Себе под импакт только что заказал две девольтовские биты PH2 50мм.
Сижу, думаю: времена меняются, деволт ли это, тот ли это деволт или уже не торт.
хорошие ударные биты - деволт и милка. но милку сейчас купить сложно.. деволт есть пока. из дешевых говорят вира рейдж неплохо ходят, но лично не пробовал.
на производство покупаю вирлповлер (кажется, так) - по оптовой цене они получаются дешевле грязи, и это оправдывает их крайне посредственное качество. но в рознице они по 800р за 10 штук, и по такой цене это вообще ни в какие ворота.
а вообще, ударные биты чаще всего ломаются, когда посадка в шлиц неплотная - ну если например в шлице есть какой-то мусор или угол не перпендикулярный.. т.е. не из-за качества самой биты по факту.
RTDSПро коробку для дешевых бит они хорошо написали. 😊
Вот большой тест бит по единой методике в одинаковых условиях
maestro233
от PH вообще хорошо бы отказаться нах, старый угребищный стандарт, и перейти хотя бы на PZ, а лучше на торкс
а вообще, ударные биты чаще всего ломаются, когда посадка в шлиц неплотная - ну если например в шлице есть какой-то мусор или угол не перпендикулярный, т.е. не из-за качества самой биты по факту.
торкс - да, позидрайв - нет
филипс хорош для откручивания/закручивания ручными безмоторными отвёртками
да и в принципе обычно под этой маркой добротный достаточно китай поставляется.
торкс - да, позидрайв - нетторкс кроет ПЗ как бык овцу, но в ипинях крепеж под торкс не купишь.
филипс хорош для откручивания/закручивания ручными безмоторными отвёрткамифилипс вообще ни для чего не хорош, он стар как экскременты мамонта, в свое время он был решением проблем предыдущего стандарта - плоского шлица, а сейчас сам является проблемой.
KOTAN22А что вы имеете в виду? Если отвертка без электропривода, то какая разница?
филипс хорош для откручивания/закручивания ручными безмоторными отвёртками
mnkuzn
А что вы имеете в виду? Если отвертка без электропривода, то какая разница?
В первом посте есть слова "строительные саморезы" и "импакт" - импакт означает тангенциальные ударные нагрузки. Что в свою очередь это означает закручивание саморезов с усилием. Что в свою очередь подразумевает разницу между закручиванием с тангенциальным ударом электроотвёрткой, шуруповёртом, и закручиванием обычной ручной отвёрткой. Там, где для вворачивания самореза не хватает усилия обычной отвёртки, его можно закрутить (электро)отвёрткой с ударом.
Кроме саморезов, которые приходится вгонять с большим усилием, есть саморезы (например, крепёжные саморезы для соединения пластиковых корпусов разных девайсов) где большие усилия для вворачивания не требуются. Вот здесь крестообразный шлиц филипс вполне уместен. Для резьбовых винтов ВСЕХ размеров, включая силовые винты с крестом PH4, которые закручиваются и откручиваются ТОЛЬКО с тангенциальным ударом (например, винты крепления петель автомобильной двери) крестообразный шлиц филипс отлично работает.
KOTAN22Так вы же говорили о безмоторных отвертках вообще. При чем тут импакт?
В первом посте есть слова "строительные саморезы" и "импакт" - импакт означает тангенциальные ударные нагрузки. Что в свою очередь это означает закручивание саморезов с усилием.
KOTAN22Так вы говорили не об отвертке с ударом, а об отвертке с приводом. Т.е. об электроинструменте в целом, без указания на импакт. А рукой особо и не будет разницы между, к примеру, PH и PZ.
Там, где для вворачивания самореза не хватает усилия обычной отвёртки, его можно закрутить (электро)отвёрткой с ударом.
А рукой особо и не будет разницы между, к примеру, PH и PZ.при достижении существенного усилия, разница появится. отвертку ПэЗэ нужно будет только вращать, а ПиАш еще и некисло вжимать в сам шлиц метиза, иначе будет проскальзывать.
maestro233Согласен, надо было конкретизировать касательно усилия затяжки - я-то имел в виду при небольших усилиях, но не написал это. Конечно, при существенном усилии - да, придется давить. Но тогда тем более лучше взять не PH, а, к примеру, торкс и т.п. Никак не пойму, чем же, по словам Котана, так хорош Филипс для ручной отвертки.
при достижении существенного усилия, разница появится.
