Про горячую воду нужен совет...

ZARBAZAN I
Камрады, здравствуйте!
Летом поменяли в доме трубы отопления и горячего водоснабжения. Я живу на пятом (последнем) этаже, причём подъезд самый дальний от теплоузла. Утром очень долго приходится ждать горячую воду. До замены труб тоже приходилось ждать, но гораздо меньше. Теперь жду минут 20. Всё это время счётчик накручивает. Полагаю, что старые трубы из-за того, что они были сильно забиты, требовался меньший объём и нарост внутри труб имел меньшую теплопроводность. Трасса быстрее заполнялась и прогревалась. Мало того, даже днём приходится ждать, остывает быстро.
Есть кое какие мысли на этот счёт, но, для начала, чтобы не утомлять вас чтением просто спрошу, кто что думает?
Спасибо.
tref7
Живу в центральном подъезде. Периодически такая проблема выскакивает. Звоню сантехнику, он включает какой-то подкачивающий насос в теплоузле, который иногда выключается по неизвестным мне причинам. Раньше сам спускался в подвал и включал, сейчас теплоузел на замке, впрочем давно уже как-то без этого.
Причем эта проблема возникала лишь в ванной, на кухне другой стояк, за 20 лет проживания в данной квартире на этом стояке такой проблемы не было.
ZARBAZAN I
Видимо у Вас он включает циркуляцию, а потом выключает для экономии до следующей жалобы. Я у нашего сантехника спрашивал - говорит проектом не предусмотрена циркуляция.
zubrilov
Счётчик горячей воды, который начинает считать кубы только тогда, когда вода достигнет определённой температуры.
Знаю, что такие есть, хотя в руках держать не приходилось.
Пы. Сы. Жилконторы категорически против установки таких счётчиков.
ZARBAZAN I
zubrilov
Счётчик горячей воды, который начинает считать кубы только тогда, когда вода достигнет определённой температуры.
Знаю, что такие есть, хотя в руках держать не приходилось.
Пы. Сы. Жилконторы категорически против установки таких счётчиков.

Да, рассматривал такой лет 10 назад, находил даже сертифицированный, и продавцы утверждали, что если будут проблемы с регистрацией они берут это на себя. Но тогда он мне не подошёл - слишком громоздкий был, не влезал по месту, надо было много переделывать и двигать стиралку и всё такое, решил тогда не заморачиваться. Теперь не могу найти.
Думаю как ни будь решить по другому. Что, если на чердаке снять теплоизоляцию с трубы отопления и намотать на неё медную трубку виток к витку и надеть теплоизоляцию обратно. А горячую воду пропустить через эту трубку. Возможность пропустить трубу в чердак и обратно есть. Что скажете?

maestro233
Теперь жду минут 20. Всё это время счётчик накручивает.

пишете заяву в ук на несоответствие температуры горячей воды, в день проверки воду не открываете. на замере (если вы действительно по 20 минут ждете) температура точно будет ниже положенной, далее заявление на перерасчет. ну и в ук говорите открытым текстом, что или они ставят циркуляционный насос или не бугуртят против вашего модного счетчика, ну или вы будете писать заяву еженедельно.


ЗЫ
если нет желания решать в правовом поле - поставьте проточник. идея с трубкой на магистрали отопления не даст измеримого эффекта, да и отопление в принципе есть не весь год.

ZARBAZAN I
maestro233
...заяву в ук на несоответствие... .
ЗЫ
... - поставьте проточник...

С УК отношения хорошие. чтобы им поставить циркуляционный насос надо будет из последнего подъезда по всему подвалу трубу тащить, вряд ли в наше время они пойдут на такой шаг. Двухтарифный счётчик ямаркет предлагает, типа считает отдельно воду ниже 40 градусов и оплачивать её надо по тарифу холодной. Думаю с УК проблем не должно быть, счета на ГВ теперь от ТГК напрямую присылают. Описание счётчика и сертификаты на него пока не нашёл. Ямаркет сразу купить предлагает. На каникулах займусь, померяю в разное время, сколько сливается литров. Про теплообменник с трубкой тоже подумаю. Надо посчитать сколько в какой длине воды помещается. В принципе душ принять утром это не очень много.
А что такое проточник?
Спасибо.

maestro233
А что такое проточник?

проточный водонагреватель. электрический.

tricky
Возможно воздушит ваш стояк, после наполнения труб недоразвоздушивали.
Если У.К. ответственные, поставить дополнительный насос на трубу для циркуляции, там мощность ватт 30, весь стояк прогонит. Важно с мощностью не переборшить, чтоб не отнять у соседей.
ZARBAZAN I
maestro233

проточный водонагреватель. электрический.

Ну, тогда к оплате за горячую воду прибавится ещё и за электроэнергию. Тогда лучше газовую колонку, газ пока без счётчика. Это, кстати было бы самое лучшее решение, найти бы место для колонки...

maestro233
Ну, тогда к оплате за горячую воду прибавится ещё и за электроэнергию.

