Мини-аппарат точечной сварки 5000 Вт, набор 'сделай сам' на Али стОит примерно 3,5 тыс.руб. Качество непредсказуемое.
Для поточной сварки - наверно хорошее приобретение.
Для дома, когда хотелось бы 1-2 раза заменить умершие естественной смертью аккумуляторы в АКБ электроинструмента, сделать сварку на "заводском" уровне, такая покупка не совсем оправдана.
Ещё внутри у этого девайса два литий-полимерных аккумулятора неизвестного происхождения, иногда они проблемные (ёмкость разная и/или низкая, аккумулятор помят), в хранении пожаро-небезопасные, нет защиты от перезаряда...
При этом неумелой пайкой можно перегреть, повредить сами аккумуляторы - точечная сварка кажется более предсказуемой и надёжной, чем пайка.
В связи с чем и возник вопрос, вынесенный в заголовок темы.
Что лучше для практически "разового" применения, когда речь идёт об обновлении содержимого менее десяти аккумуляторных батарей - пайка или сварка?
TRROMMELLКонечно пайка.
Что лучше для практически "разового" применения, когда речь идёт об обновлении содержимого менее десяти аккумуляторных батарей - пайка или сварка?
TRROMMELLЯ использовал флюс для пайки медных труб. Одно недолгое касание паяльником и пластина припаяна.
При этом неумелой пайкой можно перегреть, повредить сами аккумуляторы - точечная сварка кажется более предсказуемой и надёжной, чем пайка.
Омуль+Расскажите нюансы пропайки аккумуляторов в батарею.
Конечно пайка.
Что лучше для практически "разового" применения,Выбросить(отложить, если жалко) и купить новый инструмент, с новыми аккумуляторами
TRROMMELL
Расскажите нюансы пропайки аккумуляторов в батарею.
Дык нет никаких нюансов. Я пару раз перепаковывал аккумы для шуруповерта. Т.к. занимаюсь сантехникой использовал паечный флюс. И да, вспомнил. Я брал аккумы с уже привареными пластинами. Не все-равно с флюсом пайка очень быстрая. Одно недолгое касание и всё, не надо елозить жалом паяльника.
Кстати недолго прослужили. Для себя закрыл тему. Не стоит того.
Омуль+
Я брал аккумы с уже привареными пластинами.
Кстати недолго прослужили.
Для себя закрыл тему. Не стоит того.
Аккумуляторы с приваренными пластинами - это и есть СУЩЕСТВЕННЫЙ нюанс.
"Недолго прослужили" - скорее качество конкретных аккумуляторов было невысокое, а не результат пайки.
Если кто знает какие ещё есть качественные аккумуляторы кроме производства Самсунг - подскажите.
TRROMMELLКонечно. Пайка тут совершенно ни причём. Именно это послужило решением не морочится с переделкой аккумов. Найти качественные оригинальные элементы сложно. Мне первичнее надежный рабочий инструмент. Поэтому взял брендованный с аккумами которым нет неоригинальной замены 😊. Сжег все мосты так сказать 😊
скорее качество конкретных аккумуляторов было невысокое
Омуль+Первый шаг сделан - есть три "простынки" с идентификацией всех (?) 18650 Li-Ion аккумуляторов.
Найти качественные оригинальные элементы сложно.
Второй шаг - что купить? Где купить?
Шаг третий - Цена. Стоит ли овчинка выделки.
Третий вопрос непростой. Начинают появляться "сопутствующие" затраты.
Вот тут как раз точечная сварка может перевесить.
Чтобы проверить ёмкость двух аккумуляторов этой сварки надо по хорошему купить специальный тестер...
Если всё делать не по-дешмански, вслепую и надеясь на авось, то попрут "сопутствующие" затраты.
Правда есть нюансы. Предлагаются готовые сборки аккумуляторов, уже сваренные под конкретные корпуса АКБ. Вопрос в качестве этих сборок, и аккумуляторов, из которых они собраны.
TRROMMELLЕсли Вам нужно выполнить замену АКБ один раз, то можно и спаять.
Что лучше для практически "разового" применения, когда речь идёт об обновлении содержимого менее десяти аккумуляторных батарей - пайка или сварка?
Если планируется использовать этот метод ремонта большее количество раз, то лучше купить прибор для пайки.
Я купил себе вот такой: https://aliexpress.ru/item/1005001279910759.html
Видео о том, как с ним работать на Youtube полно. Реально надежный простой и работоспособный аппарат.
TRROMMELL
Расскажите нюансы пропайки аккумуляторов в батарею.
Если решите паять, то нужен достаточно мощный паяльник с массивным жалом, чтоб процесс пайки был кратковременным. На место пайки либо специальный флюс, их на AliExpress полно, либо обычный хлористый цинк, только потом хорошо отмыть.
TRROMMELL
Недолго прослужили" - скорее качество конкретных аккумуляторов было невысокое, а не результат пайки.Если кто знает какие ещё есть качественные аккумуляторы кроме производства Самсунг - подскажите.
Обычно все пользуются АКБ от LiitoKala, которые называют шоколадками:
Под пайку лучше брать с пластинками: https://aliexpress.ru/item/32809175063.html
Под сварочный агрегат без пластинок:
https://aliexpress.ru/item/32793701336.html
Из рекомендация. Не советую покупать черные АКБ Вот такие:
https://aliexpress.ru/item/32810182330.html
Из 10-ти купленных до конца лета с весны дожило только два и то даже в фонаре работают не больше получаса.
Еще одна рекомендация по платам.
В интернете пишут, что самые крутые и надежные вот такие платы:
https://aliexpress.ru/item/4000274128382.html
но у меня либо с пониманием, что не так, либо с платами проблема.
Из 6-ти разных по напряжению плат, работает только плана 5S на 18в. Платы на 14 и 12 вольт не хотят запускаться.
А вот такие платы:
https://aliexpress.ru/item/32839442621.html у меня всегда запускаются и работают надежно что в шуриках, что в сборка для питания фотоловушек.