Кстати, по поводу давления на PH. Я, хотя и кручу саморезы не часто, но купил шурик как раз по такой причине - большинство крепежа, что мне попадается, это PH, а крутить его отверткой - так я постоянно обдирал кожу на руке, в центре ладони, от давления. А по работам - так у меня шурик, наверное, больше сверлит, чем крутит. Хотя и кручу тоже иногда.
Милуоки неплохие. Квадрат и торкс. Не прям супер, но неплохие. Удлинитель Милуоки не имеет люфта удлинитель-бита или имеет минимальный, он толще китайского шлака.
Ято польско китайский в принципе тоже пойдет, в наборе. Yato. Демонтаж настила у коттеджей "оливская Ривьера", террасные саморезы под торкс. Китайские биты не выдерживают, на первом втором грани слизывает, ято-милка держатся.
За остальное не знаю.
mnkuzn
Согласен, надо было конкретизировать касательно усилия затяжки - я-то имел в виду при небольших усилиях, но не написал это. Конечно, при существенном усилии - да, придется давить.
Есть ручные ударно-поворотные отвёртки. С усилием отворачивания-заворачивания недостижимым простыми ручными отвёртками, и обычными шуруповёртами. Такое усилие достигается не давлением на отвёртку, а ударом по отвёртке молотком. Прямой осевой удар преобразуется в удар тангенциальный, вращательный. Как на закручивание, так и на откручивание.
Поэтому вы правильно написали - надо конкретизировать усилие затяжки/откручивания. Указать материал в который идёт закручивание, тип метизов (саморез, резьбовое соединение) и условия закручивания (есть предварительное отверстие в материале, или нет). Наконец, уместно указать и размер применяемых метизов. Между PH0, PH1 и HP4 есть большая разница. Впрочем как и между Т5 и Т40.
KOTAN22У меня есть. Но я не о том. Мне не понятно, чем, по вашим словам, Филипс так хорош для ручных отверток. Если крутить без усилия, например, мы собираем корпус компьютера, разбираем ноутбук и т.д., то нормально работает любая ручная отвертка. Если же усилие затяжки большое, например, тот же саморез в твердое дерево, то придется сильно давить на ручку - а тут уже лучше торкс, к примеру.
Есть ручные ударно-поворотные отвёртки.
надо конкретизировать усилие затяжки/откручивания. Указать материал в который идёт закручивание, тип метизов (саморез, резьбовое соединение) и условия закручивания (есть предварительное отверстие в материале, или нет).
ля, ну посмотрите на первый пост внимательно. вангую: размер метиза 3-6мм на 50-150мм, в сосну, без засверливания. ТС придет поправит.
Между PH0, PH1 и HP4 есть большая разница.конструктивно между ними разницы никакой, а позидрив аналогичного размера всегда передает больший момент, не говоря уже о более прогрессивных шлицах.
maestro233посмотрел внимательно, вижу: метизы - короткие "клопы" 4 мм на 13 мм, для прикручивания "навечно" оцинковки 1 мм к стальному каркасу из 45-го уголка с предварительным сверлением отверстий 3,2 мм. Крест PH2. Хорошо вкручиваются только ударным тангенциальным шуруповёртом. Надо внимательно ловить момент притягивания оцинковки к уголку. Если зазевался, шляпки калёных "клопов" отлетают на раз. И надо рядом сверлить новое отверстие, чтобы притянуть оцинковку без "волн".
ну посмотрите на первый пост внимательно. вангую: размер метиза 3-6мм на 50-150мм, в сосну, без засверливания.
Пример крепления: вертикальные швеллеры всасывающего короба вентиляции, к нему такими саморезами рамки защитных решёток.
А еще я просто попилил на биты недорогой набор отверток, который я как-то купил в качестве временного.
maestro233
от PH вообще хорошо бы отказаться нах, старый угребищный стандарт, и перейти хотя бы на PZ, а лучше на торкс, если возможность имеется. да и саморезы под PH, которые каленые черные, еще и сами по себе оч низкого качества, импакт им головы отрывает на раз..хорошие ударные биты - деволт и милка. но милку сейчас купить сложно.. деволт есть пока. из дешевых говорят вира рейдж неплохо ходят, но лично не пробовал.
на производство покупаю вирлповлер (кажется, так) - по оптовой цене они получаются дешевле грязи, и это оправдывает их крайне посредственное качество. но в рознице они по 800р за 10 штук, и по такой цене это вообще ни в какие ворота.
а вообще, ударные биты чаще всего ломаются, когда посадка в шлиц неплотная - ну если например в шлице есть какой-то мусор или угол не перпендикулярный.. т.е. не из-за качества самой биты по факту.