да, прибавится. но не много - на догрев горячей до кондиции. заплатите лишние 500р в месяц (максимум) и забудете о проблеме. вы, собственно, эти условные 500р и так платите, сливая воду в канализацию. зато никакой гребли с газовщиками и сам девайс весьма компактен.

ZARBAZAN I
maestro233

да, прибавится. но не много - на догрев горячей до кондиции. заплатите лишние 500р в месяц (максимум) и забудете о проблеме. вы, собственно, эти условные 500р и так платите, сливая воду в канализацию. зато никакой гребли с газовщиками и сам девайс весьма компактен.

Ставить проточник на горячую воду и включать его только на начальном этапе, пока магистраль не прогреется?. Ну всё равно, платить и за горячую и за электроэнергию. А Газовую можно в магистраль холодной подключить и горячую вообще не использовать . Колонки посмотрел, не сильно большие есть и с закрытой камерой. Место только найти, кухня не очень большая...

ZARBAZAN I
tricky
Возможно воздушит ваш стояк, после наполнения труб недоразвоздушивали.
Если У.К. ответственные, поставить дополнительный насос на трубу для циркуляции, там мощность ватт 30, весь стояк прогонит. Важно с мощностью не переборшить, чтоб не отнять у соседей.

Дело то не в насосе, обратной трубы ведь нет. Чтобы циркуляция была должна быть прямая и обратка. 😞

Zzander
Т.е., у вас и полотенцесушителей нет?
WOLF63rus
ZARBAZAN I
Камрады, здравствуйте!
Летом поменяли в доме трубы отопления и горячего водоснабжения. Я живу на пятом (последнем) этаже, причём подъезд самый дальний от теплоузла. Утром очень долго приходится ждать горячую воду. До замены труб тоже приходилось ждать, но гораздо меньше. Теперь жду минут 20. Всё это время счётчик накручивает. Полагаю, что старые трубы из-за того, что они были сильно забиты, требовался меньший объём и нарост внутри труб имел меньшую теплопроводность. Трасса быстрее заполнялась и прогревалась. Мало того, даже днём приходится ждать, остывает быстро.
Есть кое какие мысли на этот счёт, но, для начала, чтобы не утомлять вас чтением просто спрошу, кто что думает?
Спасибо.

Если коротко, то возможно у кого то жильцов происходит переток холодной воды в трубу с горячей.

ZARBAZAN I
Zzander
Т.е., у вас и полотенцесушителей нет?
Водяных нет. Дом старый, пять этажей.
ZARBAZAN I
WOLF63rus

Если коротко, то возможно у кого то жильцов происходит переток холодной воды в трубу с горячей.

Это возможно, надо подумать на эту тему. Хотя давление в горячей трубе больше, вроде не должно быть так. И потом для перетока должно быть устройство, постоянно открытое соединяющее стояки горячий и холодный. Что это может быть?
WOLF63rus
И потом для перетока должно быть устройство, постоянно открытое соединяющее стояки горячий и холодный. Что это может быть?
Гигиенический душ или другая подобная хренотень, у которой какой нибудь пидорг оставляет открытым основной кран.
ZARBAZAN I
WOLF63rus
Гигиенический душ или другая подобная хренотень, у которой какой нибудь пидорг оставляет открытым основной кран.

Соседи все адекватные, может быть просто не знают. На каникулах займусь этим вопросом.

Омуль+
ZARBAZAN I
чтобы им поставить циркуляционный насос надо будет из последнего подъезда по всему подвалу трубу тащить, вряд ли в наше время они пойдут на такой шаг.
Полипропиленовая труба копейки стОит. Жлобы.
maestro233
тавить проточник на горячую воду и включать его только на начальном этапе, пока магистраль не прогреется?. Ну всё равно, платить и за горячую и за электроэнергию. А Газовую можно в магистраль холодной подключить и горячую вообще не использовать . Колонки посмотрел, не сильно большие есть и с закрытой камерой. Место только найти, кухня не очень большая...

ну, я если правильно понял, то сейчас вы сливаете воду 20 минут (при этом платите за воду и водоотведение), а после условно еще 20 минут принимаете душ. если вы будете сразу принимать душ 20 минут и платить за электричество на проточник - кмк выйдет ощутимо дешевле, чем сейчас. посчитать несложно, если знать объем воды за эти 20 минут и ваш тариф на лепестричество.

газовые приблуды - кому как, лично мне не нравятся, т.к. ставить их должны газовщики, они не сильно компактны, ну и косяки с ними случаются. если уже этим заниматься - то реально только как полная замена горячей. ну и там еще есть моменты, что их вроде бы не везде можно ставить - над раковиной, помнится, нельзя, и от окна сколько-то должно быть.. если кто знает - меня поправят.

