хорошо не ответственные детали. Спасибо на торце под торкс делают. Хватает на раз закрутить-открутить
tricky
Да, в магазинах уже давно такие "радиаторы". Сам поражаюсь, экономия материала плачевная, да и на болтах китайских такого нет. Но болты и правда прослабленые. Если наши 10мм, это 9.9мм, если китай - 9.7. И металл странно себя ведёт, при сверлении самоподкаливается, если прочность 8.8. Наши так себя не ведут, наоборот, углеродистые стали прекрасно пилятся, сверлятся, нарезаются. А для чего так именно на шпильках, неведомо мне.
п-ф
если "наши" на китайском "оборудовании" делают, то какая в принципе разница?
наш родной болт 8.8 из голимой сыромятины скорее норма, чем исключение. 9,7 это в пределах стандарта
tricky
Что намерял, то написал. Оборудование пока не везде китайское.
Н.Валерич
Мастаки всё-таки кетайцы по минимальному р-ру укладываясь в допуск массово что-либо изготовлять .

Ещё лет двадцать назад калиброванную трубу из ШХ-15 для подшипников катали по предельно минимальному допуску (кстати мог с закрытыми глазами на ощупь отличить кольцо из Первоуральской трубы или китайской).
Это был 3,14дец какой-то , чернота(необработанная поверхность) в принципе +ерня в брак выкинул и пох , а вот на станках зажимы тянули так что станок чуть-ли не подпрыгивал при разжиме цанги .

Омуль+
tricky
экономия материала плачевная,
Вот тут не соглашусь. Даже если процентов 20% игра стоит свечек если обьемы измеряются в кубических километрах.
Явно наэкономили. Стержень из пластилина ф5-6 и фольга из резьбы.и нанометры цинка. Черти.
tricky
процентов 20%
Посмотрел на картинку, сравнил, да похоже экономия почти на треть веса.
Но прочность же говно, зачем такое?
Омуль+
tricky
Но прочность же говно, зачем такое?
Да им поWhooi на прочность. Бабло уже в кармане.
завтра ради интереса замерю диаметры "ствола". Жаль весов мелких нет.
437
Наблюдал подобное на сантехнических соединениях. Нужно было соединить метрическую и дюймовую резьбы для своих нужд. Всё прекрасно соединилось, метрическое с дюймовым без переходника.
Дюймовая гайка с прослабленной резьбой прекрасно села на метрический штуцер. Правда, диаметр был около 40 мм.
Омуль+
Красота, выбирай на любой вкус.
maestro233
А для вас это новость? В хозмагах шпильки с нормальной резьбой практически никогда не встречаются.
Омуль+
maestro233
А для вас это новость?
Да, внезапно открыл для себя. Хотя с хозяйственным крепежом работаю постоянно. Знаю и про прочность и прослабленную резьбу. Но на такой дикий профиль впервые обратил внимание. Конечно он был и раньше просто прорубило внезапно. 😊
Омуль+
Еще повеселили гайки М10 под ключ на 15. Отщипнуть миллиграммы это святое.
Ddezertir
Самый прикол, что узкоглазые даже если накатят нормальную геометрию резьбы, то наипут с твёрдостью.
У меня на гроботе есть болты м8, твёрдостью 8.8, которым я головки, ключами отрываю.
Вот такая твёрдость 8.8
п-ф
8.8 никогда и не был высокопрочкой
Ddezertir
п-ф
8.8 никогда и не был высокопрочкой

Давайте, я перефразирую, скажем так, те 8.8 которые я имел ввиду, ведут себя как 5.8
нормальному (М8) 8.8 не свернуть головку, коротким ключиком длиною с лодошку.
Не сильно то и нарягаясь.

maestro233
Еще повеселили гайки М10 под ключ на 15. Отщипнуть миллиграммы это святое.

основной на сегодня din-станарт на метрические гайки и болты уже давно допускает далеко не один размер ключа для каждой резьбы, для м10 два размера - 17 и 16 стандарт, уменьшенный 14, и для м12 - 19 и 18 стандарт, 17 уменьшенный и 21, 22 - увеличенный, ну и так далее..

советские госты, кстати, тоже допускали существование уменьшенных головок и гаек.