Плюсую за Деволт и Милку а вот Бош нежавно купил набор - дрянь. Слизались. Очень был удивлен, Бош, коробка красивая ,стоил как все остальные, взял потому что в наборе было больше того что надо.
Очень удивлен был.
А по опыту у нас самые живучие насадки те что с шурупами в коробке идут.
а вот Бош нежавно купил набор - дрянь. Слизалисьу боша, блин, любой оснастки всегда стопицот вариантов, и с большой градацией по качеству. причем хорошая может стоить дешевле нехорошей.. пока разберешься - мозг сломаешь.
деволт, надо заметить, тоже этим грешит - у них пара десятков наборов сверл по металлу с разной заточкой, маркой сплава и хвостовиком, а отличается только артикул, и на коробках нифига, поди разбери, мать их..
maestro233
у боша, блин, любой оснастки всегда стопицот вариантов, и с большой градацией по качеству. причем хорошая может стоить дешевле нехорошей.. пока разберешься - мозг сломаешь.деволт, надо заметить, тоже этим грешит - у них пара десятков наборов сверл по металлу с разной заточкой, маркой сплава и хвостовиком, а отличается только артикул, и на коробках нифига, поди разбери, мать их..
С наборами сверел вообще беспредел, можно нарватся на дрянь а можно нет и я не очень уже улавливаю систему. Например купил набор перьевых по дереву Бош, на распродаже за какие-то копейки, схватил ну пусть будет а они приличные оказались.
RTDSДа.Дружище редко от тебя бывает нужное.. Спасибо,некоторые моменты не знал.
Вот большой тест бит по единой методике в одинаковых условиях
hunter_72
Биты уже лет 5 использую кросс
биты Гросс (GROSS)
Долбите при этом без засверливания и зенкования.
Считаю в этом случае прогресс - это деградация квалификации.
Ударные импакты использую для торкс бит .
Смысла особого в них не нахожу, шуму много.
Долбите при этом без засверливания и зенкования.потому что импактом так и надо работать
Смысла особого в них не нахожу, шуму много.а стены тоже в безударном режиме ковыряете, чтобы не шуметь лишний раз?
Вы ударными импактами РН крутите и поэтому он вдруг стал плохим? А PZ якобы лучше ?Если вопрос ко мне - отвечаю: Импактом Ph не кручу ибо шлиц - говнище. Pz значительно лучше. Еще лучше - торкс. Но он не так распространен и дороже. Иногда приходится, крутить то что купит заказчик.
Долбите при этом без засверливания и зенкования.
Не сверлю и не зенкую. Закручиваю прямо так!)) В дерево!))
стены тоже в безударном режиме ковыряете, чтобы не шуметь лишний раз?При чём тут импакт и бетонные стены, перфоратор это вообще про другое.
Может Вы бетон ударной дрелью обрабатываете?
Импакт штука неплохая, но у меня он маловостребован. Быстро работать им, если обрешётку собирать например. В столярке он не нужен, что-то мощное из крепежа по дереву без засверливания не вкручиваю, ибо возможны растрескивания , а это брак.
Для саморезов с торкс или евровинтов на стройке можно использовать, быстрее дело идёт, но только в паре с дрелью или двумя - сверло с зенкером, или сверло и зенкер отдельно.
Привык работать аккуратно, хоть это и дольше в итоге, но результат доставляет удовлетворение хотя бы.
Слизывает шлиц PH - дело не в бобине, возьмите обычный шурупер.
PZ за исключением тройки более проблемный шлиц - РН на любой бите держится нормально, а с PZ постоянно проблемы - слетает.
Это неудобно, особенно когда по мебели работаю с мелким крепежом.
В столярке он не нужен, что-то мощное из крепежа по дереву без засверливания не вкручиваю, ибо возможны растрескивания , а это брак.
в столярке вообще металлический крепеж используется крайне мало и ситуативно.
на стройке можно использовать, быстрее дело идёт, но только в паре с дрелью или двумя - сверло с зенкером, или сверло и зенкер отдельно.а для сборки, например, каркаса - вот это все зачем?
Привык работать аккуратно, хоть это и дольше в итоге, но результат доставляет удовлетворение хотя бы.
в столярке вообще металлический крепеж используется крайне мало и ситуативно
Да вы шо? Видимо у нас разные подходы. Чем Вы в садовой мебели например замените евровинт?
Шкантами и клеем?
Крыльцо , беседки , столы и лавочки - может что-то из этого плотницкие работы, но я не меняю стандарты качества.
для сборки, например, каркаса - вот это все зачем?