Вообще вот хороший канал по данной проблеме: https://www.youtube.com/@viktorset565
ALEXGEN1957
И так по порядку:Обычно все пользуются АКБ от LiitoKala, которые называют шоколадками:
Под пайку лучше брать с пластинками: https://aliexpress.ru/item/32809175063.html
Под сварочный агрегат без пластинок:
https://aliexpress.ru/item/32793701336.html
Из рекомендация. Не советую покупать черные АКБ Вот такие:
https://aliexpress.ru/item/32810182330.html
Из 10-ти купленных до конца лета с весны дожило только два и то даже в фонаре работают не больше получаса.Еще одна рекомендация по платам.
В интернете пишут, что самые крутые и надежные вот такие платы:
https://aliexpress.ru/item/4000274128382.html
но у меня либо с пониманием, что не так, либо с платами проблема.
Из 6-ти разных по напряжению плат, работает только плана 5S на 18в. Платы на 14 и 12 вольт не хотят запускаться.
А вот такие платы:
https://aliexpress.ru/item/32839442621.html у меня всегда запускаются и работают надежно что в шуриках, что в сборка для питания фотоловушек.Вообще вот хороший канал по данной проблеме: https://www.youtube.com/@viktorset565
Спасибо, очень полезно. Буду читать.
ALEXGEN1957
А вот такие платы:
aliexpress.ru у меня всегда запускаются и работают надежно что в шуриках, что в сборка для питания фотоловушек.
Из отзывов:Доставка быстрая, это порадовало, а вот качество товара, перед заказом просмотрел отзывы, все были хорошие, платки на фото покупателей, один в один как на фото продавца. Только вот мне пришло что-то другое, платки вроде и те только вот транзисторы на них нормальное такое БУ снятое из хлама с помойки. Они конечно работают, только как долго. Основные транзисторы, резисторы конденсаторы, диоды, все по максимуму БУ. Хотел частичный возврат денег, за качество, но продавец отказался и просил доказательства того что товар работает плохо, прекрасно понимая что даже если половина силовых транзисторов неисправна, в целом все тесты пройдет, вот только как долго будет работать, пришлось требовать полный.
Надеюсь что это было просто небольшое недоразумение со стороны продавца, и это просто мне не повезло.
Не советую!!! 5 звезд поставил чтобы все видели. Нет балансировки. Один аккумулятор заряжается до 3.8 или 3.6 по разному, беру у этого продавца уже второй, думал плата попалась бракованая, заказал- получил- перепаял- тоже самое. Пробовал постаить другой аккумулятор( новый)- тоже самое 3.8 вольт на втором и все. Всё бы ничего, но когда пользуешься шуруповертом изза недозаряда происходит просадка напряжения и
нормальная паяьлная станция
Я мучаюсь без сварки, но извините, рука у меня набита, а так надо и пролудить точку чтобы не отпала пайка и прогревать нельзя. в общем страдание это.
1. Для Ли-Ион батарей нужна балансировочная плата. Вроде как, для других типов батарей - нет. Но это не точно.
2. Для Ли-Ион нужна специальная зарядка.
3. Если паять, то очень быстро, в одно движение. Ли-Ион очень не любят перегрева. Поэтому мощный паяльник, капнуть кислоты на батарею и прижать сверху залуженный контакт.
Теперь мой опыт:
1. Если есть возможность, то лучше вставить в корпус АКБ холдер - возни с его установкой довольно много, но меняются банки простым движением руки. При замене аккумуляторов без холдера нет возни с подготовкой корпуса, но будет возня с пайкой блока банок к проводам. Короче, как в старой сказке про далеко, но близко, и близко, но далеко.
2. Моя зарядка для АКБ универсальная - подходит для Ни-Кад, Ни-МеГ и Ли-Ион. Поэтому и переделывать ее не пришлось. Мой шур - AEG BS 12 G, покупал его специально под переделку старых АКБ на новые - мне это было просто интересно, чисто для опыта. И в итоге я отказался от покупки нового, современного шура.
3. Батарейки - Турмера. Юзаю дома уже где-то год. Норм.
Вот ссылки на покупку, где брал я:
Банки: https://aliexpress.ru/item/1005002284638148.html
Плата: https://aliexpress.ru/item/1005002232157487.html
Индикатор: https://aliexpress.ru/item/32851338868.html
Холдер: https://aliexpress.ru/item/1005001991113047.html
Вот ссылки на статьи в Интернете, из которых я черпал вдохновение и все остальное:
Ni→Li. Ч.1. Плата защиты аккумуляторной батареи или как переделать батарею шуруповерта https://mysku.ru/blog/china-stores/47362.html
Ni→Li. Ч.2. Заряжаем правильно https://mysku.ru/blog/aliexpress/47991.html
Зарядка литиевых аккумуляторов китайскими модулями https://alexgyver.ru/lithium_charging/
Модуль защиты BMS 3S 25A с переделкой и установкой + аккумуляторы SONY US18650VTC4 + зарядка Colaier 3S 3A https://mysku.ru/blog/aliexpress/55176.html
Особенности соединения и зарядки литиевых аккумуляторов https://alexgyver.ru/lithium-charging/
Перевод шуруповерта на Ли-Ион https://alexgyver.ru/18650/
Ремонт шуруповерта путем замены аккумулятора литий-ионным https://ydoma.info/remont-svoi...umulyatora.html
Холдеры. Двойные держатели для аккумуляторов 17650/18650 https://mysku.ru/blog/aliexpress/67220.html
Ссылки на Ютуб давать не буду, т.к. я сохраняю сами видео, без ссылок, и зачастую меняю названия на более понятные для меня. Но могу посоветовать уже упомянутого в ссылках на статьи автора - Алекс Гайвер, он есть и на Ютубе.
mnkuznСпасибо вам, много интересного.
Перевод шуруповерта на Li-Ion
В рамках этой темы хочу спросить о повсеместно умалчиваемом - ЗАЧЕМ морально устаревший акк.электроинструмент переводить на Li-Ion?
Вопрос задаю для режима использования акк.электроинструмента "домашний", когда электроинструмент больше лежит на полке, чем работает.
Меня как-то напрягает особенность работы Li-Ion аккумуляторов, когда надо постоянно следить за их напряжением довольно в узких рамках - не допускать чрезмерного разряда при хранении, не допускать перезаряда при зарядке.
