Чаво такое перекос фаз?

PROTECTOR
Вчера услышал сей термин когда спросил можно ли вместо тройного автомата после счётчика поставить три отдельных. Вот теперь вопрос пока вообще весь на 1й фазе вишу, но летом закину в дом оставшиеся 2. Теперь собственно сам вопрос: какой разбег допустим по фазам в кВт?
Омуль+
Перекос фаз это не про внутреннюю домовую сеть. Это головная боль энергоснабжающих организаций и промышленных потребителей. Рапределите нагрузку примерно равномерно. Есть нормы перекоса фаз на электроустановках, но они вам никчему. Разбег по нагрузке всеравно будет, она не включается равномерно.
Speedwind


PROTECTOR
на хер я спросил, ёлы палы и так не высокого мнения о себе был......
Омуль+
PROTECTOR
на хер я спросил, ёлы палы и так не высокого мнения о себе был......
Да не морочтесь. Какие у вас потребители мощные? Ну котел там,водонагреватель, электроплита еще чего?
PROTECTOR
конвекторы у меня и бойлер, пока, но хочется по уму, хотя понятно что такой щит не сильно нужен уже полез изучать.

кто нибудь может расшифровать зу из ху на фото ниже:

кросс модули и группы 2х пол.сных автоматов я понял, остальное местами не очень, опять же почему автоматы 2х полюсные чем это лучше однополюсных и общей рельсы для "0"

Омуль+
PROTECTOR
почему автоматы 2х полюсные чем это лучше однополюсных и общей рельсы для "0"
Соплей "нулевых" меньше. Смотри как аккуратно всё. )
ralf945
Смотри как аккуратно всё. )
Ага вместо телевизора можно на кухне открытым держать😆
Глазу приятно.
PROTECTOR
Омуль+
Соплей "нулевых" меньше

так себе аргумент, на 70-80% дороже, чем одинарный

Омуль+
PROTECTOR
так себе аргумент, на 70-80% дороже, чем одинарный
Так это хорошо, подрядчикам. 😊 Ну если серьезно то доп защита от тех случаев когда ноль может оказаться под напряжением.
ralf945
это хорошо, подрядчикам
Вот сразу видно, человек знает о чем говорит.
PROTECTOR
Омуль+
когда ноль может оказаться под напряжением.



эт привет от добрых, но всё помнящих соседей?

Speedwind
PROTECTOR
всё тоже самое но без "фени",
Примерно так, система заземления ТТ, возможны варианты.


Силовые розетки разнести по разным фазам, по 1 конвектору на фазу.
На фазу с 1 КВт конвектором добавить бойлер.

PROTECTOR
Gegemon_17
на нулевую шину перемычку

можно теперь всё тоже самое но без "фени",

Speedwind
И да, контур заземления делать придется.
tricky
Двух полюсные ещё автоматы есть с дифзащитой. Если по одному полюсу ток отличается, чем по другому, происходит отключение. И оно произойдёт быстрее, чем остановится сердце того бедолаги, что уронил фен ванну. А отключится только эта часть электроснабжения квартиры, что довольно удобно, не надо вылезать из ванны в темноте. Такое на однополюсных не бывает.
moscov811
PROTECTOR
так себе аргумент, на 70-80% дороже, чем одинарный
Так для этого все и делается , что бы смету поднять.
Раньше вполне достаточно было пробок .А теперь вон какую махину нагромадили.
У меня на квартиру стоят советские однополюсные АЕшки , на плиту 25А на стиралку и розетки по 16А на свет 6А.
Все местные электрики и прЭнергосбыта посылаются нахер , когда начинают умничать что это всё плохо и может быть пожар.
Омуль+
moscov811
У меня на квартиру стоят советские однополюсные АЕшки , на плиту 25А на стиралку и розетки по 16А на свет 6А.
Дык чо там в квартире, тем более в хрущевке, все просто как репа. У меня такая же история. Алюминий от застройщика 50 лктней давности, два ДВА автомата и пакетник. Все работает, ни в чем себе не отказываю, на кухне только в прямой видимости
10 электроприборов.
Омуль+

moscov811
Так для этого все и делается , что бы смету поднять.
Раньше вполне достаточно было пробок .А теперь вон какую махину нагромадили.
Не, ну как-бы ситуация маленько изменилась с советских времен. Приборов стало больше в разы, токи возросли. Но я тоже испытываю двоякое чувство глядя на монструозные квартирные и домовые щиты. С одной стороны как микроподрядчик (не по электрике) одобряэ без фанатизма, с другой как потребитель - тих о.уеваю.
ralf945
Дык чо там в квартире, тем более в хрущевке, все просто как репа.
Ну у меня т в доме однополосные все, 380, правда щитков три.
Первый этаж, второй и котельная-подвал.
moscov811
Омуль+
Не, ну как-бы ситуация маленько изменилась с советских времен. Приборов стало больше в разы, токи возросли.
Это точно.
МаратКА
Щит шикарный просто! Сколько денег отдано- боюсь посчитать даже.
У монтажников этого чуда и надо спрашивать что и как.
Я ИЕК когда монтирую подписываюсь на пожизненное обслуживание и объясняю что куда и как.
А за такие деньжищи они у порога дома с токовыми клещами должны стоять.
alexaa1
Омуль+
Дык чо там в квартире, тем более в хрущевке, все просто как репа. У меня такая же история. Алюминий от застройщика 50 лктней давности, два ДВА автомата и пакетник. Все работает, ни в чем себе не отказываю, на кухне только в прямой видимости
10 электроприборов.