Привычка наверное. Я стараюсь использовать крепёж потолще и надёжней, а им расколоть деревяшку вероятность выше.
Ну или всё на тонкие саморезы собирать, а такой подход меня не вдохновляет.
Быстро и дёшево в ущерб прочности и долговечности конструкции ибо.
Более прочный и жёсткий крепёж - это качество , прочность и жёсткость конструкции. В некоторых случаях это ведёт к меньшему расходу материала, но не это цель.
Шкантами и клеем?в основном - да. познакомьтесь хотя бы с третьим тайтбондом, класс влагостойкости d4. а есть еще полиуретановые клеи.. у меня есть лавка без единого гвоздя, только клей и шканы, эта зима вторая будет, как она на улице живет - и все с ней нормально, краска только чуть подвыцвела на солнце..
ну а так, садовая мебель - это и есть тот частный случай, когда металлический крепеж таки оправдан. сюда же кровати и прочий крупняк, который должен частично разбираться.
maestro233
в основном - да. познакомьтесь хотя бы с третьим тайтбондом, класс влагостойкости d4. а есть еще полиуретановые клеи.. у меня есть лавка без единого гвоздя, только клей и шканы, эта зима вторая будет, как она на улице живет - и все с ней нормально, краска только чуть подвыцвела на солнце..
ну а так, садовая мебель - это и есть тот частный случай, когда металлический крепеж таки оправдан. сюда же кровати и прочий крупняк, который должен частично разбираться.
Клейберит PUR мне нравится из клеёв, стоит ли мне пробовать тайтбонд столярный?
В любом случае еврики 70мм дешевле и проще .
Хороший клей не дёшев.
maestro233
а для сборки, например, каркаса - вот это все зачем?
Каркас дома? А нахрена его вообще на шурупах собирать, пневматика и гвозди.
Клейберит PUR мне нравится из клеёв, стоит ли мне пробовать тайтбонд столярный?
пур 501 - хороший клей, но для домашней мебели он избыточен. его остатки удаляются сложнее, и дерево пачкают.. тайтбонд - хорошая вещь, и 3й (для улицы) и 2й (для дома). из ПВА еще хорош клейберит 303, у него чуть поболее время открытой выжержки, им удобнее щиты клеить, да и подешевле он чем тайтбонд.
Вот эта лавка собрана на тайтбонд-3 и 4 длинных шканта 10мм, стоит на открытой веранде.
xwingКаркас дома? А нахрена его вообще на шурупах собирать, пневматика и гвозди.
Вон чё каркасники ветром складывает )))
Я считаю на еврики с шайбами или без или саморезы хилти (по бетону) собранные деревянные конструкции получаются ощутимо жёсче, если эту жёсткость и прочность соединений при проектировании учитывать, конструкции сравнимой жёсткости реализуются при меньшем расходе материала по метражу и кубам.
Меня радует результат, когда из тонкомера относительного при правильном конструировании и хорошем крепеже получаю конструкцию жёсткую и надёжную.
На саморезы тонкие или гвозди такое не собрать.
Особо актуально это при качестве и стоимости доски,
а особенно когда листвяк - тот колкий более чем сосна.
Каркас дома? А нахрена его вообще на шурупах собирать, пневматика и гвозди.
гвозди целесообразно использовать только там, где на этапе проектирования не удалось исключить сдвиговую нагрузку на крепеж. во всех остальных случаях саморез предпочтительнее.
однако, молотить гвозди нейлером сильно быстрее, отсюда их популярность везде где надо и не надо.
Хз, тут нигде никогда дома на шурупах не собирают. Стоят. Втч те, которые сделанны в те времна, когда шурупов в общем и не было.
вообще ни секунды не сомневаюсь. некоторые из тех, что вообще без метизов - тоже местами стоят до сих пор. а по дачным поселкам иной раз такое стоит, что вообще диву даешься..
только вот требования к загородным домам сейчас предявляются местами даже более высокие, чем к квартирам, и обеспечить правильную геометрию (и ее сохранение в последующем) одними гвоздями - весьма непросто.
xwing
Хз, тут нигде никогда дома на шурупах не собирают. Стоят. Втч те, которые сделанны в те времна, когда шурупов в общем и не было.
Принцип проектирования важен.
Так то и без единого гвоздя дома стоят до сих пор кое-где, но гвоздей в них уже понабили при обустройстве за несколько поколений.