WOLF63rus
Летом поменяли в доме трубы отопления и горячего водоснабжения.
Кстати, а что на что поменяли?
Xatxi
ZARBAZAN I
Ну, тогда к оплате за горячую воду прибавится ещё и за электроэнергию.
Грейте холодную воду и не пользуйтесь водой из "горячей" трубы вообще. Возможно это даже окажется дешевле.
B8F761
Если без ванной, а только душ + ручная мойка посуды то рекомендую накопительный водо нагреватель. На двоих 50 л, 40С вполне хватает. Если установить 60 С, то на четверых.
Всё-таки проточный большого тока требует, а тут 2 нагревателя по полтора киловатта. У меня только один включен.
Zzander
Если вода жёсткая, проточный быстро забьется накипью. А по мощности- не менее четырех киловатт. Для душа лучше помощнее.
Shyr3000
похоже, что в Вашем доме просто отсутствует обратка на ГВС. Узнавайте у своей управляйки, а потом коллективно долбите ей (УК) мозг. Слив воды из крана до получения горячей воды не должен превышать 2 минуты (за это время проливается стояк 9 этажки 😊).
И да, замеры температуры ГВС не помешают, пусть делают перерасчет.
ZARBAZAN I
Камрады, здравствуйте!
Спасибо всем. Буду действовать по всем направлениям. Начну, пожалуй с циркуляции. Соберу подписи жильцов и в УК, но, для начала просто запишусь на приём к главному инженеру УК.
ZARBAZAN I
WOLF63rus
Кстати, а что на что поменяли?

Полностью заменили всю разводку. По чердаку и по подвалу Всё сделали один в один как было, только трубы новые стальные, сечения повторили. Стояки поменяли на полипропилен.

Starrover
ZARBAZAN I

Полностью заменили всю разводку. По чердаку и по подвалу Всё сделали один в один как было, только трубы новые стальные, сечения повторили. Стояки поменяли на полипропилен.

Все, да не все.
Где то спецом перемычечку забыли поставить.

WOLF63rus
Стояки поменяли на полипропилен.
На стояках отопления тоже поменяли стальные трубы на полипропиленовые?
ZARBAZAN I
WOLF63rus
На стояках отопления тоже поменяли стальные трубы на полипропиленовые?
Да, разводку поменяли сталь на сталь и закрыли утеплителем, стояки поменяли на полипропилен, у тех, у кого ранее не были поменяны, но с отоплением проблем нет. Проблемы только с горячей водой. До замены тоже приходилось ждать, но не так долго. Сегодня ждал 8 минут, но бывает и 20, тут как повезёт, зависит от того, сколько окошек светятся утром.
Омуль+
Starrover

Все, да не все.
Где то спецом перемычечку забыли поставить.

Написали же нет циркуляционного трубопровода ГВС, какие нафиг перемычки. Вдоль магистральной трубы ГВС по подвалу монтируется циркуляционный трубопровод малого диаметра и ставится маломощный насос и создается кольцо циркуляции. Всё, этого уже достаточно, горячая вода будет в начале каждого стояка.В худшем случае ГВ ждать 30-60 сек.

ZARBAZAN I
Омуль+

Написали же нет циркуляционного трубопровода ГВС, какие нафиг перемычки. Вдоль магистральной трубы ГВС по подвалу монтируется циркуляционный трубопровод малого диаметра и ставится маломощный насос и создается кольцо циркуляции. Всё, этого уже достаточно, горячая вода будет в начале каждого стояка.

Вот, это знание будет мне полезно при разговоре с главным инженером УК.
Я правильно понимаю, что от начала моего стояка в подвале (он дальний от теплоузла) достаточно малым диаметром вернуть в теплоузел?. Полагаю самого слабого насоса должно хватить чтобы держать магистраль всегда горячей. Где ставить этот насос? и куда должен быть включен второй конец тонкой трубы? По идее назад в городскую магистраль. Так?
ZARBAZAN I
Дозвонился в ТГК, девушка сказала, что они не могут запретить мне установить многотарифный счётчик. Предупредила только, что он дорогой и для поверки надо будет его обязательно снимать.
Омуль+
ZARBAZAN I
Я правильно понимаю, что от начала моего стояка в подвале (он дальний от теплоузла) достаточно малым диаметром вернуть в теплоузел?
Да.
ZARBAZAN I
Где ставить этот насос?
Без разницы, где удобнее в смысле электричества. Как правило в тепловом узле.
ZARBAZAN I
куда должен быть включен второй конец тонкой трубы?
В зависимости от устройства системы ГВС в вашем доме. Инженер УК должен быть в курсе.
ZARBAZAN I
Омуль+
В зависимости от устройства системы ГВС в вашем доме. Инженер УК должен быть в курсе.

