Ламинированные панели на стену. Нужен совет.

Nick Brake
От предыдущих владельцев в квартире достались стены коридора, отделанные вот такими декоративнями панелями:

Это что-то типа картона/оргалита, ламинированного бумагой с рисунком под дерево.
Станы за ними - обычные для кирпичных пятиэтажек гипсокартонные перегородки.
Кто знает, чем обычно приклеивали такие панели на стену? Какой клей предполагался, если наклеивалось по технологии? Обойный клей, мастика, жидкие гвозди или что-то другое?
Дело в том, что часть панелей держится хорошо, а часть - "гуляет" (отстала от стены). Чем можно их приклеить на свое место, если убрать пластиковый уголок и подобраться к ним с торца стены, через щель между стеной и панелями?

Shyr3000
если они приклеены - то клеить их могли чем угодно 😊, а Вы подклеивайте тем - чем удобно Вам. Рекомендую жидкие гвозди килограмм на 40-50.
Вообще, по технологии, эти панели должны крепиться на кляймеры, ну а как там в реальности - вскрытие покажет.
zubrilov
Shyr3000

Вообще, по технологии, эти панели должны крепиться на кляймеры


На ровную поверхность они как раз на жидкие гвозди крепятся, а на кляймеры только если стены кривые, и приходится делать каркас.
Nick Brake
Чем можно их приклеить на свое место
Жидкие гвозди.
Nick Brake
zubrilov
Жидкие гвозди.
Спасибо. Буду пробовать.
Shyr3000
zubrilov
На ровную поверхность они как раз на жидкие гвозди крепятся, а на кляймеры только если стены кривые, и приходится делать каркас
спорить не буду 😊, будет возможность - поищите технологию укладки МДФ-панелей (именно так они называются) от производителя, а не от знакомого строителя 😊
Nick Brake
Забавно, но производители МДФ-панелей в инструкциях действительно запрещают использовать при монтаже не только жидкие гвозди, но и простые гвозди.
Обычно причину не называют.
Иногда пишут про необходимость вентиляции, чтобы не было грибка (именно поэтому рекомендуется вести монтаж на обрешетку, а не крепить прямо к стене).
Но это не единственная причина.
На Большомвопросе задавался такой же вопрос, и был получен ответ: причина, по которой рекомендуется установка именно на кляймеры - это разное расширение материала стены и панелей при изменении температуры и влажности.  Кляймеры дают возможность панелям свободно скользить вдоль длинной стороны (по пазам), и неважно - к чему прикреплены кляймеры, к обрешетке или прямо к стене. И неважно, что "дышит" больше - сама стена, или панели. Тогда как жидкие гвозди или обычные гвозди прикрепляют панели намертво. И тогда, при неравномерном расширении, либо соединение порвет (а жидкие гвозди оторвутся от панели, причем вместе со слоем материала, приклеенным к стене), либо панель деформируется (выгнется).
tricky
В коридоре у себя обклеил ламинатом весь периметр на половину высоты. Теперь периодически меняю декоративные уголки на внешних углах коридора и аналогичные у плинтуса. На этом всё, антивандальная стойкость на высоте, крепче только рифлёная нержавейка 😛. Дети ж. Так вот, клеил на стену, (она достаточно ровная) жидкогвоздями, держится хорошо, отваливаться не планирует. Но то коридор, нет там ни одной внешней стены. Внешние зашивать только после определения точки росы, она должна быть далеко в стене.
Nick Brake
tricky
Так вот, клеил на стену, (она достаточно ровная) жидкогвоздями, держится хорошо, отваливаться не планирует. Но то коридор, нет там ни одной внешней стены
Я тоже думаю, что на моей стене ничего им не будет.
Мутёк
Я на кляймеры крепил
mnkuzn
Nick Brake
Иногда пишут про необходимость вентиляции, чтобы не было грибка (именно поэтому рекомендуется вести монтаж на обрешетку, а не крепить прямо к стене).
Откуда только воздух будет заходить - и откуда он будет выходить - не понятно. Да и горизонтальная обрешетка блокирует подъем воздуха за панелями. Так что написать можно много чего.
Nick Brake
У меня задача немного другая: я не вешаю панели заново, стены уже отделаны ими.
Мне необходимо только закрепить те панели, которые отходят, и таким же методом (и на ту же толщину), что и остальные (которые хорошо приклеены).