Но главное то что саморезы закалены а гвозди нет, саморезы ломаются у них отрывает шляпки а гвозди гнутся. Поэтому и. В случае сильного ветра вы же не хотите как нуфнуф нафнаф и нифниф)))
Howk
Не собираются каркасники на шурупах-саморезах хотя были Кулибины которые так делали. С одной стороны нейлер быстрее а гвоздь дешевле.
Но главное то что саморезы закалены а гвозди нет, саморезы ломаются у них отрывает шляпки а гвозди гнутся. Поэтому и. В случае сильного ветра вы же не хотите как нуфнуф нафнаф и нифниф)))
Похоже это попытка найти причину задним числом, пытаясь объяснить некий неявный к тому же факт.
Причина же - экономическая. Как меньше напрягаясь и быстрее сделать дешевле.
Но главное то что саморезы закалены а гвозди нет, саморезы ломаются у них отрывает шляпки а гвозди гнутся.
читайте выше:
гвозди целесообразно использовать только там, где на этапе проектирования не удалось исключить сдвиговую нагрузку на крепеж.
гвозди целесообразно использовать только там, где на этапе проектирования не удалось исключить сдвиговую нагрузку на крепеж.
Не представляю себе такой каркас.
Видимо это называется ошибка проектирования, нет ?
carrier
Гвозди удерживают элементы каркаса от бокового смещения, не более. Ларри Хон в помощь. Сборка на угольниках дурость и развод клиента на деньги. А за саморезы в каркасе надо гнать горе строителя ссаными тряпками подальше.
Нет такого преступления, на которое бы не пошёл наёмный строитель, если оно сулит снижение усилий и малое финансовое кроилово.
Я не специалист по проектам каркасников указанного гастарбайтера, не исключаю оправданности этого в его проектах, но я делаю иначе. Делать же в технике "не снимайте лесов, пока обои не наклеите" не наш метод.
Если за наши актуальные технологии каркасников - то сборные из панелей вероятно в лидерах, ибо по другому всё сильно от строителей зависит .
Чем утепляют американские каркасники, какие у них теплопотери , где расположена котельная и какой расход угля/газа в нашем климате? Электричеством 15кВт выделенными такой сарай отапливать перспектива фантастическая.
Бредовый проект то есть.
Если Вы против саморезов, значит Ваш каркасник должен гулять , скрипеть и пошатываться, верно? Или Вы подразумеваете что шаткий каркас выставляют по уровню непосредственно перед околачиванием обшивкой?
Я же не знаю за какую Вы технологию машете тут "ссаными тряпками" и почему.
Howk
Не собираются каркасники на шурупах-саморезах хотя были Кулибины которые так делали. С одной стороны нейлер быстрее а гвоздь дешевле.
Но главное то что саморезы закалены а гвозди нет, саморезы ломаются у них отрывает шляпки а гвозди гнутся. Поэтому и. В случае сильного ветра вы же не хотите как нуфнуф нафнаф и нифниф)))
Ну вот я такой Кулибин.)
Собрал с подручным в 2015 на даче каркасники - небольшой домик и заодно сарай - на саморезах. Нейлера для гвоздей у меня нет.
Саморезы использовал потому что западло забивать соседям в бошки гвозди молотками, а пара хороших шуриков имеется.
Саморезы выбрал помощней и не самые дешевые. Для пробы зажал пару-тройку в тиски и подолбил молотком. Согнулись под 60 гр до слома. Повезло, не иначе. То что все (прям все-все) саморезы ломаются а не гнутся и шляпки у них отлетают, в отличие от гвоздей, это миф тиражируемый теми кто сам не пробовал.
Главное укосины грамотно врезать. Если на укосинах схалтурить - полагаю, в отсутствие жесткости, конструкция и на гвоздях раскачки не выдержит.
.......
Профессионалам важно быстрей-быстрей, сэкономить на всем и бегом на следующий объект. Отсюда упор на гвозди и скоростные нейлеры. А за ними мантру про незаменимые гвозди и ссылки на заветы предков, пардон - на Лари Хона, талдычат все кому не лень.
.....
Никого следовать моему еретическому пути не призываю 😊
То что все (прям все-все) саморезы ломаются а не гнутся и шляпки у них отлетают, в отличие от гвоздей, это миф тиражируемый теми кто сам не пробовал.
этот миф тиражируется теми, кто окромя черных саморезов за подешевле от ахмета с рынка ничего другого в глаза не видел.
maestro233этот миф тиражируется теми, кто окромя черных саморезов за подешевле от ахмета с рынка ничего другого в глаза не видел.
Согласен.
Как -то собрал себе каркасный домик по габаритам воровайки, можно было либо баню там устроить , либо маленький домик садовый.
