Была вроде как подобная тема, но я её не нашел.....
Сейчас, во время сильных снегопадов, очень много деревьев гибнет под натиском тяжелого снега. В основном это береза.
Сломанное дерево, диаметром 150-200 мм и денной ствола от 5000 мм и больше, является валежником или нет?
В инете нашел вот такое разъяснение:
'в Московской области собирать валежник (отпавшие в результате естественных процессов ветви, части стволов деревьев и кустарников) можно бесплатно и беспрепятственно в любое время года без ограничения по объему с использованием любых видов пил и топоров', - сказал собеседник портала.
Он добавил, что категорически запрещается спиливание, срубание и срезание стоячих, в том числе сухостойных деревьев.
mosreg.ru
Да, разговор за МО.
Правильно ли я понимаю, что сломанное дерево снегом или ураганом валежником не является?
Не-Он
Правильно ли я понимаю, что сломанное дерево снегом или ураганом валежником не является?
Сдается что в каждом конкретном случае это будет определять суд.
Нашел поваленное дерево - ну валежник же. Напилил, загружаешь и тут тебя хвать и оформляют незаконную вырубку. Ну тут как водится обязательно надо зафиксировать в протоколе свое несогласие и указать все факты подтверждающие твою невиновность.
Полагаю это могут быть видео обнаружения поваленного дерева, его распила и свидетельские показания другого участника. Ничего другого в голову не приходит.
Но как решит наш самый гуманный суд не ведомо.
Не-ОнНе вы же сломали дерево. Оно "отпало", отделилось от корней без вашей помощи, в силу естественных причин.Сломанное дерево является валежником или нет?
разговор за МО.
Правильно ли я понимаю, что сломанное дерево снегом или ураганом валежником не является?
То, что "отпало" - валежник. Оно обратно не прирастёт. Полежит пару сезонов на влажной земле, и в конце-концов сгниёт.
Народная мудрость: если не попался - тогда это валежник. Попался - пришьют "незаконную заготовку".
Вывод: собирая валежник лучше не попадаться.
сосны от урагана 100 летние ломает......
все это либо гниет, либо кто то более храбрый "приватизирует"....
а сейчас берез наломало снегом.....
Понимаю что звучит идеалистически, но это хотя бы показывает вашу добросовестность в случае возможных проблем.
Не-ОнВроде были рекомендации место слома - одно увозить с собой (чтобы можно было показать леснику или полицейскому), а одно оставлять на месте спила - чтобы лесник не подрывался что у него тут лес пилят.
Сломанное дерево, диаметром 150-200 мм и денной ствола от 5000 мм и больше, является валежником или нет?
Xatxi
Вроде были рекомендации место слома - одно увозить с собой (чтобы можно было показать леснику или полицейскому), а одно оставлять на месте спила - чтобы лесник не подрывался что у него тут лес пилят.
Нормальная рекомендация. Сфоткал завалившееся дерево. Отпилил кусок слома сфоткал, приставил к оставшемуся развалившемуся пню - сломы совпали, сфоткал. Ну вот - это же никто стоячее не пилил, оно само.
Надо понимать что если лежащие стволы имеют признаки заготовки (напилены, стащены в одно место и тд), то лучше их обходить стороной.
Вчера читал разного рода документы, речь идет о ветках и трухляшках, а вот про дерево ни слова не нашел, что его можно "собирать"))
Как то ехал на фазенду, прошел ураган, ёлки с корнем вырвало и на дорогу прям повалило. Ёлки высотой метров по 10 были. Они валежник или нет?
Не-Он
Ёлки высотой метров по 10 были. Они валежник или нет?
Даже если валежник, нафик она нужна, сырая елка? Не знаю где как, у нас в Казани за самовывоз хвойные даром отдают. Старые срубы, доски, ящики.
bairatДаже если валежник, нафик она нужна, сырая елка? Не знаю где как, у нас в Казани за самовывоз хвойные даром отдают. Старые срубы, доски, ящики.
Я бы взял и сырую, окорил, бревна бы высохли за год, нашел бы им применение.
- поймали мужика за незаконную вырубку леса, приговорили к трём годам законной вырубки…
Я в общем-то довольно-таки дофига привез тогда палых сосен, но брал только явно сухие. Возил с собой распечатки каких-то приказов-законов, был морально готов доказывать, что не верблюд. Но не попался ни кому на глаза.