Думаю, будет достаточно какой-нибудь длинной рейкой подлезть с торца (с угла стены), и через щель между стеной и панелями нанести точечно порции "жидких гвоздей" на стену или на панели, примерно на середине высоты. И потом прижать до застывания.

tricky
Думаю, будет достаточно
Будет, только сильно не бороться с силами упругости. Нормальный клей то выдержит, а вот основа не факт. Прижать ровно на столько, чтоб клей прилип на обе поверхности и баста.
zubrilov
Shyr3000
поищите технологию укладки МДФ-панелей (именно так они называются) от производителя, а не от знакомого строителя 😊
😊
Nick Brake
tricky
Будет, только сильно не бороться с силами упругости.
Да какие там силы упругости-то? МДФ - это ж по-нашему оргалит. Из стены точно куски не вырвет. 😊
Сечас эти панели фактически прижимаются к стене в двух местах: у пола - плинтусом, и у потолка галтелями. Ну и друг за дружку держатся, за счет "замкового" соединения.
А будут в трех местах: у пола, у потолка, и посередине - кляксами жидких гвоздей.

Кстати, обратил внимание: насколько красиво эти панели смотрятся на фото, настолько же тошнотно - в реале на стене! 😀

tricky
Из стены точно куски не вырвет.
😆
Кто знает...
Я так понимаю, нажимаешь на середину, она прогибается легко и непринуждённо, а хочется, чтоб стояла пожёстче. Если приклеить, с силой прижав, а потом она отклеится, всё будет как и было хлябать. По сути, можно просто что нибудь подсунуть, но это что нибудь надо закреплять, иначе либо оно выгнет панель наружу, либо упадёт вниз. Клей же не упадёт, т.к. прилипнет хотя бы к панели, и не выгнет, т.к примет нужную форму и размер по зазору.
Я правильно понимаю, панели ведь не падают?
Nick Brake
tricky
Я так понимаю, нажимаешь на середину, она прогибается легко и непринуждённо, а хочется, чтоб стояла пожёстче. Если приклеить, с силой прижав, а потом она отклеится, всё будет как и было хлябать. По сути, можно просто что нибудь подсунуть, но это что нибудь надо закреплять, иначе либо оно выгнет панель наружу, либо упадёт вниз. Клей же не упадёт, т.к. прилипнет хотя бы к панели, и не выгнет, т.к примет нужную форму и размер по зазору.
Ничего не понял... 😞
Почему панель должна отклеиться, после нанесения клея?
МаратКА
Задуй монтажной пеной через длинную трубку. Трубку можно найти в строймаге, от гидроуровня.. у нас метрами продают. Только прижать надо будет, может раздуть. Монтажная пена - универсальный клей для всего.
Nick Brake
Так ее и раздует. Я немножко имею опыт пользования пеной... 😊
Потребуется щит размером со всю стену, чтобы ее равномерно прижать.
МаратКА
Потребуется щит размером со всю стену, чтобы ее равномерно прижать.
Брусок перпендикулярно панелям и два брусочка для подпорки. Есть та же пена для монтажа пенопласта, почти не раздувается но клеет также хорошо. Оптимальный вариант для тебя, в леруа есть одноразовые пистолеты для пены,300 р раньше стоили. Пена там же. Гидроуровень тож. Всех расходов-на тыщу-полторы. Работы на 10 минут с двумя перекурами.
Nick Brake
МаратКА
Брусок перпендикулярно панелям и два брусочка для подпорки. Есть та же пена для монтажа пенопласта, почти не раздувается но клеет также хорошо. Оптимальный вариант для тебя, в леруа есть одноразовые пистолеты для пены,300 р раньше стоили. Пена там же. Гидроуровень тож. Всех расходов-на тыщу-полторы. Работы на 10 минут с двумя перекурами.