Решили отвезти его на участок дядюшки за 70км.
Зацепили , погрузили, до участка 5км по ухабистой дороге, я на видео снимал сзади, как он с машиной качался.
Хорошо что застропалили на платформе как-то, не помню уже как.
Просто поставили на фундамент и сразу зашли расположились, мебель там была диван и кресла мягкие, только стол занесли.
Шкаф ещё старинный там же был положен, его поставили.Или мебель отдельно везли тем же рейсом, не помню точно, не в этом суть.
Стропалили его через крышу за транспортные шпильки М20 в основании из бруса 150×200, основание на уголках и саморезах собрано.
Уголки - укосины от промышленных ворот секционных из стали 3мм по килограмму весом каждый, а саморезы под ключ 19мм.
Врезки конечно были какие-то.
Крыша помнится только в одном месте протекала, дядюшка жаловался, герметиком пройти пришлось стык.
maestro233этот миф тиражируется теми, кто окромя черных саморезов за подешевле от ахмета с рынка ничего другого в глаза не видел.
Есть stractural screws. Но у нас таки по кодам положенно фрейм гвоздями собирать.
Так-то есть и такая традиция - длинным гвоздём насквозь, после загнуть самый конец и вбить в дерево как скобу.
Это надёжно.
geniumНе верно. Правильно собраный каркас на гвоздях стоит как влитой.
Если Вы против саморезов, значит Ваш каркасник должен гулять , скрипеть и пошатываться, верно?
geniumЭто технология отработана многими десятилетиями. Курите Ларри Хона.
Я же не знаю за какую Вы технологию машете тут "ссаными тряпками" и почему.
xwingЯ строил кой-чего недавно. GRK шурупы проходят по кодам вместо гвоздей. Дороже, конечно, но приятнее работать и разобрать не проблема:
Есть stractural screws. Но у нас таки по кодам положенно фрейм гвоздями собирать.
https://www.grkfasteners.com
xwingВо главе угла стоит скорость. Проебал с размером - забей вместо одного два гвоздя. У канаков рукожопых так принято.
массово не используют во фрейминге шурупы - то наверное знают что делают.
xwingЕсли вдруг решусь построиться с нуля, то буду использовать много этих шурупов. Не все, но в ответственных местах обязательно.
Tы весь дом на этих grk разоришся собирать.
Я вот только закончил перебирать 40-летний сарай канацкой постройки 200 кв.м+, который дешевле бы было завалить, наверное. Зато сейчас в нём ни одного скрипа не осталось, тепло и уютно и всё квадратное стало, а не бык поссал.. GRK шурупы очень пригодились. Гвоздями практически не пользовался.
Неких соединений с некой свободой движения, где якобы саморез неуместен - не представлено даже в виде упоминания.
А довод "у меня и на гвоздях всё "железобетонно" " - конечно учитывается, как реальный отзыв специалиста-строителя со своим сложившимся мнением.
Chuck
Если вдруг решусь построиться с нуля, то буду использовать много этих шурупов. Не все, но в ответственных местах обязательно.
Я вот только закончил перебирать 40-летний сарай канацкой постройки 200 кв.м+, который дешевле бы было завалить, наверное. Зато сейчас в нём ни одного скрипа не осталось, тепло и уютно и всё квадратное стало, а не бык поссал.. GRK шурупы очень пригодились. Гвоздями практически не пользовался.
Да ты выкинешь шурик и возмешь найлер на второй день. Ибо производительность труда йок. А screw gun grk не крутит.
genium
Я так понял кроме "наверно не зря 100 лет сараи на гвоздях собирают" и "сами изучайте" некого якобы автритета в сараестроении доводы о преимуществах гвоздя над саморезом в строительстве отсутствуют.
Неких соединений с некой свободой движения, где якобы саморез неуместен - не представлено даже в виде упоминания.А довод "у меня и на гвоздях всё "железобетонно" " - конечно учитывается, как реальный отзыв специалиста-строителя со своим сложившимся мнением.
Да довод простой - на дешевых шурупах просто нельзя а stractural вам у такую копейку влетят что зачем. Ну и нейлер быстрее и удобнее.
xwingНет у меня нейлера и не будет. Для себя можно и шуруповёртом. Как-то управляюсь.
Да ты выкинешь шурик и возмешь найлер на второй день. Ибо производительность труда йок. А screw gun grk не крутит.
xwingНет, я с закрытыми глазами делал.
Ты вообще видел как тот же фрайминг внутренний собирается?