Вот, с этого, пожалуй и надо начинать. В системе отопления - понятно, две трубы, а, с ГВС как бывает? тоже две? если да, то понятно, если одна, то не понимаю куда зацикливать.

Омуль+
ZARBAZAN I
В системе отопления - понятно, две трубы, а, с ГВС как бывает? тоже две? если да, то понятно, если одна, то не понимаю куда зацикливать.



Гвс может быть открытого типа. Вода берется от магистралей отопления - циркуляция организуется за счет перепада давления на подаче и обратке, схема старая, сейчас такие не делают. Может быть закрытого типа. Вода готовится в тепловом пункте через теплообменник. В теплообменник подают холодную воду на вход - на выходе горячая. Циркуляционный трубопровод подсоединяют к входу теплообменника.
ZARBAZAN I
А может быть вообще отдельная труба горячей воды? Летом ведь отопление отключают, а горячую воду нет.
Теплоузел у нас в первом подъезде на первом этаже. Раньше на дверях даже замка не было, но мне без надобности было, теперь там закрыто. У уборщицы вроде должны быть ключи, она там набирает воду для мытья подъездов. Попробую сам посмотреть для начала.
Омуль+
ZARBAZAN I
А может быть вообще отдельная труба горячей воды? Летом ведь отопление отключают, а горячую воду нет.
Тогда летом вы бы ждали горячую воду часа полтора наверное, пока она от котельной придёт. 😊. Всегда идет две трубы, подающий и обратный трубопроводы. Летом система работает только на ГВС.
В аварийном режиме может использоваться тупиковая схема питание ГВС по одной трубе. Но недолго.
Shyr3000
Омуль+
Вода берется от магистралей отопления
никогда! Я про сейчас 😊. Отдельный контур на отопление, и отдельный контур на ГВС.
Все дело в том, что в систему отопления подается фильтрованная, умягченная вода, да еще могут добавить одоранта (чаще всего солярка 😀), дабы не сливали контур отопления на бытовые нужды 😊.
Если в двух словах - то система отопления закрытая, а система ГВС - открытая.
Про теплообменники - в принципе верно, но вот только стоят они обычно на котельных, и в системах отопления нередко присутствуют 😊.
Отличительной особенностью системы ГВС - является наличие баков - аккумуляторов, которые работают как большой теплообменник (это вкратце, без научных терминов), потому что когда идет большой разбор воды потребителями - то мощности котлов не хватает, чтобы быстро нагреть большой объем воды.
ZARBAZAN I
А может быть вообще отдельная труба горячей воды? Летом ведь отопление отключают, а горячую воду нет.
не только может, но и существует 😊, об этом я чуть выше написал. И система ГВС тоже двутрубная, однотрубка - это пережиток прошлого... когда тарифы были не такими большими и дорогими 😊.
Соответственно и котельные подразделяются на сезонные (отопление) и круглогодичные (отопление и ГВС).
ZARBAZAN I
Омуль+
Тогда летом вы бы ждали горячую воду часа полтора наверное, пока она от котельной придёт. 😊. Всегда идет две трубы, подающий и обратный трубопроводы. Летом система работает только на ГВС.

Понял. Это хорошо. Значит цена вопроса 80 метров полипропилена столько-же утеплителя, насос и долбить УК всеми соседями.
Спасибо.