У товарища был бизнес-план, собирать палые сосны и распускать на доски, он прощупывал почву, ездил в местный лесхоз, сказали можно собирать без проблем, но надо поставить их в известность.
Закон у нас как дышло, по этому я бы наведался в местный лесхоз и спросил бы у них. По идее они напрямую заинтересованы в уборке валежника, препятствовать не должны.
Не-ОнЯ бы взял и сырую, окорил, бревна бы высохли за год, нашел бы им применение.
"Для правильного отнесения того или иного дерева (или его части) к валежнику, необходимо совмещение в себе следующих критериев:
"...дерево или его часть лежит на поверхности земли;
дерево имеет признаки естественного отмирания (является мертвым);
...
К признакам естественного отмирания деревьев следует относить отсутствие на ветвях и вершине хвои и листвы, прекращение сокодвижения..."
https://orlinoe.org/news/pamya...tvennykh-nuzhd/
https://смид.рф/prokuratura/pr...ELEMENT_ID=3083
В какой момент упавшее дерево стало из живого мертвым поди разберись.
Всё сходится к тому что без разрешения местного филиала Мособллеса упавшее дерево лучше не трогать.
Не-ОнЯ бы взял и сырую, окорил, бревна бы высохли за год, нашел бы им применение.
дерево упало, но это не валежник...
пилять, а что это, памятник природы что ли?
нужно дождаться пока в труху все превратится.......
ну и в конце ролика, еще небольшой списочек, что не является валежником...
Вот вопрос, почему сухостой то брать нельзя, для каких целей его берегут?
Не-ОнСухостой точно не является валежником. Дерево высохшее на корню в определенный период является достаточно ценным строительным материалом. Мне как охотнику местные лесозаготовители иногда задают вопрос видал ли я где хороший сухостой в товарных количествах.
сухостой
Но только все это не в товарных масштабах.
Кто видел, что бы государство сухостой заготавливоло?
Не-Ондля лесных пожаров и списания упёртого на лево строевого леса?
Вот вопрос, почему сухостой то брать нельзя, для каких целей его берегут?
DIZZI
Сухостой точно не является валежником. Дерево высохшее на корню в определенный период является достаточно ценным строительным материалом. Мне как охотнику местные лесозаготовители иногда задают вопрос видал ли я где хороший сухостой в товарных количествах.
Не знаю как в Финляндии, но в Московской области пиломатериал из сухостойной древесины стоит на 30-50% дешевле чем из свежей.
Не скажу - гнилье .... но так - подгниловато.
Billi BoiНе, тут именно кругляк ценят для срубов. Пиломатериалы лучше из нормального бревна гнать. Ну а в целом конечно, что сухостой что ветровал, пользы для леса не приносят. Будет возможность в ближайшее время сфотографирую серьезные такие полосы ветровала.
пиломатериал
Он что, как то сможет встать и укорениться?
Ветровал как раз виден, что его не человек спилил в корыстных целях, а ветер с корнем свалил.
Вот где у меня дача, там часто такие гиганты падают....
Не-ОнВетровал не имеет признаков отмирания.
Вот интересно, почему ветровал не впалежник?
Не-Ончерез год ветровал станет валежником.
Вот где у меня дача, там часто такие гиганты падают....
в целом, на вопрос "почему" - ответа нет. если прислушаться к тому, что в голове наших чиновников, то можно услышать шум прибоя
Тульская область отжигает.....
НониусЯ как-то видел упавшую лиственницу. Так она вполне себе оклемалась и гнала штук семь новых стволов из тех ветвей, что получились торчащими вверх.
через год ветровал станет валежником.
Не-ОнЕсли это про лиственницу - то там были сформировавшиеся многолетние стволы. Понять что это не отдельные деревья можно было только посмотрев откуда растёт.
Они выгонят несколько ростков, пока соки есть в стволе, а потом всё.... занавес, тушите свет...
Xatxi
Если это про лиственницу - то там были сформировавшиеся многолетние стволы. Понять что это не отдельные деревья можно было только посмотрев откуда растёт.
Может я Вас не правильно понял...., или Вы меня....
предположим ветер свалил дерево, вырвал с корнем, на месте где оно стояло образовалась воронка / яма....
Дерево приняло форму гвоздя лежащего на земле.
Где корни это шляпка, а ствол основание гвоздя.
Вот как оно может дать потомство или выжить?