Вопрос к нашим реалиям - когда в обиходе много китайских поделок, больше имитирующих ограничение переразряда-перезаряда и балансировку, выдерживание стабильных параметров и режим зарядки, чем на самом деле работающих как надо. Я это называю "китайский импотент, изображающий мачо".
Не проще ли для старого проверенного акк.электроинструмента остаться на честном "кадмии"?
TRROMMELL
В рамках этой темы хочу спросить о повсеместно умалчиваемом - ЗАЧЕМ морально устаревший акк.электроинструмент переводить на Li-Ion?
Я Ваши вопросы отдельно цитировать не буду. По ответам будет и так понятно о чем я.
1. У меня много лет назад куплены два макитовских шурика и ещё один от DeVOLT мне достался на халяву. Как и несколько китайцев с громкими названиями, но чистые подделки, отданных просто так.
Пара китайпромов померла полностью, остальные шурики все абсолютно живые.
Причем на них летом нагрузки колоссальные. Не трудно сопоставить в какие деньги обойдется переделка АКБ на АКБ 18650 в сравнении с нынешними ценами на качественный инструмент на любых АКБ.
2. Да, если пользоваться шуриком приходится не часто, сейчас на AliExpress можно купить вполне приличные агрегаты. Причем на Youtube есть реально качественные обзоры и тесты, помогающие сделать правильный выбор. На один из таких каналов, ссылка в сообщении выше.
3. По поводу зарядки. Мне проще. В хозяйстве есть куча различных специализированных зарядников от самоделок разного уровня, на комплектующих с того же AliExpress до IMAX B6 и OPUS/
Но жизнь показала, что конкретно макитовские зарядки корректно заряжают переделанные АКБ с встроенными в них платами BMS. Так, что я сейчас дополнительными гнездами под джек 3.5мм и не пользуюсь. Два АКБ прожили уже три года, один год. Правда запас шоколадок всегда есть под рукой.
ALEXGEN1957Не понятно.
По ответам будет и так понятно о чем я.
Уточню о чём я спрашивал. Есть акк.электроинструмент (тушка), к которому претензий нет - в комплекте с умершими от старости Ni-Cd АКБ.
Почему-то по умолчанию считается правильным переделать АКБ с Ni-Cd на Li-Ion.
Может кто-нибудь внятно объяснить в чём заключается смысл такой переделки?
В чём преимущество переделки Ni-Cd АКБ на Li-Ion аккумуляторы перед заменой старых дохлых Ni-Cd аккумуляторов на новые свежие Ni-Cd аккумуляторы?
TRROMMELL
Почему-то по умолчанию считается правильным переделать АКБ с Ni-Cd на Li-Ion.
Может кто-нибудь внятно объяснить в чём заключается смысл такой переделки?
Здесь плюсы соседствуют с минусами.
Плюс Ni-Cd основной, что не боятся морозов. Основой минус цена. Переделывать не выгодно. Проще на АВИТО или даже в любом сетевом магазине купить фирменный готовый АКБ.
Для переделки, АКБ даже не собранные в стандартные сборки, поштучно, стоят дорого.
До появления литий-ионных АКБ можно было умершую сборку разобрать и починить. Протестировать каждый АКБ отдельно, "очистить память" и взяв недостающие АКБ из другой сборки или купив нужное количество, сделать новую сборку.
Литий ионные АКБ существенно легче, емкость выше. С появлением высокотоковых АКБ отпала проблема "ступора", когда сборки делали на обычных АКБ.
или даже в любом сетевом магазине купить фирменный готовый АКБПокупал в сервисном центре, работали год и не очень хорошо. Родных хватило на 8 лет. Щас лежат два Шурика макиты исправные но без акб. Иногда возникает желание переделать их ни лион. Но там вроде зарядник другой нужен. Сильно темой не интересовался, но пока и не выкинул .
МаратКАВыше есть ссылка на канал, где всё по Вашей проблеме изложено от и до.
Но там вроде зарядник другой нужен.
Я заряжаю АКБ 14в штатным зарядником. Да, заряжает не так быстро, как было с
Ni-Cd АКБ, но литий-ионные и специализированными зарядниками заряжаются весьма долго, особенно если ещё и с балансировкой.
ALEXGEN1957Не придирка. Просто точная терминология помогает понимать с первого раза, не переспрашивая.
АКБ даже не собранные в стандартные сборки, поштучно
АКБ - аккумуляторная батарея. 
акк. - сокращение от аккумулятор
сборка, акк.сборка - несколько аккумуляторов, соединённых между собой
ЗУ - зарядное устройство, "зарядка"
TRROMMELLОчень просто - для меня. Мне просто хотелось - так даже - ХОТЕЛОСЬ - это сделать. Я решил купить шур, начал подбирать варианты, задавал вопрос на Ганзе. А тут друг рассказал, как он свой старый Бош ПСР 1200 перевел на литий. Я заинтересовался, нашел на Авито старый шурик, более чем 10-летний уже на тот момент, почитал Интернет, ну и перевел на литий одну из АКБ. Где-то год назад. А сегодня, буквально полчаса назад, перевел на литий и вторую АКБ. 😊 Точнее, закончил перевод, который на пару месяцев растянулся. Первую АКБ сделал с холдером банок, а вторую с готовым блоком.
В рамках этой темы хочу спросить о повсеместно умалчиваемом - ЗАЧЕМ морально устаревший акк.электроинструмент переводить на Li-Ion?
Т.о., я получил:
1) неплохой шурик с идеальной механикой;
2) опыт;
3) знание того, что я это смог. Я не технарь, поэтому для меня это важно.
По баблу на тот момент было не сильно дешевле нового. Ну, как не сильно? Раза в два, наверное. Т.е., грубо говоря, где-то три т.р. или чуть меньше за старый шур с комплектом для перевода - и шесть за новый соответственно. Хотя на Али ведь сохраняется история заказов - можно подсчитать точно. Короче, где-то так. Т.е. я сэкономил раза в два, если говорить относительно, но в абсолютных цифрах выиграл не так-то уж и много. Но я просто хотел это сделать.
Вот, как-то так.