Омуль+
Shyr3000
никогда! Я про сейчас
Омуль+
схема старая, сейчас такие не делают.
Омуль+
Shyr3000
Отличительной особенностью системы ГВС - является наличие баков - аккумуляторов, которые работают как большой теплообменник (это вкратце, без научных терминов)
Это где в МКД? Никогда никаких баков не видел. В тепловой пункт МКД подается теплофикационная вода с ТЭЦ. Там-же готовится вода на ГВС через теплообменник из холодной. На вводе в дом давление ХВС не менее 5атм это обеспечивается магистральными насосными станциями, если надо по этажности больше в МКД ставят повысительные насосы. В наших палестинах так. У других наверное может быть иначе.
ZARBAZAN I
Камрады, я в старом доме живу, может быть и старая схема. Хотя при Валентине Ивановне было время, что не отключали горячую воду летом. Видимо регламент как раз и делали в режиме тупиковом по очереди на каждой трубе. Теперь отключают летом на две-три недели. Почему, не понятно, в каждом районе в разное время. Получается, что котельные всё равно работают. Тогда почему отключают? не понятно.
Омуль+
ZARBAZAN I
Понял. Это хорошо. Значит цена вопроса 80 метров полипропилена столько-же утеплителя, насос и долбить УК всеми соседями.
Спасибо.
Вообще конечно странно. Сделали капитальный ремонт системы отопления и ГВС и не организовали циркуляцию хотябы до стояков. Странно. Или не влезли в смету или забыли. Наверняка заявки от жильцов в УК были по этому поводу? У меня в доме, кстати, тоже нет циркуляции по стоякам но по ощущениям до стояков есть. Ночью горячую жду пару минут. Хрущевка 1970года рождения.
ZARBAZAN I
Да, и вода в отопительной системе, судя по всему другая, по запаху даже понятно, когда воздух стравливаю из батарей. И при ремонте снимал один радиатор - чёрная жидкость вылилась и руки плохо отмываются.
Shyr3000
Омуль+
Это где в МКД? Никогда никаких баков не видел
Нет, и теплообменники и баки-аккумуляторы стоят в/на территории котельных. В наших палестинах теплообменники в МКД не встречал... там цветнина и ее много, может быть поэтому 😊.
ZARBAZAN I
Хотя при Валентине Ивановне было время, что не отключали горячую воду летом. Видимо регламент как раз и делали в режиме тупиковом по очереди на каждой трубе. Теперь отключают летом на две-три недели. Почему, не понятно, в каждом районе в разное время. Получается, что котельные всё равно работают. Тогда почему отключают? не понятно.
во время плановых отключений происходит плановый ремонт теплотрасс (и трасс ГВС в том числе), ремонт котлов и котельного оборудования. На контур ГВС идет обычная водопроводная вода (умягчить ее - это доп расходы, а у нас сейчас капитализм 😊), а так как вода при нагреве выше 60 градусов оставляет кальциевые отложения - то вот эти самые отложения и требуется очистить и удалить. Ну а если не сделать это летом - то придется делать зимой 😊.
Омуль+
ZARBAZAN I
Тогда почему отключают? не понятно.
Наружные сети обслуживают + гидроиспытания (хозяйство большое). У нас стабильно после отопительного сезона на неделю. Сколько себя помню.
Омуль+
Shyr3000
там цветнина и ее много, может быть поэтому
У нас в моде пластинчатые из нержи.
ZARBAZAN I
Подрядчики, которые делали сказали, что они не вносят никаких изменений, тупо срезают старую трубу и ставят новую такого же номинала. Раньше тоже ждал воду, но не так долго. Я это связываю с тем, что просто внутреннее сечение из-за накипи было меньше и просто быстрее горячая доходила до стояка.
ZARBAZAN I
Всё, пока, рабочий день закончился, до завтра, спасибо всем!
Shyr3000
Омуль+
Наружные сети обслуживают + гидроиспытания (хозяйство большое).
во, верное определение... я все не мог сформулировать 😊.
Омуль+
У нас в моде пластинчатые из нержи.
на новых котельных стали ставить... я его первый раз в глаза только в мае месяце увидел 😀, а так трубчатые из латуни, да из меди 😊... все жду, когда его списать можно будет 😀.
ZARBAZAN I
Подрядчики, которые делали сказали, что они не вносят никаких изменений, тупо срезают старую трубу и ставят новую такого же номинала. Раньше тоже ждал воду, но не так долго. Я это связываю с тем, что просто внутреннее сечение из-за накипи было меньше и просто быстрее горячая доходила до стояка.
внутреннее сечение одинаковой трубы у стали и полипропилена - разное, у полипропилена оно меньше. Да и подрядчики могут быть не виноваты в возникающих косяках, они все делают строго по проекту. А вот проектанты!!!!! - это отдельная песня... они могут делать проект не выходя из кабинета!!! Сейчас как раз такой косяк разгребаю, вторую неделю не могу запустить новую котельную, там подача с обраткой перепутана, и не идет отопление не в какую!
А так как сейчас не май месяц - работы растягиваются, делаются в час по чайной ложке. Ну и плюс трассы старые - дал побольше давление, чтобы продавило - получай (и устраняй) порыв! 😞
Омуль+
Shyr3000
внутреннее сечение одинаковой трубы у стали и полипропилена - разное, у полипропилена оно меньше.
Да у полипропиленовых и ВГП труб номиналы и фактические размеры разные. Наверняка подбирали по внутреннему диаметру.
Омуль+
Shyr3000
я его первый раз в глаза только в мае месяце увидел
Особенно весело его капиталить (менять прокладки между пластинами). Незабываемые ощущения.
WOLF63rus
Да, разводку поменяли сталь на сталь и закрыли утеплителем, стояки поменяли на полипропилен
А вот это уже повод серьезно напрячься... Отопление централизованное или есть свой теплопункт с теплообменниками? Батареи зимой сильно горячие?
МаратКА
Если бы у меня возникли вопросы по воде, говне и пару- я бы Омулю доверился бы. Рекомендую. Мы хоть и не долюбливаем друг друга в некоторых случаях- но на ганзе он лучший сантехник. К его советам я готов следовать.
Duga
Тема: Про горячую воду нужен совет...