Chuck
Нет, я с закрытыми глазами делал.
Я имел ввиду как это делается профессионально.
xwingПрофессионализм – это способность наколотить побольше бабла с клиента, при минимально приемлемом качестве.
Я имел ввиду как это делается профессионально
Chuck
Профессионализм – это способность наколотить побольше бабла с клиента, при минимально приемлемом качестве.
Смеюсь. Я через стады на шурупах проходил. Пока не научился это делать правильно.
xwingКакие твои годы, научишься.
Пока не научился это делать правильно.
Вообще, о чём спор? Заметь, я говорю о том, как я делал и сделал. И меня результат устраивает. А ты почему-то хочешь доказать мне, что твой способ единственно верный. У нас плюрализьм или диктатура?
2 бэйсмента по 80кв.м
1 гараж на две машины
3 карпорта
3 деки
3 крыльца
1 дом 200 кв.м, перестроеный от фундамента до крыши
...и ещё кой чего по мелочи. Это я за 20 лет в свободное от работы время сделал, практически соло.
xwingТак о чём мне подумать?
Подумай.
xwing
стады на шурупахТы вообще видел как тот же фрайминг внутренний собирается?
Да там хенгеры джойстов ты можешь шурупами.
шуруп стад норовит сдвинуть, гвоздь с нейлера нет
низ к бетону пристрелял пистолетом капсульным а верх к джойстам.
по центру стады
еще бракеты нужны
вы бы хоть картинок накидали чтобы понять что означают ваши слова
стады
фрайминг
хенгеры
джойсты
бракеты
дек
бей с мент
карпорт
structural screws - лысыгоны что ли?
вы бы хоть картинок накидали чтобы понять что означают ваши словастады
фрайминг
хенгеры
джойсты
бракеты
да пстц...
xwingGRK Canada Limited
...grk пофвились не так давно
Компания
Головная организация: Illinois Tool Works
Дата основания: 2003 г.
xwing
мы не выпендриваемся, мы это все знаем только такими словами.
Я только благодаря этому форуму
чтобы ваш разговор с сотоварищем не превращался в междусобойчик на этом форуме я и предложил вам накидать в тему картинок для визуализации иностранных слов, для большинства других читателей непонятных
без этого вы проявляете неуважение ко всем остальным читателям кроме вас двоих "невыпендривающихся"
Стад это доска 2х4 дюйма ( на самом деле она 1.5 на 3.5 но ее называют 2х4 потому что когда-то наверное еще при Теодоре Рузвельте она была 2х4) из которой собинаются все внутренние элементы конструкции наших североамериканскх скворечников.
а если в перегородке должна пройти, например, фановая труба, вы все равно лепите эту перегородку из 50х100 ?
KOTAN22чтобы ваш разговор с сотоварищем не превращался в междусобойчик [b]на этом форуме я и предложил вам накидать в тему картинок для визуализации иностранных слов, для большинства других читателей непонятных
без этого вы проявляете неуважение ко всем остальным читателям кроме вас двоих "невыпендривающихся"[/B]
У меня нет под рукой сейчас картинок но если всем это очень надо могу потом накидать.
maestro23350х100 сейчас используется только для внутренних стен, внешние идут минимум 150мм. Это я про Канаду. Старые дома встречаются со стенами 100мм и в качестве утеплителя - опилки. Так бывает, я видел 😊
а если в перегородке должна пройти, например, фановая труба, вы все равно лепите эту перегородку из 50х100 ?
Если во внутренней стене труба большого диаметра, то стена делается необходимой толщины, конечно.
Там можно делать проемы , есть для этого методы. Ну и между досками же 16 дюймов расстояние , труба ж пройдет. Фановая это канализация? Так они от 3-4 дюйма. Возможно я не очень понял вопрос.
я имел ввиду вертикальные перегородки в помещениях, т.е. внутренние стены. если каркас стены из указанной доски, и обшит с двух сторон - то та самая канализационная труба внутрь помещается исключительно впритык, и без всякой шумозоляции. вот в этом месте у вас как принято поступать? сделать стену толще, забить на шумку, или чего?
maestro233я имел ввиду вертикальные перегородки в помещениях, т.е. внутренние стены. если каркас стены из указанной доски, и обшит с двух сторон - то та самая канализационная труба внутрь помещается исключительно впритык, и без всякой шумозоляции. вот в этом месте у вас как принято поступать? сделать стену толще, забить на шумку, или чего?
Тут редко вообще делают шумоизоляцию внутренних стен.
Тут редко вообще делают шумоизоляцию внутренних стен.