Да, по поводу морально устаревшего. На фоне сегодняшних функций у шуриков - пожалуй, да. Но работает и надежный. 2 батареи, 2 скорости (правда, на второй хотелось бы оборотов побольше), крутит нормально, можно сверлить металл сверлом до 10 мм, очень четкая трещотка, одномуфтовый патрон. Очень удобен для моей руки. Ну, пока работает - и ладно. 😊 А там видно будет.
TRROMMELLНасколько я понял, это не так страшно.
Меня как-то напрягает особенность работы Li-Ion аккумуляторов, когда надо постоянно следить за их напряжением довольно в узких рамках - не допускать чрезмерного разряда при хранении, не допускать перезаряда при зарядке.
1. Разряд при хранении. Где-то читал, что они разряжаются до 10% в год. В других местах - 5% в месяц. По моему опыту, разряжается довольно медленно. Т.е. он лежит пару месяцев - а все шкалы индикатора зеленые.
2. Перезаряд при зарядке. Так для этого и нужна плата БМС, которая не только выравнивает уровень разных банок при зарядке, но и не допускает их перезаряда. Возможно, от перезаряда также защищает и специальная плата в заряднике, которая позволяет заряжать именно литий - я теорию около года назад читал, поэтому уже забыл многое. Короче, у меня зарядник не сигнализирует об окончании зарядки, но батареи не перегреты, слегка теплые. Видимо, какая-то из плат все же работает.
TRROMMELLТ.к. я сам в электрике и тем более электронике не бум-бум ни разу, я просто доверился рекомендациям известных блогеров. Я купил то, что по ссылкам, и уже где-то около года все работает без нареканий.
Вопрос к нашим реалиям - когда в обиходе много китайских поделок, больше имитирующих ограничение переразряда-перезаряда и балансировку, выдерживание стабильных параметров и режим зарядки, чем на самом деле работающих как надо. Я это называю "китайский импотент, изображающий мачо".
TRROMMELLНаверное, проще. Но есть главный момент - эффект памяти у никеля. Думаю, это одно перекрывает все минусы лития и плюсы никеля. Вот табличка откуда-то из Сети. На ней, по мне, есть некоторые преувеличения, но в целом, как я понял, изучая теорию, тут указано все верно:
Не проще ли для старого проверенного акк.электроинструмента остаться на честном "кадмии"?
. Да, заряжает не так быстроМеня не скорость зарядк волнует. Один специалист напугал что родной зарядник не котируется. Мол Нужен свой. Родных у меня три штуки. И корпусов акб 7 штук. И шуриков под них три. Если родное зу будет работать-несомненно поменяю батарейки.
Выше есть ссылка на канал, где всё по Вашей проблеме изложено от и доСпасибо, почитаю.
TRROMMELLПовторюсь. Такой плюс литиевой АКБ, как отсутствие эффекта памяти (и ее наличие у никеля) перекрывает, по мнению многих, минусы лития и плюсы никеля.
Почему-то по умолчанию считается правильным переделать АКБ с Ni-Cd на Li-Ion.
Может кто-нибудь внятно объяснить в чём заключается смысл такой переделки?
TRROMMELLВот потому-то, что никель имеет эффект памяти, многие люди тупо убивали такие АКБ посредством неполной разрядки/зарядки.
В чём преимущество переделки Ni-Cd АКБ на Li-Ion аккумуляторы перед заменой старых дохлых Ni-Cd аккумуляторов на новые свежие Ni-Cd аккумуляторы?
А можно ли сейчас найти никель вообще? Сейчас почти все делают только литий, вроде как.
МаратКАЯ был готов к переделке зарядника после покупки старого шурика, но приятно удивился, когда обнаружил, что моя зарядка, оказывается, является универсальной и позволяет заряжать АКБ разных типов. Так что пришлось поработать только с АКБ.
Один специалист напугал что родной зарядник не котируется. Мол Нужен свой.
mnkuznЭто офигенно неприятно и напряжно.
Насколько я понял, это не так страшно.
Литий-ионные источники тока применяются не только в шуруповёртах, но и в других приборах. Например, в недешёвых RGB-осветителях. Там аккумулятор несъёмный, как в современных телефонах.
Уже после покупки, читая чужие отзывы я наткнулся на описание "недокументированного" эффекта. После долгого(?) неиспользования, примерно три месяца и более, дорогой брендовый RGB-осветитель отказывается заряжаться. Прибор слишком "умный", разряд штатного аккумулятора в режиме хранения слишком большой, в какой-то момент "мозги", "прошивка", "алгоритм" прибора решают что что-то не в порядке и БЛОКИРУЮТ зарядку прибора. Причём это не глюк, не брак, таким прибор создали... идиоты. И умолчали о такой "заботе", о таком замечательном свойстве своего прибора - "окирпичивании" после 3-х месяцев неиспользования. С описанием такого эффекта я столкнулся только на одном своём RGB-осветителе, на самом дорогом.
Профессионалы используют свои аккумуляторные приборы практически каждый день, им "окирпичивание" от долгого неиспользования не грозит. А у "домашнего мастера", у обычного человека могут образовываться довольно продолжительные периоды НЕиспользования того или иного прибора, инструмента. Не очень удобно, когда надо строго следить за периодичностью подзарядки ВСЕХ имеющихся приборов на "литии".
TRROMMELLУ меня на литии переделанный шурик и фонари - ни разу не было описанной вами проблемы. Для меня совершенно не актуально. Для других - это уже только их право решать, что им брать. Вы же сами пишете, что ваш случай - разовый. Я про такое слышу впервые. Возможно, это реально разовый пример, и с остальными приборами такого не будет.
Это офигенно неприятно и напряжно.
Если перевести на литий старый инструмент, то, думаю, такого, скорее всего, не будет.
mnkuzn
никель имеет эффект памяти, многие люди тупо убивали такие АКБ посредством неполной разрядки/зарядки.А можно ли сейчас найти никель вообще? Сейчас почти все делают только литий, вроде как.
