Каркасный дом - 10х9 два этажа, одной парой рук.

Ivan1983
Начало темы -
/topic/89/2629851.html

- Сколько стоят ВСЕ материалы на фасад и коробку каркасного дома, по отдельности и вместе
(от свайного поля до металлосайдинга)
- Сколько за монтаж всего перечисленного просят строительные бригады, а следовательно сколько сэкономлено денег
- СОВЕТЫ САМОСТРОЙЩИКАМ
- Сколько заняло время чтобы построить одному
- На каких этапах привлекал помощников, и на сколько
- И бонус в конце трех минутная экспресс нарезка строительства
- Про утепление и теплый контур будет уже совсем скоро.

Ivan1983
Инструмент часть 2, то что забыл в первой части + фасад.

Ursvamp
Тут два моммента есть. Смета сейчас полностью бессмысленна, ибо стоимость материалов растет ежедневно. Не знаешь, что в магазине ожидать при каждой новой покупке.

И второе. А почему дизайна у дома никакого нет вообще? Это ведь денег не стоит, можно самому разработать. А то получается сарай барачного типа, столько усилий, денег - и на тебе...

Ivan1983
Ursvamp
Тут два моммента есть. Смета сейчас полностью бессмысленна, ибо стоимость материалов растет ежедневно. Не знаешь, что в магазине ожидать при каждой новой покупке.

Ну если ролик смотреть, то я в нем и говорю по большей части про инфляцию, что все дорожает и посыл там смотреть в сторону меньших площадей итд

Ursvamp
И второе. А почему дизайна у дома никакого нет вообще? Это ведь денег не стоит, можно самому разработать. А то получается сарай барачного типа, столько усилий, денег - и на тебе...
Причина проста, цель сделать именно дворец людвига четырнадцатого, не было изначально.
Окна в санузлах не к чему, в котельной достаточно маленького, дополнительные окна или увеличение размеров только для экстерьера, но в ущерб теплотехнике удовольствие сомнительное. Сугубо утилитарная постройка, чтобы и места много и отапливать не дорого.

Со временем участок обрастет забором, хоз постройками и увидеть по сути можно будет только с коптера, т.е. проезжающие будут видеть только кровлю, а при заезде в ворота лицевую сторону что на логотипе канала.

P.S. Только что в продуктовом магазине встретил хозяина одной из лесопилок где закупаюсь, на вопрос "Федя, есть ли у тебя сейчас брусок 50х50" получил ответ, есть но по 14 тыс за куб.... и это ЕВ.....

А СС уже до 45 тыс за куб доходит 😞

Sobol'
окна в санузлах - весьма полезная вещь. Во-первых свет постоянно не дергаешь, во-вторых можно быстро проветрить.
Ivan1983
Свет да, но проблема с отделкой будет наверное, в случае "конца света", когда электричество выключат, можно двери открыть. И свет с коридора попадать будет. А вытяжка будет, т.к. санузел 1го и 2го этажа друг над другом, думаю проблем не должно быть.
Pavel_A
Ursvamp
А почему дизайна у дома никакого нет вообще? Это ведь денег не стоит, можно самому разработать.
Не совсем так.всякие архитектурные изыски требуют лишний материал и могут сильно усложнить работу. Поэтому прямоугольник самое простое и дешовое помещение.
Ursvamp
о видении ТС-а насчет одноэтажек и двухэтажек интересно. Я жил в каркасниках и тех и других, вполне как строитель картинку составил в пользу одноэтажки, разумеется. Это из бюджеток. Виллу можно и двушку и полуторку, да еще с крыльями.

Лайков не хватает пока. 😊 Народ, поставьте еще 90 штук.