Я был бы неблагодарной свиньёй, если бы не поблагодарил за совет. 😊 Поэтому - спасибо!
Но я все же ну стану экспериментировать, и попробую воспользоваться более предсказуемыми материалами. С жидкими гвоздями проще. 😊
МаратКА
более предсказуемыми материалами
Пена- вполне предсказуемо. И универсально. Жидкие гвозди надо придумать как закачать в ваших условиях. Я пеной полы выравниавал. Дул между ДСП и дощатым полом. Пять навигаций-все в норме.
Жидкие гвозди могут не застыть в невентелируемом проснстранстве. В тюбике же не сохнут пару лет. Там техпроцес надо соблюдать. Прижать, отжать. Дать выветрися ацетону. Потом только приклеить.
Но как говорится- каждый суслик агроном.
Омуль+
МаратКА
Задуй монтажной пеной через длинную трубку.
Сами пробовали. Именно через длинную трубку? Мне хватило одного раза. 😊
Омуль+
МаратКА
Жидкие гвозди могут не застыть в невентелируемом проснстранстве.
Это без доступа воздуха, а так как у ТС, куда они денутся. 😊
Омуль+
МаратКА
Там техпроцес надо соблюдать. Прижать, отжать. Дать выветрися ацетону. Потом только приклеить.
Это откуда такой техпроцесс? На тубе написано?
МаратКА
Сами пробовали. Именно через длинную трубку? Мне хватило одного раза.
Конечно пробовал. Я не теорэтэг. Что-то непроверенное советовать не буду. Да и смысла нет. С херабль мне давать вредные советы человеку который мне ничего плохого не сделал?
Омуль+
МаратКА
Конечно пробовал.
Я тоже, поэтому и спросил. Ладно, запишу в чудеса. 😊
МаратКА
Ладно, запишу в чудеса.
Запиши в ежедневник и пользуйся во благо.
На тубе написано?
На тубе все непонятно написано обычно. Но по опыту знаю- надо дать выветрится.
Омуль+
МаратКА
Запиши в ежедневник и пользуйся во благо.
Не, спасибо, я предпочитаю придерживаться технологии и инструкции.
В данном случае пена не в кассу. Она предназначена немного для других задач, внезапно.
МаратКА
и инструкции
Будь любезен,покажи хоть одну инструкцию по применению в работу жидких гвоздей.
marus
Может разговор про пену и клей-пену?
Омуль+
МаратКА
Будь любезен,покажи хоть одну инструкцию по применению в работу жидких гвоздей.
Пожалуйста.
МаратКА
При всем моем уважении.. это не инструкция. Это этикетка.
Что такое инструкция вы наверное наверное даже не знаешь.
Омуль+
Конечно инструкция если не начинать словоблудствовать о терминах. Там черным по белому написано "указания по применению". Или должна быть двадцатистраничная брошюра на 15ти языках. Чего вы занудствуете, не пойму?
Nick Brake
МаратКА
При всем моем уважении.. это не инструкция. Это этикетка.
Ок, покажите нам Инструкцию. От производителя.
Будем несказанно благодарны.
Konstantin217

Победителем вышел полиуретановый клей. Но он совсем "намертво" приклеил.

Nick Brake
В моей теме хамства я не допущу.
george_gl
Konstantin217

...

Победителем вышел полиуретановый клей. Но он совсем "намертво" приклеил.

для себя в холодном помещении (типа чулан) на стену пеной приклеил пенопласт, а на него остатки ламината и сайдинга. Пена держит, просто каждую панель надо минуту придержать прижатой. Агитировать за пену не буду, но полгода уже висит.