Не-ОнНу какая-нибудь ива или черемуха легко, другие как правило дохнут.
Вот как оно может дать потомство или выжить?
DIZZI
Ну какая-нибудь ива или черемуха легко, другие как правило дохнут.
Так мы же трем не за иву и черемуху)
А за то, чем можно топиться или из чего можно поделки слепить какие.
Не-Он"Вырвал с корнем" не бывает. Бывает или сломал, или повалил. Во втором случае часть корней изгибается, но остаётся в земле.Может я Вас не правильно понял...., или Вы меня....
предположим ветер свалил дерево, вырвал с корнем, на месте где оно стояло образовалась воронка / яма....
Дерево приняло форму гвоздя лежащего на земле.
Где корни это шляпка, а ствол основание гвоздя.
Вот как оно может дать потомство или выжить?
DIZZI
Ну а в целом конечно, что сухостой что ветровал, пользы для леса не приносят.
И как только эти леса пережили миллионы лет, без лесников и прочих благодетелей?) Кстати есть мнение что пожар для леса это очищение от паразитов. А в северных лесах это единственный способ перевести упавшую органику в усвояемое деревьями вещество. Нету там нужных микроорганизмов, холодно.
Xatxi
"Вырвал с корнем" не бывает. Бывает или сломал, или повалил. Во втором случае часть корней изгибается, но остаётся в земле.
Жаль, фото не делал, как 15-20 метровые ёлки падают от ветра, вырывая всю корневую систему и образуя на месте ее воронку.
Так же видел такую же сосну....
Даже если 1-2-3- корешка и останутся в земле, они дерево не спасут...
Да и нужно ли спасать такие деревья, которые образуют завалы...???
bairatЛес вполне живет и без участия человека. Однако участие человека позволяет сделать продуктивность леса более высокой. Почему то необразованные коммуняки еще 80 лет назад это понимали, а сегодня - недоступное многим знания.
И как только эти леса пережили миллионы лет, без лесников и прочих благодетелей?)
bairatда, современные клептократы для дымовой завесы своей хищнической деятельности выдадут любой бред за научное мнение, для этого даже есть специальные ученые на деньги фонда президентских грантов.
Кстати есть мнение что пожар для леса это очищение от паразитов.
bairat
А в северных лесах это единственный способ перевести упавшую органику в усвояемое деревьями вещество. Нету там нужных микроорганизмов, холодно.
а в северных это где? В вечной мерзлоте? Так так и древесины нет в таком объеме, а то что есть, вполне работает за короткое лето. Все что южнее вечной мерзлоты все для перевода органики в неорганику есть - и грибы и микробы.
Может вам, уважаемый, книжек почитать? А то как то не удобно за вашу темность.
"Вырвал с корнем" не бывает.сплошь и рядом.
[/B]Почему то необразованные коммуняки еще 80 лет назад это понимали, а сегодня - недоступное многим знания.
[B]понимать не означало делать..
андрэделали. Насколько верно и правильно уже не нам судить.
понимать не означало делать..
делали. Насколько верно и правильно уже не нам судитьа кому судить собственно? марсианам?
Нониус
Лес вполне живет и без участия человека. Однако участие человека позволяет сделать продуктивность леса более высокой. Почему то необразованные коммуняки еще 80 лет назад это понимали, а сегодня - недоступное многим знания.
Что повышает продуктивность леса, вынос валежника? Сгнившая органика это питание для остальных деревьев.
Все что южнее вечной мерзлоты все для перевода органики в неорганику есть - и грибы и микробы.
Есть-есть, но не про вашу честь. Упавшие стволы там по сто лет лежат, не могут сгнить. А после пожара все это превращается в золу, с нее и молодая поросль прет, и старые, если только кора обгорела, нормально себя чувствуют.
Может вам, уважаемый, книжек почитать? А то как то не удобно за вашу темность.
Взаимно.
bairatпрекрасное утверждение.
Что повышает продуктивность леса, вынос валежника? Сгнившая органика это питание для остальных деревьев.
bairatтоже отличное. а теперь давайте сюда, раз уж взялись утверждаьб, сравнительные данные по нитрат (нитрит) иону и азоту и степени их наличиня в почве и усовяеимости. Я за две недели регистрации на ганзе уже ахинени начитался - за глаза и за уши. Раз вы беретесь что -то утверждать, то давайте сюда научные (или около того) данные. Минприроды будет вам благодарно, как минимум
А после пожара все это превращается в золу, с нее и молодая поросль прет, и старые, если только кора обгорела, нормально себя чувствуют.