Ursvamp
Пластик, деревяхи, цсп и штукатурку режу бошевским диском на болгарку, есть ощущение что он подсел довольно быстро. Может кажется. Потом фубаг попробую.
DeniskaDav
Pavel_A
Не совсем так.всякие архитектурные изыски требуют лишний материал и могут сильно усложнить работу. Поэтому прямоугольник самое простое и дешовое помещение.
Квадрат дешевле. Если считать соотношение площадь жилая/периметр стен (которые надо делать и отделывать)
Fox7
DeniskaDav
Квадрат дешевле. Если считать соотношение площадь жилая/периметр стен (которые надо делать и отделывать)

Круг (шар).

DeniskaDav
Fox7

Круг (шар).

когда попытаетесь жить в круге(шаре), расставить там  мебель, установить окна, то поймете, что квадрат - лучше и дешевле 😊
Fox7
👍
Ivan1983
Ursvamp
о видении ТС-а насчет одноэтажек и двухэтажек интересно. Я жил в каркасниках и тех и других, вполне как строитель картинку составил в пользу одноэтажки, разумеется. Это из бюджеток. Виллу можно и двушку и полуторку, да еще с крыльями.

Лайков не хватает пока. 😊 Народ, поставьте еще 90 штук.

В пользу 1 этажа примерно 30 аргументов, в пользу 2х этажей ~10.
Ivan1983
DeniskaDav
Квадрат дешевле. Если считать соотношение площадь жилая/периметр стен (которые надо делать и отделывать)
Чем больше стремиться к квадрату, тем меньше площадь наружных стен и как следствие дешевле - утепление, фасад, внутренняя обшивка итд.
Чем больше к вытянутому при той-же площади, наоборот.
У меня почти квадрат, 10х8.75

Но первоначально имелось в виду думаю отсутствие полукруглых эркеров, П-образных форм итд

Ivan1983
Fox7

Круг (шар).

Наоборот, самый дорогой и геморный в плане утепления и отделки.


Pavel_A
Fox7
Круг (шар).
В молодости я прикидывал как построить круглый дом. Тоже по соображениям получения максимальной выгоды площади дома в соотношении с периметром стен. Но не решился строить круглый дом. С ним столько будет проблем в процессе стройки, что лучше купить кирпича на 20% больше и построить прямоугольник.

DeniskaDav
когда попытаетесь жить в круге(шаре), расставить там  мебель, установить окна
Окна не проблема, радиус дома всё-таки не такой уж маленький. Если круг разделить на 4 части, то в каждом помещении будет по две прямых стены и одна кривая. Ставьте мебель по внутренним прямым стенам, а окна мебелью загараживать ни к чему.

Fox7
Короче, иглу и юрты - наше всё!
Ursvamp
Шар проще сделать. Надуваем шар, выкладываем на него полосы ткани с армированием и связующим, снаружи шпаклюем полимерными составами и красим, или просто полимерный облив. Изнутри надуваем пену со шланга как утеплитель, затем создаем уже помещения. Окна лучше круглые, конечно, но можно и обычные - чем больше диаметр шара, тем проще с окнами.
Итого не надо и кровли никакой, и с фундаментом довольно просто: бетонная колонна с подушкой-фундаментом небольшого объема. В ней и коммуникации все. Чтоб трубами не портить шар - и вентиляцию через колонну пропустить. Печки вот без трубы не сделать.
МаратКА
Печки вот без трубы не сделать
Также как и вентиляцию, через колонну дымоход организовать.
Pavel_A
Ursvamp
Надуваем шар, выкладываем на него полосы ткани с армированием и связующим, снаружи шпаклюем полимерными составами и
Бьюсь об заклад, что прямоугольный параллелепипед будет сделать дешевле.
Ded Mazay
Ivan1983

У меня почти квадрат, 10х8.75

а чё не кратно пиломатериалу 6 м? 9х12 хотябы

Ivan1983
Ded Mazay

а чё не кратно пиломатериалу 6 м? 9х12 хотябы

У меня кратно плитам ОСП,(2.5х1.25) свайное поле бил в 2017г. а строить начал летом 2020, уже плитная обшивка белтермо появилась и от ОСП отказался.