Абсолютно все ТАК, за исключением что от застройки 25 лет.
25А на плиту и 16 на все остальное.Стиралка от плиты.

alexaa1
Омуль+

Не, ну как-бы ситуация маленько изменилась с советских времен. Приборов стало больше в разы, токи возросли....

Да ни хрена они не возросли.
Рядом дама сидела, отвечала за контроль нагрузок, тетрадка у нее была с 1975 года.
Нагрузка жилых кварталов за 40 лет не изменилась.
Наверно потому что никто одновремено свои электропиборы в сеть не включает.
При том что ушел с квартиры 300 ватний цветной ТВ, ну и лампочки потихоньку заменяются на светодиодные.

Омуль+
alexaa1
Да ни хрена они не возросли.
Ну кстати щас подумал, вполне может быть. Количество приборов выросло но потребляемая мощность нивелировалась энергоэффективностью оных. Похоже на правду.
МаратКА
Похоже на правду.
Калькулятор вам руки если в уме не умеете считать.
А считаете вы плохо, хоть и инженер.
alexaa1
МаратКА
Калькулятор вам руки если в уме не умеете считать.
А считаете вы плохо, хоть и инженер.

Маратка-ты про контрольные замеры слыхал? полагаю слыхал. Но сводные таблицы полагаю в руках не держал-не твоего уровня-так что не пуржи и иди дорожки прокапывать (оформив распоряжение)

Омуль+
МаратКА
Калькулятор вам руки если в уме не умеете считать.
А считаете вы плохо, хоть и инженер.
Ну давай, покажи себя. 😊
alexaa1
Омуль+
Ну давай, покажи себя. 😊

Занятие одно запомнилось-ТОЭ вроде,преподаватель...а сегодня посчитаем сеть в неполнофазном режиме...раскладывает каждую фазу в нулеву, первую , вторую гармоники, далее манипуляции с -может дифурами, может с операторами-уже по помню. Помню что по итогу я был .... и была мыслишка разобраться но ПОТОМ.
Конспекты храню.

ralf945
Прям иногда завидую электрикам.
Мои познания заканчиваются на красный плюс, черный минус и белый фаза, синий ноль.
Хорошо что есть друзья, у которых можно бесплатно проконсультироваться 👍
bigross
ralf945
Мои познания заканчиваются
Можете ещё запомнить несложное:
промеж фаз - 380
промеж фазы и нулём - 220
Speedwind
bigross
промеж фаз - 380
промеж фазы и нулём - 220
Уже другие стандарты, 400 и 230 В соответственно.
bigross
промеж фазы и нулём - 220
А вот как раз при перекосе фаз в трехфазной сети там может быть и 150, и 300 В.
PROTECTOR
если на одной будет 4-4.5 кВт, а на других 0 и 200Вт, сильно ужасно?
Speedwind
PROTECTOR
если на одной будет 4-4.5 кВт, а на других 0 и 200Вт, сильно ужасно?
От сети зависит, от качества исполнения внутренней проводки.
Может быть критично, а может быть и нет.

Советую на каждую фазу установить реле контроля напряжения, например, https://aliexpress.ru/item/400...000027286488701 , защитит от отгорания нуля, повышенного и пониженного напряжения. Всегда будите знать какое у Вас входное напряжение и потребляемый ток. Поможет равномерно распределить нагрузку между фазами.

PROTECTOR
По поводу китайских поделок согласен полностью
Ровного распределения мне не добиться ни как, будет на одной 1 или 3,5 на второй 2.5 на третей роутер и 2 камеры
Омуль+
Gegemon_17
Частный сектор - не завод.
А я об чем?
alexaa1
Gegemon_17
Всякие перекосы в частном секторе это байки из склепа.
Как и покупка китайских реле.

О боле мене равномерном распределении уже сами електросети позаботились. Распределив нагрузку между.

Перегружать свой карман покупкой и монтажом ненужного барахла, навроде всяких кетайских реле - это явный перегиб. Разве только чтобы в щите красивые огонёчки и циферки горели. Как на новогодней ёлке. А хозяин глядя на них дебильно улыбался.

Разница в напруге между фазами всегда есть. Но не такая адская, как тут пугалки рассказывают. В любое время дня и ночи пределах процентов 10: 230/225/215 в. Даже ещё и меньше разница. Во всех домах по улице, висящих на разных фазах, потребление усрёдненно одинаковое.