По мне гораздо проще вырабатывать всю ёмкость Ni-Cd АКБ. Что не выработал за день можно израсходовать, подключив балласт, нагрузку - мощный резистор, лампу. Если бы производители делали свои ЗУ со вторым портом "разрядки" аккумуляторной батареи, то негативное воздействие эффекта памяти можно было бы свести к нулю. Или "умные" ЗУ с универсальным портом, которые обнаружив остаточную ёмкость подключённой АКБ сначала бы разряжали её в ноль, а потом начинали заряжать с нуля, и по достижении 100% отключались.
Ni-Cd аккумуляторы без ограничений делают китайцы. В Европе производство данных аккумуляторов запрещено, как не экологичное. Можно подумать производство литиевых аккумуляторов экологичнее. Имхо "кадмий" в Европе пал жертвой "агрессивного маркетинга".
mnkuznДа, "подлянка" разовая со стороны производителя. Перемудрили с алгоритмами, так и пустили в продажу, умолчав. Кто-то на своём примере обнаружил такой "нежданчик", и проинформировал интернет-сообщество.
Вы же сами пишете, что ваш случай - разовый. Я про такое слышу впервые. Возможно, это реально разовый пример, и с остальными приборами такого не будет.Если перевести на литий старый инструмент, то, думаю, такого, скорее всего, не будет.
Для нечастого "домашнего" использования долгоживущие кадмиевые аккумуляторы мне кажутся более предпочтительными, чем короткоживущие недорогие литиевые. Срок жизни (недорогого) литиевого аккумулятора в один-три года мне представляется слишком коротким на фоне 8-10 лет жизни кадмиевого аккумулятора. С таким соотношением реального срока жизни литиевые аккумуляторы получаются дороже кадмиевых. Так как за одну жизнь кадмиевых аккумуляторов литиевые придётся заменить 2-3 раза.
МаратКАЕсли поставить слово "Специалист" в кавычки, то можно спокойно не обращать внимание на его слова.
Один специалист напугал что родной зарядник не котируется.
МаратКАЕсли корпуса разборные, так Вам вообще повезло. Мне два из трех пришлось сначала ломать, потом склеивать.
И корпусов акб 7 штук.
По поводу качества зарядки.
Я разок набрался терпения и сначала зарядил полностью один АКБ IMAX B6 током 1А, а потом таким же током разрядил. Потом зарядил этот же АКБ на штатном заряднике (ток не замерял, но зарядка была минимум в три раза быстрее) а потом опять на IMAX B6 разрядил током 1А. Результаты отличались совсем незначительно.
mnkuzn
А можно ли сейчас найти никель вообще?
С этим в Питере и на АВИТО нет проблем.
TRROMMELL
После долгого(?) неиспользования, примерно три месяца и более, дорогой брендовый RGB-осветитель отказывается заряжаться.
Конкретно по осветителям не знаю, а вот АКБ 18650 (особенно из блоков от ноутов) реанимируются достаточно успешно.
TRROMMELL
Срок жизни (недорогого) литиевого аккумулятора в один-три года мне представляется слишком коротким на фоне 8-10 лет жизни кадмиевого аккумулятора. С таким соотношением реального срока жизни литиевые аккумуляторы получаются дороже кадмиевых. Так как за одну жизнь кадмиевых аккумуляторов литиевые придётся заменить 2-3 раза.
Поправьте, если я ошибаюсь. Только вот тема посвящена тому, как собрать сборку для шурика из АКБ 18650.
Выбор в пользу такого решения уже сделан и стоит вопрос, как сделать проще и дешевле.
Решение о переделке уже принято. Сомнения в необходимости такой переделки остались позади.
Вот на той неделе перепаял акки, посмотрим, что получиться (да, я тоже паял).
Старые 18650 в налобник пойдут.
Это присказка.
1) Аккумуляторы. Лучше с высокой токоотдачей, без встроенной защиты. Зайдите в хороший лабаз, или поспрашивайте знакомый вейперов - парильщиков, по производителям - они фактически их юзают "закорачивая" нихромовым нагревателем. Емкость - чем больше тем лучше (и дороже), но на рекламу 5000 миллиампер-час не ведитесь. Косвенно емкость-качество можно оценить по массе элемента - больше-лучше ))) Ну и дороже соответственно.
Я использовал честные на 2200 ма-ч, зарядка IMAX показала где-то 2150-2170 для каждого элемента.
2) ЛиПо не любят низкий разряд и перезаряд - теряют емкость, + риск перегрева со всеми вытекающими. Плюс к этому лучше следить за потребляемым током - вдруг коротыш в электрике шурика будет, или мотор заклинит. Соответственно, нужен контроллер батареи. Напряжение одного элемента считается 3,7 вольта, и обозначается как 1S батарея. для 14,4 нужно 4 18650, обозначается как 4S. Плата контроллера тоже как 4S нужна будет.
3) Контроллер следит за заряд-разрядом всей батареи (4 последовательно соединенных 18650 в случае 4S акб) целиком - ориентируется на конечное значение ее напряжение. Это хорошо, но не совсем правильно - из-за разницы в параметрах элементов какие-то из них будут недозаряжаться, что скажется на общей емкости. Нужна платка - балансир, подключенная параллельно плате контроллера, + ее выводы подключаются поэлементно: 1S, 2S, 3S (они даже маркированы так). Когда основной контроллер ограничит заряд батареи (а ЛиПо позволяют заряжать их током в 1С - 2С, и даже больше (С - емкость элемента, те. для 2200 ма-ч ток может быть 2200-4400 ма, но я настроил контроллер на 1 ампер), балансир будет подзаряжать батарею поэлементно малыми токами - 50-100 мА до их полной зарядки). Т.е. контроллер просигнализировал светодиодом, что заряд окончен - но можно еще несколько часов подержать батарею в ЗУ, балансир "дозарядит" каждый элемент до полного.
4) Под это дело нужно переделывать штатный зарядник - воткнуть в него DC-DC конвертер и настроить на нужное напряжение и ток (регулируются переменниками на самой плате, для нагрузки я использовал пару автомобильных ламп включенных последовательно, ну и мультиметр, куда без него). У меня отдельно стакан для акка и блок питания в розетку втыкается - он мильно греется и недозаряжает батарею, использую ноутбучный - вот как раз для этого конвертер в стакан и запихнул).
Вот когда все это в кучу соберется - тогда и будет все жужжать и владельца радовать ))
Переделал по такой же схеме шурик тестю, но у него два акка - полет нормальный.