GREEN SPB
приклеил пенопласт
Как же он чудесно горит( Как порох (((
mekhanik1981
tricky
В коридоре у себя обклеил ламинатом весь периметр на половину высоты...

У Вас напольным ламинатом сделано ? Я вот хочу стенавой ламинат в коридор "чулан-склад" типа Панель МДФ 2600х238 х 6мм . На однослойную стену из ОСБ-3 18мм. высота 250см. длинною 310см. крепление её пол-потолок-стены. Идеально для крепости стены её бы за второслоить но лень...
Пока в раздумьях как крепить ДМФ к стенке , панели мне отпилят по высоте .
БОЛЬШОЙ плюс для меня вижу что , не надо ни обоев, ни покраски короче отделки , для "колхоз" стены перегородки.

Nick Brake
Сегодня крепил отставший пластиковый подоконник на балконе, с помощью строительной пены.
Понравилось - приклеилось намертво к кирпичной кладке! 😊
Вот теперь думаю - может, и правда приклеить панели остатками этой пены, как мне выше МаратКА советовал?
Вот только из чего сварганить длинную трубочку... может, составить из трубочек для коктейлей? 😊 А для прочности прикрутить их к какой-нибудь длинной рейке...
МаратКА
Вот только из чего сварганить длинную трубочку.
Купить в строймаге кусок шланга от гидроуровня. В некоторых строймагах
продаётся метражем. Марат кажется где-то уже печатал об этом.
Nick Brake
МаратКА
Купить в строймаге кусок шланга от гидроуровня.
Спасибо, я помню этот совет. Но мне пока что такой шланг не попадался. (Правда, я еще не все магазины в округе обошел... 😊)
Вот пойду за пластиковым уголком - заодно и спрошу.
МаратКА
Но мне пока что такой шланг не попадался
Я бы подарил метров десять- но пересыл сьест всю рентабельность.
Купите термоусадку в магазине для электриков или для радиолюбителей.
Nick Brake
Короче, вчера приклеил панели. С пеной связываться не стал, и как оказалось - правильно. 😊
Приклеивал жидкими гвоздями.
Для начала пришлось-таки панели отделить от стены, чтобы получить свободный доступ с обратной стороны.  Иначе через щель в пару сантиметров было не достать - вся ширина стены около полутора метров (7 панелей).
Снял пластиковый плинтус на полу (оказалось, что нижней частью панели утоплены ниже ламината, поэтому их оттуда наверх не поднять мешает потолок), затем - галтель под потолком (он оказался прикреплен на металлических клипсах). Когда вывернул клипсы, вся верхняя часть панелей свободно отошла от стены, и легла на противоположную стену. В таком положении стало возможным руками подобраться к ним с тубой жидких гвоздей, и нанести их точечно на обратную сторону панелей.
Затем уже поднимал эти панели по одной, прижимал к стене, затем - так же соседнюю, и двигал влево-вправо, чтобы завести на свое место соединительный замок по всей высоте панели.  И так до самого угла стены.
Ушел почти весь тюбик (250 гр.).
После прижатия к стене панели держались сами, их даже не требовалось прижимать (хотя я подстраховался и прислонил к ним стремянку, до полного высыхания).
Вся возня с панелями (особенно - подгонка стыка замков по всей высоте) заняла прилично времени, пока клей еще не застыл. С пеной я бы точно не уложился, пока ее еще можно было бы прижать вплотную к стене. А уж прижимать ее по всей площади, чтобы ее не выдавило при расширении - у меня вообще было бы нечем. 😊

Сегодня поставил обратно на место плинтус и галтель - и работа закончена. Можно спокойно клеить обои. 😊

ЗЫ. Жаль, фотографий нет. 😞 Обычно я на смартфон снимаю весь процесс поэтапно, на память. Но тут времени совершенно не было, чтобы отвлекаться.