Оттого никакого существенного "перекоса" не бывает.

Частный сектор - не завод.

В общем и целом правильно мыслишь.
От себя добавлю что *три фазы в дом* -эту норму законодатели из думы провели для СЕБЯ-для электроотопления. Остальной народ как мартышки с очками пялят на себя эти три фазы. При том что топить ся электричеством им скорее всего Договор не позволяет, а с другой стороны мошна жидковата .

Перекос бывает-как АВАРИЯ в сети-когда к примеру на ТП отгорит нулевая шина или в трансформаторе нулевая шпилька внутри.

Омуль+
alexaa1
Перекос бывает-как АВАРИЯ в сети-когда к примеру на ТП отгорит нулевая шина или в трансформаторе нулевая шпилька внутри.
Это православный канонический перекос. Есть у меня один обьектик религиозного назначения, у них своя ТПшка. Запрыгала напруга, да так нормально. Вызвали аварийщиков, естественно нуль дышал на ладан😁. В бытовухе весь перекос идет от ТПшки, сдается мне.
ralf945
bigross
Можете ещё запомнить несложное:
промеж фаз - 380
промеж фазы и нулём - 220

В теории да, на практике же все не так гладко. У меня крайний дом, 380.
По улице почти у всех 220, и половина висит на одной из фаз. Бывало что микроволновка не тянет, в периоды пиковой нагрузки .
Там дай бог 130 если доходит.
А так конечно три фазы это хорошо, можно выбирать.

alexaa1
Омуль+
Это православный канонический перекос. ..
. В бытовухе весь перекос идет от ТПшки, сдается мне.

Это не православный ерекос, а режим Искуственого Нуля.
Который может образоваться и по причине в сети-к примеру в скрутке нулевого провода. Три дня бригада в мыле била повторные контура и занималась аналогичной фигней-пока не перебрала последнее -ту скрутку в пролете на нулевом проводе.

Когда контакт теряется в фазном проводе-там получается 220 вольт по сторонам контакта-его пробивает и пробивает-горит-конкретно заметно-и ПОнятно. А когда теряется контакт в сети в нулевом-там перепад в плохом контакте вольт 20-уже не пробьет-да и напряжение никто не потерял-так далее и колбасятся . ПРи том что в сетях по отзывам уровень квалификации просел до плинтуса.

Но все это не имеет отношения к фильдиперсовым щиткам в доме

alexaa1
ralf945

В теории да, на практике же все не так гладко. У меня крайний дом, 380.
По улице почти у всех 220, и половина висит на одной из фаз. Бывало что микроволновка не тянет, в периоды пиковой нагрузки .
Там дай бог 130 если доходит.
А так конечно три фазы это хорошо, можно выбирать.

на 99% у вас гдето отгоревший ноль.
Микроволновка не тянет уже при 170, при 180 она чууууть греет.

ralf945
на 99% у вас гдето отгоревший ноль
Нет, это было дважды, летом и в сентябре, по субботам как правило.
Сейчас все в порядке. Вполне возможно, что Сетевики что то исправили.
К тому ж нагрузки распределены по фазам с предварительным замерами напряжения ,
Не дурак делал разводку.
Омуль+
alexaa1
Это не православный ерекос
А какой тогда истиный?
SDR
PROTECTOR
Вчера услышал сей термин когда спросил можно ли вместо тройного автомата после счётчика поставить три отдельных. Вот теперь вопрос пока вообще весь на 1й фазе вишу, но летом закину в дом оставшиеся 2. Теперь собственно сам вопрос: какой разбег допустим по фазам в кВт?

можно
этим летом я делал брату жены проводку в доме, именно так
он доволен до усрачки

Speedwind
SDR
этим летом я делал брату жены проводку в доме, именно так

Действующий в настоящее время СП 31-110-2003 "Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий" запрещает такую замену:

11.7.
...
В трехфазных пятипроводных групповых линиях все фазные проводники должны отключаться одновременно трехполюсным автоматическим выключателем

SDR
И каждый Тульский чайник мнит себя самоваром
МаратКА
должны отключаться одновременно трехполюсным автоматическим выключателем
Почему сразу автоматическим? ВНы и прочие разьеденители уже отменили?
Омуль+
МаратКА
Почему сразу автоматическим?
Потому что раздел 11 называется ЗАЩИТА ВНУТРЕННИХ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЕЙ НАПРЯЖЕНИЕМ ДО 1000 В И ВЫБОР СЕЧЕНИЯ ПРОВОДНИКОВ.
МаратКА
раздел 11 называется
Надо будет почитать.
Allour
Почитайте. ВН и разъединители - это пережиток с времен СССР, когда оборудование было строго фондируемым, и при расчете при проектировании сетей, нормальные выключатели, из доступных в то время, ставили только в голове линии, в общем и коротко - от нищеты.