P.S. глянул, сейчас в продаже платы контроллера заряд-разряда с встроенным балансиром, отдельно плату можно не докупать (якобы - отзывы противоречивые) К примеру YH2204A - но это на 5S батарею, для 14 вольт нужна соответственно другая.
Про целесообразность - начинка будет стоить тысячи под 2 (4 акка по 300 р, + рублей 600 электроника).
Если есть место в корпусе, можно заморочиться и собрать батарею, в которой элементы попарно соединены параллельно, и пары уже паяются последовательно - т.е. для 4S их нужно будет 8 штук. Обозначается такое как 2P4S батарея. Есть и 3P и 4Р, но это уже из другой оперы ))
Но как правило в штатных корпусах места в обрез.
Вот, собственно, и все премудрости...
Но как правило в штатных корпусах места в обрезУ меня не получилось акуратно вскрыть корпус. А тараканы в голове не позволяют работать некрасивым инструментом. Не могу победить их. Могу посуду немытую в раковине оставить на ночь, но токарный станок если не протру добела и не смажу-не усну. Даже когда проводной инструмент укладываю в чемодан- пляски с бубном. А в мастерской под ногами грязь и окурки, это не замечаю.
ALEXGEN1957
Поправьте, если я ошибаюсь.
Только вот тема посвящена тому, как собрать сборку для шурика из аккумуляторов 18650.
Выбор в пользу такого решения уже сделан и стоит вопрос, как сделать проще и дешевле.
Решение о переделке уже принято. Сомнения в необходимости такой переделки остались позади.
Поправлю.
Я нигде не сказал что аккумуляторную батарею (АКБ) надо собирать исключительно из литий-ионных аккумуляторов 18650.
К пайке или сварке типоразмер аккумуляторов из которых собирается сборка не имеет никакого отношения. Можно собирать из любых.
Если очень хороший акк.электроинструмент имел АКБ на основе Ni-Cd аккумуляторов типоразмера SC, не вижу необходимости переделывать родную АКБ на литиевые аккумуляторы 18650.
Вопрос "паять или варить?" был задан из соображений как не испортить сами аккумуляторы в процессе (неумелой) пайки.
Сварка очень точно дозирует время воздействия и количество энергии, затрачиваемого на сварку таким образом, что внутренние элементы аккумулятора не успевают нагреться сверх меры и испортиться. В этом плане контактная электросварка максимально безопасна.
ZordecЯ думаю, что таких корпусов АКБ просто не существует. Ни разу не видел - ни сам, ни в Сети. Никто ведь не будет заморачиваться изготовлением более крупного корпуса, рассчитанного на самостоятельную установку дополнительных батарей. На моем шурике корпус АКБ достаточно крупный, ведь банки Ни-Кад были заметно крупнее, чем Ли-Ион. При этом 6 банок, для соединения, как вы написали, физически не входят. А еще нужно уместить БМС, индикатор (я выбрал с большими потрохами). И система защелкивания место занимает. И контактная группа. Так что какой бы большой он изначально ни был, 2 "порции" банок, думаю, не войдут ни в один.
Если есть место в корпусе, можно заморочиться и собрать батарею, в которой элементы попарно соединены параллельно, и пары уже паяются последовательно
Вот изображение моей модели с ВИ:
Обратите внимание на размер корпуса АКБ - все, что черное, это корпус. Реально большой. Шурик 10-го года, вроде. И не входят. Так что такое увеличение емкости АКБ, посредством параллельного соединения двух блоков банок, со стандартной АКБ, думаю, не пройдет ни у кого.
mnkuznМожно сделать. И один дядя сделал из двух АКБ по 3 Ач монстра на 6 Ач. Покромсав родные корпуса, стянув их длинными саморезами, и залепив щель в палец шириной в середине этого монстра термоклеем.
увеличение емкости АКБ, посредством параллельного соединения двух блоков банок, со стандартным АКБ, думаю, не пройдет ни у кого.
Зачем он из двух АКБ сделал одного большого уродца (выкинув одну BMS плату) - я так и не понял. Можно работать с двумя АКБ, попеременно пристёгивая их к акк.электроинструменту.
Если полный комплект (2 акб, зарядка + кейс) и дело только в убитых акках - смело переделывайте. Оно того стоит )) А если не поскупитесь и поищите хорошие элементы, под 3 А-ч емкости, думаю, соседи завидовать будут )))
Про никель-кадмий. Все дело в том, что по умолчанию родные ЗУ для шуриков элементарные, в лучшем случае - отключение зарядки по верхнему значению напряжения, а в худшем так и этого нет. Отсюда и срок службы батареи.
Была у меня в свое время зарядка для них - MAHA, как щаз помню. Заряд-разряд, выбор тока, циклы восстановления (4 канала независимых на 4 элемента) - так и с ней особых выдающихся результатов не добился. "Возни много - шерсти мало!" - поставишь на восстановление 4 акка, гоняет чуть не пару суток и нна, емкость какого-нить GP - половину от нарисованной... Так и продал.
mnkuzn
Вот как выглядит после перевода:
Отлично сделано!
TRROMMELLТак речь о том, чтобы вставить в два раза больше банок в одну АКБ, увеличив ее емкость. Не думаю, что такая возможность есть. А так-то увеличивать их размер можно сколько угодно. Как стволы в фотошопе у САУ Коалиция.
Можно сделать. И один дядя сделал из двух АКБ по 3 Ач монстра на 6 Ач. Покромсав родные корпуса, стянув их длинными саморезами, и залепив щель в палец шириной в середине этого монстра термоклеем.
Zordec
на рекламу 5000 миллиампер-час не ведитесь.
Вот у этого блогера https://www.youtube.com/results?search_query=admiral134
в одном из роликов есть теория, где сказано, что максимальная емкость АКБ 18650 где-то около 3200мАч.
Вообще парень на серьезном оборудовании проверяет всевозможные источники питания. Поэтому, если нет желания выкинуть деньги на ветер, можно воспользоваться его исследованиями, точнее выводами и рекомендациями. Просто мне многое в том, что он проверяет показывает и излагает порой совсем не понятно.
mnkuznНа самом деле для некоторых моделей корпусов такое возможно, особенно когда два АКБ встают в удлиненную часть. Вопрос на сколько это целесообразно.