Омуль+
maestro233
din-станарт
Действительно гайка с фланцем и насечкой DIN 6923 только под ключ на 15.
Ладно, вычеркиваю из расстрельных списков. Неуиноваты. 😊
TRROMMELL
Ddezertir
Самый прикол, что узкоглазые даже если накатят нормальную геометрию резьбы, то наипут с твёрдостью
А "наши" наипут во всём остальном.
Столкнулся не единожды с тупым и наглым обманом отечественных продавцов, "производителей"(фасовщиков?) разного рода "химии".
Одно выдают за другое. Или бодяжат не по-детски.

Из последнего, что хотел заказывать в разных интернет-магазинах, включая торговые площадки али, озон, яндексмаркет, вайкакаяягода, всеинструменты: обезжириватель, трилон Б.

В отзывах на товар надо пропускать восторженные отзывы ни о чём, смотреть самые негативные отзывы.

Про обезжириватель под покраску - не высыхает полностью, оставляет ЖИРНОВАТУЮ плёночку!!!
Про трилон Б - жрёт чистый металл, ржавчину снимает, но не на все 100%, остаются очаги ржавчины. Структура - прозрачные кристаллики. рН 10%-ного раствора - 2-2,5 рН. Раствор испортил несколько метчиков - съел резьбовую часть.

п-ф
Это надо быть сильно особоодаренным чтобы метчики травить.
И кста, минеральные жыры органика и щёлочь не омыливают.
TRROMMELL
п-ф
метчики травить

Трилон Б - не кислота и не щёлочь.

Он не трогает металл. Он лишь переводит окислы железа (ржавчину) из нерастворимого состояния в растворимое.

Если металл метчиков подвергся растворению (травлению), то это был не трилон Б, а другое вещество, проданное как трилон Б.

Вот за такие продажи надо отрывать всё, что торчит у продавца.

maestro233
Вот за такие продажи надо отрывать всё, что торчит у продавца.

продавец каждую партию на зуб должен пробовать, я так понимаю?

TRROMMELL
maestro233
продавец каждую партию на зуб должен пробовать, я так понимаю?
предлагаете покупателю "на зуб пробовать"? наипли - не наипли? дожились...

таких слов как "входной контроль", "ОТК", "обман", "мошенничество" уже не существует?


херово то, что для проверки "химии" надо нарушить упаковку и взять часть вещества на испытание, анализ - после чего вернуть товар обратно и вернуть свои деньги не получается
при таком обмане, потребителя удаётся обмануть минимум на одну упаковку
зато можно дать отрицательный отзыв о таком продавце-обманщике, производителе(фасовщике)-обманщике и распространить отрицательный отзыв максимально широко

п-ф
Понятно... Сунул гнилые метчики в химозу, вместо выкинуть. Ржу сожрало до живого. Ясен пень химоза виновата
TRROMMELL
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих.
Но у нас речь не об ошибках. А о прямом обмане.
Продавец продаёт совсем не то, что написано на этикетке. Обманывает.
Сегодня такой "способ торговли" становится в РФ всё "популярнее".
Маркетплейсы даже при фиксации прямого обмана покупателя позволяют продавцу-обманщику и далее обманывать покупателей, продавать поддельный товар.

Потребители тоже не лыком шиты - перестали спускать на тормозах случаи прямого обмана, стали писать обширные отрицательные отзывы.
Стали использовать сложное диагностическое оборудование, доступное по работе. Например, разные продвинутые анализаторы, профессиональные, недоступные обычному потребителю. Но достаточно сделать даже один сложный анализ и выложить результаты в общий доступ, дать отрицательный отзыв. Чтобы другие потребители не стали покупать подменный товар, не стали покупать у мошенников-обманщиков вообще ничего.

Alitet
TRROMMELL

...зато можно дать отрицательный отзыв о таком продавце-обманщике, производителе(фасовщике)-обманщике и распространить отрицательный отзыв максимально широко.

... Но достаточно сделать даже один сложный анализ и выложить результаты в общий доступ, дать отрицательный отзыв. Чтобы другие потребители не стали покупать подменный товар, не стали покупать у мошенников-обманщиков вообще ничего.