Нониус
тоже отличное. а теперь давайте сюда, раз уж взялись утверждаьб, сравнительные данные по нитрат (нитрит) иону и азоту и степени их наличиня в почве и усовяеимости. Я за две недели регистрации на ганзе уже ахинени начитался - за глаза и за уши. Раз вы беретесь что -то утверждать, то давайте сюда научные (или около того) данные. Минприроды будет вам благодарно, как минимум
Я за надцать лет на ганзе таких чудиков насмотрелся.)) Вот например "Ваше Величество", опровергли меня, а я теперь должен вам предоставить доказательства своей правоты. Может в вашем окружении так оно и происходит, стоит вам только брови нахмурить. Для меня вы просто ник, с не очень подходящим для человека определением. А возможно чей то клон зашел тут порезвиться. "давайте сюда научные данные" - уже бегу))
Xatxi
Вроде были рекомендации место слома - одно увозить с собой (чтобы можно было показать леснику или полицейскому), а одно оставлять на месте спила - чтобы лесник не подрывался что у него тут лес пилят.
сломать тросом-лебедкой-талью - нивапрос. потом фотатьслом.
НониусЭто вам в академию наук надо, а не на ганзу....
давайте сюда научные (или около того) данные
А если сами такими данными обладаете, выкладывайте, все почитают, уровень своей образованности повысят.
bairatЗастал времена, когда в одной сельской местности не было газа, народ отапливался дровами. Кто-то еще держал коз и коров, котовых часто пасли по лесам, ибо все поля были засажаны.
Что повышает продуктивность леса, вынос валежника? Сгнившая органика это питание для остальных деревьев.
Так вот, в те времена лес был идеально чистым, никакого бурелома, никакой срани в лесу не было. Везде можно было спокойно пройти, росли гребы и ягоды. Деревья были, в основном, строевые ели, дубы, крупные ровные осины.
Провели газ, люди перестали собирать валежник, лес засрался и зарос всяким никчемным барахлом, кустарником. По лесу не пройдешь, грибы с ягодами пропали, деревья вывелись.
Трудно глобально судить о пользе человека лесу, но, по своему опыту, могу сказать, что когда люди собирали валежник, лес был намного чище, здоровее и плодавитее, чем сейчас.
Pavel_A
Застал времена, когда в одной сельской местности не было газа, народ отапливался дровами. Кто-то еще держал коз и коров, котовых часто пасли по лесам, ибо все поля были засажаны.
Так вот, в те времена лес был идеально чистым, никакого бурелома, никакой срани в лесу не было. Везде можно было спокойно пройти, росли гребы и ягоды. Деревья были, в основном, строевые ели, дубы, крупные ровные осины.
Провели газ, люди перестали собирать валежник, лес засрался и зарос всяким никчемным барахлом, кустарником. По лесу не пройдешь, грибы с ягодами пропали, деревья вывелись.
Трудно глобально судить о пользе человека лесу, но, по своему опыту, могу сказать, что когда люди собирали валежник, лес был намного чище, здоровее и плодавитее, чем сейчас.
Интересно, а в какой области/районе был этот лес?
Еще как вариант, ...надцать лет назад не было таких ураганов, как сейчас.
Помню как то поехали в Карелию, дорога.... а слева и справа от нее поваленные сосны... где обломлены стволы, где с корнем вырваны и так на десятки а то и сотню метров с каждой стороны....
Был это 2009-2011 год ....
Местные говорят никогда такого не было.... просто полосой ураган прошел.
Не-ОнЭто в М.о.
Интересно, а в какой области/районе был этот лес?
Еще как вариант, ...надцать лет назад не было таких ураганов, как сейчас.
Ветровал бывает, но очень редко. И, при дозволении, быстро бы убирался.
Человек, когда чистит лес, определенно приносит лесу пользу. А когда лес растет сам по себе, он захламляется и вымирает. Потом снова вырастет, но понадобится очень много времени.
Pavel_Aнемного неверное утверждение. лес не вымирает, и более того - создает довольно обширные экосистемы. Вы когда ни будь были в дебрях западной сибири? Вопрос немного в иной плоскости - участие человека дает бОльший выход товарной древесины на единицу площади.
когда лес растет сам по себе, он захламляется и вымирает