Не думаю, что такая возможность есть.
Я пока собирал на АКБ из блоков питания ноутов, такое пробовал. С появлением высокотоковых АКБ перестал.
А так - берешь 12вольт 7 ампер свинец, на пояс его и шнур питания как у старых телефонов трубочных, кто помнит ))) Или пару 4амперных, и дс-конвертер. Упаришься шурупить!
Паять умею но не хочу, боюсь испортить. Сварочный транс намотать вообще не проблема-и умею и есть чем мотать но не хочу для разовой работы.
Что скажете? Вырезать из текстолита (не обязательно, можно из чего угодно) каркас и зажимать . ??
МаратКАЭто и есть холдер. Который стоит 70 р. И имеет стабильное качество при минимальных размерах. Самопальный из чего угодно точно никуда не влезет. Но как идея - зажимать - имеет право быть.
Вырезать из текстолита (не обязательно, можно из чего угодно) каркас и зажимать . ??
МаратКА
Паять умею но не хочу, боюсь испортить. Сварочный транс намотать вообще не проблема-и умею и есть чем мотать но не хочу для разовой работы.
Коротко о моем опыте. Может задумаетесь.
Я тоже первоначально решил собрать аппарат для контактной сварки сам.
Делал из транса от микроволновки по роликам из Youtube. Транс достался на халяву. Провод в 25 квадратов был в гараже. Там же нашел и толстые медные пластины для электродов. Корпус взял от сгоревшего компьютерного блока. На AliExpres купил только плату управления.
Собрал, попробовал. Гвозди краснеют и плавятся, железки сваривает. Всё вроде бы и хорошо.
Решил собрать первую сборку из АК 18650. Поставил установки на минимум. Попробовал первый раз. Слабовато. Сумел пластинку оторвать. Добавил совсем чуток мощности - пластинка опять оторвалась. Решил увеличить продолжительность импульса.
Вот тут и случилась неприятность. Нажал на педаль, щелчок, и АКБ 18650 начал разгораться, как новогодний фейерверк, прямо на рабочем столе в комнате. Дальше описывать, как горит АКБ не буду. Роликов об этом полно.
Спасло от пожара только то, что не загорелись другие АКБ собранные в отлитом на 3D печати корпусе. Итог. Корпус расплавился. Соседние АКБ покоробило. Вся комната, стол, стены и пол, мебель плюс я сам в густой черной копоти.
После этого решил, что такой мощный агрегат мне не нужен и купил специализированный на AliExpress/
Может задумаетесь.А что тут думать. я конечно люблю по граблям ходить, но не настолько сильно. И так называемый "холдер " я придумал много лет назад не зная о его существовании. Правда не реализовал ещё в материале )) в нулевых до появления инверторов неплохо подрабатывал изготовлением сварочных трасформаторов. С тех времен остались и шины и железо. Но мотать не хочу, на тренировки больше потрачу чем новый инструмент стоит. Поэтому и спросил про "холдер ", опять же мне его сделать не составит труда, медь, бронза,латунь есть, токарных станков -(дай бог каждому) как у дурака махорки. Метчики, лерки имеются. Не знал только где и какие банки брать. Спасибо форумчанинам и этой теме,завтра почитаю.
МаратКАЭто в первую очередь литая штука. Если делать его из фанеры, текстолита - однозначно не влезет в корпус АКБ. Если из металла - будет тяжелым. Тогда уж использовать объемную печать, точно под свой корпус.
Поэтому и спросил про "холдер ", опять же мне его сделать не составит труда, медь, бронза,латунь есть, токарных станков -(дай бог каждому) как у дурака махорки. Метчики, лерки имеются.
На AliExpress есть готовые детальки для сборки АКБ в любой конфигурации.
Стоят копейки, всё собирается легко и быстро.
Не нравятся детальки с AliExpress на Youtube точно знаю есть два видео с готовыми прогами для 3D по которым можно сразу печатать готовые корпуса.
ALEXGEN1957В смысле детальки? Там продаются готовые сборки нужной конфигурации - в ряд, квадратом, треугольником.
На AliExpress есть готовые детальки для сборки АКБ в любой конфигурации.
ALEXGEN1957А какой именно купили?
аппарат для контактной сварки ... купил специализированный на AliExpress
ALEXGEN1957Выше сразу об этом написал. Брал вариант с корпусом.
Я купил себе вот такой: aliexpress.ru
Видео о том, как с ним работать на Youtube полно. Реально надежный простой и работоспособный аппарат.
Из нюансов. Работает у меня почему-то только с АКБ от машины или караката.
Все попытки варить с АКБ от различных электронных игрушек, хоть и мощных и по характеристикам и на вид, у меня к качественной сварки не привели.
А на АКБ от автомашины надежно варит даже на 2-ом уровне.
ALEXGEN1957Извините, не воспринял отдельную плату как готовый сварочный аппарат.
Выше сразу об этом написал. Брал вариант с корпусом.
А есть какое-нибудь фото вашего девайса в готовом, рабочем виде?
TRROMMELL
А есть какое-нибудь фото вашего девайса в готовом, рабочем виде?
Так если открыть по ссылке https://aliexpress.ru/item/1005001279910759.html
Вторая фотография и есть агрегат в сборе.
Вот ролик по сборке:
https://www.youtube.com/watch?v=jSemWs1aIHg&t=382s
Пищалку можно не впаивать, а впаять только кондер. Если покупаете с корпусом, надо будет его ещё привинтить.
У моего для удобства пользования ещё прикручены клеммы для быстрой установки на АКБ от автомашины.
ZordecУже давно честные 3500, для кораблика рыболовного брали.
Потолок пару лет назад был 3000, ну может сейчас ещё чуть подняли
Samsung INR18650-35E 3500mAh
ALEXGEN1957у вас версия восемь
по ссылке вторая фотография и есть агрегат в сборе
как человек уже поработавший, разобравшийся в нюансах этой сварочной платы
что хорошего или плохого можете сказать о плате Digital Version ?