Круто, прям вдохновляешь. Ну раз ты так яростно топишь за такую правильную движуху, дай знать как ты лично все это проделал.

На твоем же примере: " ...трилон Б - жрёт чистый металл, ржавчину снимает, но не на все 100%, остаются очаги ржавчины. ... Раствор испортил несколько метчиков - съел резьбовую часть."

TRROMMELL
Alitet
Круто, прям вдохновляешь. Ну раз ты так яростно топишь за такую правильную движуху, дай знать как ты лично все это проделал.
Только что пришла смс-ка - можно забирать килограмм трилона Б из ПВЗ.
По внешнему виду трилон напоминает мелкую белую муку. Если в пакете будут кристаллики вроде сахара или лимонной кислоты - заказ брать не буду.
Дома вскрою пакет, растворю в горячей воде 1:10, померяю рН лакмусовой бумажкой. У слабых кислот вроде щавелевой, лимонной рН=2,5.
У трилона Б рН=4,5-5,0.
Кислота будет бурно реагировать с содой с выделением углекислого газа.
Трилон Б, насколько понимаю, в соединении с пиевой содой не должен вызывать газообразования (получу трилон Б - проверю).

Alitet
На твоем же примере: " ...трилон Б - жрёт чистый металл..."
Пример не мой - это примеры из двух видео (судя по результатам это поддельный трилон Б, другое вещество):



В инете есть иностранный ролик, где автор положил в очиститель ржавчины Evapo-Rust очень ржавый разводной ключ и оставил его на ТРИ!!! года.


Вода за это время испарилась, отвалившийся рыхлый осадок превратился почти в камень, но когда автор стал расковыривать осадок и извлёк разводной ключ, чистая поверхность металла была белой и блестела. Препарат с добавками, с загустителем, но основное действующее вещество - трилон Б.

TRROMMELL
TRROMMELL
можно забирать килограмм трилона Б из ПВЗ.
Забрал трилон. В ПВЗ вскрыли упаковку - внутри прозрачный пакет с этикеткой, в пакете белый порошок, похожий на муку крупного помола.
Дома взвесил пакет без упаковки - 1020 грамм. Нагрел полстакана воды почти до кипения, взял немного порошка - растворился хорошо. Лакмусовую бумажку не нашёл, добавил в раствор пищевой соды - газообразование отсутствует. Значит это трилон, не лимонная кислота. Уже хорошо. Попробовал как раствор воздействует на ржавчину, на кальциевые отложения (хромированные детали сантехники), латунь нечищеная. Судя по всему это трилон - работает мягко, снимает тонкий налёт ржавчины, не трогая воронение или голый металл. Кальциевый налёт с хромированных деталей тоже снимает, немного чистит латунь.
Остался вопрос - КАКОЙ это трилон?
На этикетке написано - ТРИЛОН Б.
И тут же в скобках - тетранатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты.

ТРИЛОН Б является торговым названием ДИнатриевой соли этилендиаминтетрауксусной кислоты.

ТЕТРАнатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты - это ТРИЛОН А.
ТРИнатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты - это ТРИЛОН С.

Тринатриевая и тетранатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты используются также как и ТРИЛОН Б, но для связывания одного и того же количества ионов их надо брать в бОльшем количестве.

Если в пакете ТРИЛОН А (тетранатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты), то меня как потребителя немножечко нае... Не могут они без этого, хоть расшибись. Хоть немножечко, но надо спизд...ть...

Конечно, возвращать пакет не буду, ругаться не буду. Но на будущее перед покупкой буду уточнять что мне продают - ТРИЛОН А или Б. Хотя почему-то на 99,99% уверен, что при любом названии в пакете будет находится китайский ТРИЛОН А (тетранатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты), ничем не отличающийся от того что я сейчас купил.

wandergraft
TRROMMELL
обезжириватель, трилон Б
а для чего он применяется? Набрал на работе этого трилона, у нас его мужики набирали как сухое горючее на рыбалку
TRROMMELL
TRROMMELL
Остался вопрос - КАКОЙ это трилон?
На этикетке написано - ТРИЛОН Б. И тут же в скобках - тетранатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты.

ТРИЛОН Б является торговым названием ДИнатриевой соли этилендиаминтетрауксусной кислоты.
ТЕТРАнатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты - это ТРИЛОН А.