Омуль+
Duga:


tref7
ZARBAZAN I
Да, и вода в отопительной системе, судя по всему другая, по запаху даже понятно, когда воздух стравливаю из батарей. И при ремонте снимал один радиатор - чёрная жидкость вылилась и руки плохо отмываются.
Конечно другая. У нас воду в водопровод берут из под земли после обезжелезивания, а в ОС качают отдельно из реки.
Омуль+
tref7
Конечно другая.
У нас водичка на все нужды города одна - из Байкала.
По городу ГВС 20% по закрытой схеме, 80% по открытой. Чем топим тем и моемся.
ZARBAZAN I
WOLF63rus
А вот это уже повод серьезно напрячься... Отопление централизованное или есть свой теплопункт с теплообменниками? Батареи зимой сильно горячие?
Теплоузел есть, заглядывал просто в открытую дверь пару раз, но есть там теплообменник или нет не знаю. По батареям ничего не изменилось, горячие были до замены труб, горячие и сейчас. Заметил, что температура батарей стала зависеть от уличной. В морозы батареи горячее.
ZARBAZAN I
На фотке судя по всему магнит? думаю не поможет. Если идти по неправильному пути, то проще в подвале у стояка присоединиться и провести трубку в ревизию фанины. Небольшой искусственной утечки думаю будет достаточно. Но это не правильно.
Pavel_A
Полотенцесушитель теплый? Если нет, тогда проблема с обраткой.
ZARBAZAN I
Pavel_A
Полотенцесушитель теплый? Если нет, тогда проблема с обраткой.
Полотенцесушителя нет, и не было, дом старый.
WOLF63rus
ZARBAZAN I
Теплоузел есть, заглядывал просто в открытую дверь пару раз, но есть там теплообменник или нет не знаю. По батареям ничего не изменилось, горячие были до замены труб, горячие и сейчас. Заметил, что температура батарей стала зависеть от уличной. В морозы батареи горячее.
Проблема вся в том, что полипропиленовые трубы можно применять только в автономных системах отопления. А в централизованных системах отопления с элеваторным узлом полипропиленовые трубы применять нельзя категорически! Потому как полипропиленовые трубы не рассчитаны на работу при таких температурах и давлениях, которые могут быть в системах ЦО. И это речь даже о рабочих режимах, не говоря уже об аварийных. Иначе есть риск когда нибудь получить в своей квартире фонтан кипятка. А уж если , как это часто бывает, замена производилась на самые говнодешманские полипропиленовые трубы да силами самых низкооплачиваемых дебилорукожопов, то вероятность вышеописанного события многократно возрастает. Надеюсь о возможных последствиях объяснять не нужно.
Дворникиваныч
На фотке судя по всему магнит? думаю не поможет.
Поможет😊У меня была похожая проблема,приходил с работы в 4-5 утра,ждал минут двадцать,пока тёплая вода по горячей трубе пойдёт.Причём это происходило на двух стояках,у меня их четыре-два холодных и два горячих.Вызывал сантехников,пару раз,они поднимались наверх,что-то крутили,два дня нормально-потом опять ждёшь.В итоге сын подогнал магнит,подвесил к счётчику,так хоть платить за прогон холодной воды по горячему стояку перестал.Но счётчик был-и есть-простой,без наклейки.Потом выяснилось,что соседа с верхнего этажа не устраивала слишком горячая вода,он после с.техников поднимался и возвращал всё назад.Когда узнали,соседу дали втык словесно,УК поменяла замки на чердак и с того дня всё нормально.И да,дом относительно новый,2006-го года,вода идёт сверху.
ZARBAZAN I
WOLF63rus
Проблема вся в том, что полипропиленовые трубы можно применять только в автономных системах отопления. А в централизованных системах отопления с элеваторным узлом полипропиленовые трубы применять нельзя категорически!
Я когда делал ремонт 15 лет назад поменял в своей квартире на металлопластик до соседа на четвёртом этаже. У меня этаж пятый последний. Стояки заканчиваются на мне. Я их к себе не пустил. Пытались убеждать, но потом отстали. Просто поменяли всё до четвёртого этажа. Но внутренние сечения не меняли.
А что такое элеваторный узел?
maestro233
Я их к себе не пустил.

стояки - общедомовое имущество. зачем было менять их самому и зачем было не пускать? могли как бе и не убеждать, вы тупо обязаны предоставить к ним доступ.

ZARBAZAN I
maestro233

стояки - общедомовое имущество. зачем было менять их самому и зачем было не пускать? могли как бе и не убеждать, вы тупо обязаны предоставить к ним доступ.