ну т.е. будет слышно, как среди ночи вода летит по трубам со второго на первый? неожиданно, однако..
maestro233Для шумоизоляции стену собирают из вертикальных досок, собранных в шахматном порядке, т.е. гипсокартон нашивается на доску с одной стороны и не создается звукового мостика. Ну и добавочная звукоизоляция в виде разных материалов используется тоже.
забить на шумку, или чего
PS. Есть плиты из звуконепроницаемых материалов, есть специальный звукоизолирующий силикон. Есть масса материалов, используя которые, "из говна и палок" можно построить комфортное жильё. Следующий мой дом будет именно таким. Пока что я только тренировался 😊
Для шумоизоляции стену собирают из вертикальных досок, собранных в шахматном порядке, т.е. гипсокартон нашивается на доску с одной стороны и не создается звукового мостика.
а вот тут и я попросил бы картинку
maestro233картинку долго искать, вот ссылка
а вот тут и я попросил бы картинку
https://soundproofguide.com/st...ing-whats-best/
Старые дома встречаются со стенами 100мм и в качестве утеплителя - опилки.Читал про довоенные вроде бы даже советские каркасники - там в качестве утеплителя не опилки, а стружка в пакете из крафт-бумаги.
Из личных наблюдений - если древесину пилить остро заточенной цепью вдоль волокон по поверхности - быстро получается идеальная для этих целей стружка.
maestro233ну т.е. будет слышно, как среди ночи вода летит по трубам со второго на первый? неожиданно, однако..
У меня вот дом одноэтажный а первый уровень с полуподвалом уже заизолирую когда закончу его, там пока все открыто.
В городе мое жилье 87-го года постройки, там не заизолированно нихрена вообще.
картинку долго искать, вот ссылка]https://soundproofguide.com/st...ing-whats-best/[/QUOTE]
да, теперь понятно, спасибо.
У меня вот дом одноэтажный а первый уровень с полуподвалом уже заизолирую когда закончу его, там пока все открыто.
В городе мое жилье 87-го года постройки, там не заизолированно нихрена вообще.
не, хуже-то всегда есть куда, но стремиться-то надо к лучшему. хотя для одноэтажного дома это менее актуально, конечно..
maestro233не, хуже-то всегда есть куда, но стремиться-то надо к лучшему. хотя для одноэтажного дома это менее актуально, конечно..
Да тут в новом доме нет фактически труб в стенах кроме вентиляционных. А то что внизу уж я заизолирую когда время придет то помещение заканчивать.
xwingДа довод простой - на дешевых шурупах просто нельзя а stractural вам у такую копейку влетят что зачем. Ну и нейлер быстрее и удобнее.
Вполне понятно и профессионально!
xwing
Бейсмент это подвал а карпорт это навес для стоянки автомобилей , типа крыша на 4-х или более столбах.
Я все что касается стройки узнал уже в штатах и я думаю мой собеседник тоже, т.е. это мы не выпендриваемся, мы это все знаем только такими словами.
Я только благодаря этому форуму узнал что такое рейсмус и фуганок по-русски 😀
Ваш собеседник оперирует сантиметрами, а не дюймами, уважая аудиторию. В отличие от вас. При том что у него в стране тоже с системой мер не просто.
Вам даже поясняющие картинки для нас некогда искать.
AlitetВаш собеседник оперирует сантиметрами, а не дюймами, уважая аудиторию. В отличие от вас. При том что у него в стране тоже с системой мер не просто.
Вам даже поясняющие картинки для нас некогда искать.
Я чудовище. Знаю. Что поделать. У нас не измеряют доски сантиметрами. К сожалению. Или к счастию.
PS Я удалил все сообщения где присутсвуют дюймы и/или непонятные слова ,которые только расстраивают.
genium
Я так понял кроме "наверно не зря 100 лет сараи на гвоздях собирают" и "сами изучайте" некого якобы автритета в сараестроении доводы о преимуществах гвоздя над саморезом в строительстве отсутствуют.
Неких соединений с некой свободой движения, где якобы саморез неуместен - не представлено даже в виде упоминания.
Есть альтернативы и возрастом более 100 лет, и качеством лучше.
maestro233ну т.е. будет слышно, как среди ночи вода летит по трубам со второго на первый? неожиданно, однако..
Ладно трубы, в сьемных квартирах в мерзком городе Бруклине зимой так
бренчит клапан парового отопления на батареях что пофиг все эти трубы. Звонко и мощно. И сделать ничего было нельзя. Скоро уж 30 лет а как вспомню так вздрогну.