ТРИЛОН Б (ДИнатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты) и ТРИЛОН А (ТЕТРАнатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты) - это разные вещества, имеющие существенные ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ различия. ТРИЛОН А в разы хуже чистит металлы от окислов чем ТРИЛОН Б.

Практически все продавцы сознательно или несознательно ТРИЛОН А (ТЕТРАнатриевую соль этилендиаминтетрауксусной кислоты) называют ТРИЛОНОМ Б.
Но эти два вещества, ТРИЛОН Б и ТРИЛОН А, легко отличить друг от друга, имея индикаторную бумагу.
У ТРИЛОНА Б водородный показатель рН = 4,0 - 5,0 (кислая реакция)
У ТРИЛОНА А водородный показатель рН = 11,0 (щелочная реакция)

Дигидрат тетранатриевой соли этилендиаминтетрауксусной кислоты (CAS 10378-23-1) имеет рН = 10,5-11,5
https://www.chemwhat.ru/этилен...рия-10378-23-1/

Тетранатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты (CAS 13235-36-4) рН не указан
https://www.chemwhat.ru/этилен...cas-13235-36-4/

TRROMMELL
Пример введения в заблуждение покупателей на сайте mcd-chemicals.ru
Разные вещества (разные химические формулы, разная молекулярная масса, разные водородные показатели рН, разные международные названия, разные номера по классификации CAS, и т.д.) продавец упорно называет "ТРИЛОН Б".

TRROMMELL
Прямой обман.

На сайте товара представлено вот это фото:

На самом деле присылают вот это:

Ivan_Medvedev
TRROMMELL
Трилон Б - не кислота и не щёлочь.

Он не трогает металл. Он лишь переводит окислы железа (ржавчину) из нерастворимого состояния в растворимое.

Зато кислород воздуха в присутствии воды с удовольствием трогает железо, превращая его в «окислы», а тут уж и трилон наготове стоит… 😛
Неискушенный же наблюдатель рвёт свои волоса, возводя поклёп на ближнего своего. 😞
TRROMMELL
добавьте уротропина 0,5 - 1,0 % или просто возьмите герметичную ёмкость, ПЭТ-бутылку с крышкой
TRROMMELL
Момент истины!

Сегодня купил свежую индикаторную бумагу и померил рН раствора порошка с названием
ТРИЛОН Б (тетранатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты)

Водородный показатель раствора этого порошка (чайная ложка на 100 мл воды) рН = 11

Значит в пакете никакой не ТРИЛОН Б (рН = 4,5 - 5,5 полоска должна окраситься в красно-оранжевый цвет),
а самый настоящий ТРИЛОН А (тетранатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты) с водородным показателем рН = 10,5-11,5 (тёмно-синий цвет)

Все желающие могут использовать этот метод проверки порошка с этикеткой "ТРИЛОН Б" прямо в ПВЗ: вам надо иметь с собой универсальную индикаторную бумагу как на фото, листок бумаги, сложенный пополам, аптечный пузырёк с 1 мл воды, иголку или шило. Иголкой можно проколоть пакет с порошком и высыпать несколько крупинок порошка на бумажку, ссыпать крупинки в пузырёк с водой, закрыть пальцем или пробкой, энергично встряхнуть, чтобы крупинки растворились, и макнуть в раствор индикаторную бумагу. Если порошок растворился (хорошо растворяется в горячей воде) индикаторная бумага сразу окрашивается в тёмно-синий цвет (см. фото).
По цветовой шкале определяем значение водородного показателя раствора. В нашем случае рН = 11.
Если вы заказывали ТРИЛОН Б, а вам прислали ТРИЛОН А с этикеткой "ТРИЛОН Б", вы можете прямо в ПВЗ отказаться от заказа. Работнику ПВЗ совершенно всё равно - возьмёте вы свой заказ или откажетесь. Если вы предварительно не оплачивали товар, то на этом всё и закончится. Если у вас была предоплата, работник ПВЗ оформит отказ и возврат денег.

Ivan_Medvedev
Ну и в чем разница, акрамя букоф а и б?
maestro233
С буквой А - беспонтовая, не вставляет.