Если выбирать между версией 8 и Digital Version
какую плату вы бы посоветовали купить? 
TRROMMELL
какую плату вы бы посоветовали купить?
Давать такие советы, мне думается, не совсем правильно.
Есть ситуации, когда надо самому сделать выбор.
Я искал максимально дешевый, но работоспособный вариант (естественно с учетом репутации продавца). Если бы мне надо было сваривать АКБ хотя бы раз в неделю, я бы наверное купил совсем другой аппарат.
Это точно так же как и с паяльниками. Я паяю относительно немного и не увидел для себя необходимости покупать современный навороченный паяльник за 3-5 тыс₽ и тем более паяльную станцию. Купил себе Т-12 и отдельно паяльный фен. Мне этого хватает, как и самого дешевого из возможных сварочников.
Цифровая версия отличается от обычной только наличием на плате дисплея. В принципе и по пищалке или морганию светодиода можно понять на какой режим выставлены сварка. Наличие дисплея на потребительские свойства не сильно влияет.
ALEXGEN1957Думал над вашими словами.
Давать такие советы, мне думается, не совсем правильно.
Есть ситуации, когда надо самому сделать выбор.
Я искал максимально дешевый, но работоспособный вариант (естественно с учетом репутации продавца). Если бы мне надо было сваривать АКБ хотя бы раз в неделю, я бы наверное купил совсем другой аппарат.
Читал отзывы на Али по сварочным платам без аккумулятора, и по самым дешёвым аппаратам контактной сварки с собственным аккумулятором (конденсаторные дорогие) - это "тихий ужас"...
Китайские продавцы ни за что не отвечают.
Китайские анонимные производители делают "это всё" буквально "на коленке". Качество комплектующих и качество конечного изделия, которое вам пришлют - непредсказуемо.
Комплектующие могут быть как новые, так и б/у - это касается главным образом силовых транзисторов и литий-полимерных аккумуляторов. Другими словами, ресурс полученного изделия может быть любой - от буквально нуля до 100%. Люди пишут отзывы в одном и том же магазине на Али - "всё отлично, варит как зверь", и тут же "включил, не варит, на третий раз всё пыхнуло, сгорело", "транзисторы все разные б/у", "никакой балансировки нет, аккумулятор один недозаряжается, второй перезаряжается", "на картинке одни транзисторы, у меня другие, более слабые" и т.п.
Али слабо реагирует на вопли обманутых покупателей, потому как поделки худо-бедно изображают работу (хоть и не варят толком, и могут отказать в любой момент) в первые дни получения посылки. Очень много споров, закрытых не в пользу покупателей.
Единственно на что может ориентироваться покупатель - какие платы используются в конкретном сварочном аппарате (информация из отзывов покупателей за последние полгода). Заводские платы, или "ноунейм" без каких-либо опознавательных знаков, без версии платы. Качество пайки может ещё немного может добавить информации (если всё собрано вкривь и вкось, плюхи флюса, брызги припоя), качество сборки (собрано сикось-на кось, трещины, сколы, обрывы).
На сегодняшний день велика вероятность получить за вполне немаленькие деньги... как вполне рабочее изделие, которое будет более-менее нормально приваривать никелевые или никелированные ленты и пластины к аккумуляторам, или за те же деньги можно получить откровенный брак, хлам, собранный из б/ушных радиодеталей, б/ушных Li-Po аккумуляторов без балансировки, с зарядкой, которая выдаёт завышенное напряжение и не отключается при перезаряде, брак, который может сразу издохнуть, перегореть, или который вас будет мучить нестабильной работой в стиле "то потухнет, то погаснет"...
Получается действительно полная непредсказуемость, "лотерея".
И тут действительно надо только самому решать - ввязываться в эту "лотерею" в надежде на выигрыш (работающий сварочник), либо не рисковать и не ввязываться - отдать предпочтению искусству пайки.
TRROMMELL
Получается действительно полная непредсказуемость, "лотерея".
Я видимо менее пессимистичен.
Для начала покупаю в основном по ссылкам от тех чьи каналы смотрю уже по многу лет.
Иногда бывают ситуации, когда, удается и самому найти продавца с более высоким рейтингом, с большим количеством проданных товаров и даже с меньшей ценой товара.
За несколько лет у меня более 600 покупок на AliExpress, а предметный спор по качеству товара был всего один.
Причем минимум треть покупок это различные электронные блоки и платы. От миниатюрных для различных поделок, до достаточно серьезных и сложных.
Только один раз прислали "конструктор" паяльника Т-12, я его собрал, а паяльник не работает.
Написал продавцу, он два раза давал рекомендации, что сделать, а когда не получилось вернул деньги. Причем мне потом дефект на печатной плате товарищ нашел и устранил. Остальные несколько споров касались сроков доставки.
Сейчас всё возят быстро и четко, товар не теряют, как было несколько лет назад.
По АКБ ссылку я Вам дал на оф. магазин. Посмотрите на количество продаж у них. Я все АКБ после получения тестирую поочередно на двух устройствах и пока из почти сотни АКБ проблемными были только 10шт черных, но у них на старте была указана более высокая емкость, чем в рекламе, но спорить по этому поводу не стал.
Другое дело когда товарищ купил АКБ 26650 с заявленной емкостью 8000мАч, а реальная емкость оказалась всего 1100-1200мАч. Вот он спор открыл и выиграл.
Правда пришлось размещать фотографии IMAX B6 с голограммой, чтоб подтвердить, что прибор не подделка, а потом снимать и добавлять фрагменты видео. В его случае вмешалась администрация AliExpress и деньги вернулись полностью.
TRROMMELLНу, с учетом того, как люди советуют паять аккумуляторы, думаю, никаких сложностей не будет. Единственное, на что, как я понял, нужно обратить внимание, это максимально сокращенное время пайки, время воздействия тепла на банку. Решается использованием паяльника высокой мощности - и нет проблем с перегревом. И если это все так, то такая пайка ничем не сложна для пользователя и ничем не вредна для банки.
И тут действительно надо только самому решать - ввязываться в эту "лотерею" в надежде на выигрыш (работающий сварочник), либо не рисковать и не ввязываться - отдать предпочтению искусству пайки.