Стояки заканчиваются сразу, как из пола выходят. Ремонт они начали сразу, как только отопительный сезон закончился, и начали с того, что посрезали всё, несколько раз приезжала газелька с весами и грузили трубы и чугунные радиаторы. Потом они исчезли на всё лето, несколько раз появлялись на день-два после звонков с жалобами и снова исчезали. Заканчивали спешно уже когда отопительный сезон начался. соседских квартирах всё разворотили, поставили стальную штамповку вместо чугуна или алюминия. Одному соседу в ванной по стене пустили трубу по диагонали, видимо не хватило или длинны или уголков. Он инвалид, посетовал, поплакался мне, да и смирился. У меня радиаторы итальянские, когда покупал были самые дорогие, надо было поменять?
Омуль+
ZARBAZAN I
Стояки заканчиваются сразу, как из пола выходят. Ремонт они начали сразу, как только отопительный сезон закончился, и начали с того, что посрезали всё, несколько раз приезжала газелька с весами и грузили трубы и чугунные радиаторы. Потом они исчезли на всё лето, несколько раз появлялись на день-два после звонков с жалобами и снова исчезали. Заканчивали спешно уже когда отопительный сезон начался. соседских квартирах всё разворотили, поставили стальную штамповку вместо чугуна или алюминия. Одному соседу в ванной по стене пустили трубу по диагонали, видимо не хватило или длинны или уголков. Он инвалид, посетовал, поплакался мне, да и смирился. У меня радиаторы итальянские, когда покупал были самые дорогие, надо было поменять?

Узнаю беспощадную российскую действительность☹️ Калека на калеке и калекой погоняют. 3,14здос конечно лютый...

Омуль+
ZARBAZAN I
А что такое элеваторный узел?
Такой смесительный узел который при определенных условиях может запустить в домовую систему отопления максимальную температуру подачи с внешней магистрали. А там бывает за 100С? Полипропилену настанет кирдык.
maestro233
Стояки заканчиваются сразу, как из пола выходят. Ремонт они начали сразу, как только отопительный сезон закончился, и начали с того, что посрезали всё, несколько раз приезжала газелька с весами и грузили трубы и чугунные радиаторы. Потом они исчезли на всё лето, несколько раз появлялись на день-два после звонков с жалобами и снова исчезали. Заканчивали спешно уже когда отопительный сезон начался. соседских квартирах всё разворотили, поставили стальную штамповку вместо чугуна или алюминия. Одному соседу в ванной по стене пустили трубу по диагонали, видимо не хватило или длинны или уголков. Он инвалид, посетовал, поплакался мне, да и смирился. У меня радиаторы итальянские, когда покупал были самые дорогие, надо было поменять?


чот поток сознания, или я не догоняю... радиаторы - собственность жильца. ук их принудительно никому не меняет. общедомовое имущество заканчивается на кранах. если у кого-то из ваших соседей сняли хорошие радиаторы и поставили штамповку - я хз, зачем он это разрешил.

ZARBAZAN I
maestro233
чот поток сознания, или я не догоняю... радиаторы - собственность жильца. ук их принудительно никому не меняет. общедомовое имущество заканчивается на кранах. если у кого-то из ваших соседей сняли хорошие радиаторы и поставили штамповку - я хз, зачем он это разрешил.
Ремонт делала не УК, а город, фонд кап ремонта, как там его правильно. Но не сам фонд, а суб-суб-подрядчик в виде нескольких солнечных товарищей. Я к себе не пустил, и у меня остались мои радиаторы. Чугунку поменяли у всех, если ещё у кого был алюминий не знаю как там. Я заходил только к своим соседям по стояку и к одному соседу напротив (инвалиду, которому как раз по диагонали пустили трубу). Подрядчики менялись несколько раз. Когда мы звонили первому бригадиру, он вообще сказал, что его заказчик (судя по всему первый подрядчик у Фонда) не заплатил и он умывает руки. После долгих боданий звонков и писанины по разным инстанциям уже в начале отопительного сезона нагнали много людей и они по быстрому сляпали систему.
ZARBAZAN I
Ещё всё лето периодически пытались ловить жильцов и просить подписать процентовки за несделанные работы, типа "мамой клянусь, на той неделе всё сделаем"...
Омуль+
Вот и ответ про циркуляцию. Не до неё было, дыры надо было срочно закрывать иначе дело запахло бы прокуратурой. Представляю чо они там наварили с полипропиленом наши "южные коллеги" . Это самый сложный и капризный материл вопреки того что дуют в уши про его простоту монтажа . Требует очень педантичного подхода. Не люблю я его, хоть и умею.
maestro233
Подрядчики менялись несколько раз. Когда мы звонили первому бригадиру, он вообще сказал, что его заказчик (судя по всему первый подрядчик у Фонда) не заплатил и он умывает руки. После долгих боданий звонков и писанины по разным инстанциям уже в начале отопительного сезона нагнали много людей и они по быстрому сляпали систему.

с этим понятно. а по радиаторам, я так понимаю, что их просто потырили.

Представляю чо они там наварили с полипропиленом наши "южные коллеги" .

с шансами, что там просто в нескольких местах сильно заужено сечение при пайке, вот теперь и циркуляция..

Zzander
Вряд-ли где сохранились ещё элеваторы.
Омуль+
Zzander
Вряд-ли где сохранились ещё элеваторы.

Спокойненько продаются и эксплуатируются в огромном количестве.

Цепятыч
Вы, скорее всего, о разном говорите,упоминая элеватор
Омуль+
Цепятыч
Вы, скорее всего, о разном говорите,упоминая элеватор

Я про простейший тепловой узел со струйным элеватором. Наклепали их при СССРе будь здоров. Я только их и ослуживал когда был маленьким. 😁 Щас другим занимаюсь и в ТП давно не заходил, но думаю массово никуда они не делись.

Цепятыч
А между тем, элеватор- это, может быть и обычная труба со входом и выходом, в середине которой, за счет движения жидкости внутри, обеспечивается забор жидкости из наружнего пространства...
Омуль+
Цепятыч
А между тем, элеватор- это, может быть и обычная труба со входом и выходом, в середине которой, за счет движения жидкости внутри, обеспечивается забор жидкости из наружнего пространства...
Вы сейчас и описали водоструйный элеватор - центральный элемент теплового пункта жилых и производственных зданий СССР.
Nick Brake
Омуль+
Вы сейчас и описали водоструйный элеватор - центральный элемент теплового пункта жилых и производственных зданий СССР.
Это вот оно?
Омуль+
Nick Brake
Это вот оно?
Он, родимый. 😊 Пульверизатор 😊
Цепятыч

Вы сейчас и описали водоструйный элеватор - центральный элемент
Так, ключевое тут, именно - элемент. Такие "элементы", много где могут встречаться, вплоть до вооружения простейшей Автоцистерны у пожарников
Омуль+
Цепятыч
Так, ключевое тут, именно - элемент. Такие "элементы", много где могут встречаться, вплоть до вооружения простейшей Автоцистерны у пожарников

Zzander
Основной плюс элеваторного узла- простота, коэффициент смешения установлен раз и навсегда, испортить сложно. Ну, а минусов до фига. Конечно, во времена Союза, вопрос экономии не был на первом месте, а теплосчётчики в квартирах трудящихся... Короче, в небольших поселках - вполне рабочий был вариант.
Омуль+
Zzander
Короче, в небольших поселках - вполне рабочий был вариант.
Здорово вы города миллионники обозвали 😊
Zzander
Вспоминаю зиму 1978-79. Холодно было под Новый год! Преподаватель нам позже рассказывал, что некоторые серии домов в Столице оказались не готовы к таким температурам, приходилось их как-то отсекать, теплоноситель сливать, а куда его сливать с целого дома? И такой кошмар- микрорайонами...
Тогда, конечно, организовывали оперативные штабы со вторым секретарём райкома во главе...
Цепятыч
Вспоминаю зиму 1978-79. Холодно было под Новый год!
Каждый раз при этих словах, вспоминаю как ехали мы на дембель... В фуражках
Омуль+
Zzander
теплоноситель сливать, а куда его сливать с целого дома?
В канализацию, если не замерз, конечно. Можно и в подвал на крайний случай там обьемы воды примерно в единицах тонн
Zzander
Видимо, залповый слив в таких объемах не был предусмотрен. Подробностей уже не помню.
Омуль+
Спасти здание от размораживания весьма нетривиальная задача. Помню один предновогодний вечер с коллегой мы провели на чердаке одного из техникумов с канистрой бензина и двумя паяльными лампами. Было весело и опасно. Причина - инспектор теплосетей настоял поставить расчетное сопло на элеваторе против увеличенного. Поставили. Пол здания разморозили в хлам.
Цепятыч
Много смешного в жизни было...
Омуль+
Цепятыч
Много смешного в жизни было...
Всякое бывало... 😊 мне как-то интереснее что будет, не люблю я копаться с упоением в прошлом.
Цепятыч
мне как-то интереснее что будет
Опять смишно... Ничего не будет, особенно нового...
Омуль+
Цепятыч
Ничего не будет, особенно нового...
Много будет нового, время такое, события...
Цепятыч
Похер.. Они все на той же "философии" основаны... Поэтому, ничего нового и быть не может...
Омуль+
Цепятыч
Похер..
Ладно. У всех разное мировосприятие и мироощущения. Мне прошлое малоинтересно. Так, в качестве информации.
Цепятыч
А будущего, уже и нету... Это интерксно?
Омуль+
Цепятыч
А будущего, уже и нету...
Не "уже" а "еще". Куда оно денется.
Zzander
Да ладно, прорвёмся... Не без потерь, конечно...
Цепятыч
Куда оно денется
Не настанет, просто... Некому будет оценить, будущее это, или уже было...
Омуль+
Цепятыч
Не настанет, просто...
Может и так и что теперь, сесть на жопу и заплакать? Смотрим в будущее, живем здесь и сейчас в моменте, помним прошлое. Так нормально? 😊 Новый год, кстати уже в прошлом, моментально РАЗ и проскочили, а сколько разговору было... 😊