Кратно пиломатериалу актуально строить из бруса или бревна, в каркасе горизонтальных элементов относительно мало. И все "коротыши" обрезки уходят на оконные и дверные проемы. Бриджинги, перемычки и.т.д.

Ded Mazay
понятно.
Сгиня
Ivan1983, это не Вас недавно показывали по ТВ, в репортаже "Дом за один миллион"? 😊
Ivan1983
Сгиня
Ivan1983, это не Вас недавно показывали по ТВ, в репортаже "Дом за один миллион"? 😊
Если и показывали то я не вкурсе))) Но это маловероятно, тем-более сам ТВ не смотрю больше 20 лет, и другим смотреть не советую.
Ivan1983
Краткое содержание:
-Небольшой ликбез по влажности древесины
-Измерение влажности
-Наличие щелей и зазоров
-Магия с телепортацией
-Что случилось с чистовой отделкой каркасного дома построенного 10 лет назад
-Что надо соблюдать при строительстве из ЕВ доски

Н.Валерич
Ursvamp
Тут два моммента есть. Смета сейчас полностью бессмысленна, ибо стоимость материалов растет ежедневно. Не знаешь, что в магазине ожидать при каждой новой покупке.

Где-то была тема про подорожание стройматериалов , ненашёл .

Сегодня заскочили на пилораму ибо забор надо доделать пока делать нех .

Доска второго сорта (обрезная , но с облывинами) шириной от 20 см длиной 3 метра и толщиной заявленной 25 мм (в основном 27 мм иногда попадается 30 мм) стала стоить 144 рубля .
Нашёл квиток с прошлого августа тогда стоила 78 рублей .

Leonid44
Лес подорожал, 11500 куб за ленточный распил кривыми руками в сыром виде это сейчас за счастье в подмосковье то факт.про погонаж и остальное... ну это +10-12% к прошлогодней цене. Металл подорожал весь, от профтрубы до арматуры. Желаю всем здоровья.
Ursvamp
Leonid44
Желаю всем здоровья.
Спасибо! Тем более, что оно тоже за год вдвое подорожало.
Н.Валерич
Leonid44
ну это +10-12% к прошлогодней цене.
У мну получается что процентов 95 😞 , ибо была 78 а стала 144 .

Кстати , никто незнает - кирпич подорожал или как ?
Планировал русскую печь летом переложить .

МаратКА
Кстати , никто незнает - кирпич подорожал или как ?
Планировал русскую печь летом переложить .
Подорожал, но не сильно пока. Сегодня только с печником беседовал. Печники подорожали, факт.
Ivan1983
Leonid44
Лес подорожал, 11500 куб за ленточный распил кривыми руками в сыром виде это сейчас за счастье в подмосковье то факт.про погонаж и остальное... ну это +10-12% к прошлогодней цене. Металл подорожал весь, от профтрубы до арматуры. Желаю всем здоровья.
У нас за брусок уже 14000 просят, доска от 12500 за куб, и это в одном из самых "лесных" регионов.... у нас 90% дорог в области построены для вывоза леса, и 80% деревень и поселков - леспромхозы..
alexaa1
На базу заглянул-в первом приближении куб обрезной за наличку 11, по карточке 12 тыщ.
Прошлой весной было порядка 8,5-9 за куб обрезной.

И лежало ее штабелями высотой 4 метра немеряно.
А ныне на вскидку завезено 30% от прошлогоднего- хотя возможно еще в процесссе завозки.

MixRW
Это конечно не каркасный, но так тоже бывает...


Интересно сколько такой дом стоил?
Ursvamp
MixRW
Это конечно не каркасный, но так тоже бывает...
Ничего, еще такой же построят. 😀
Ursvamp
В Ленобласти, зато, очень подешевели водопроводчики. Обвязать скважину, установить насос, удлинить кабель гермомуфтой, организовать утепленный колпак и отмостку, проложить в грунте трубу в дом ( с греющим кабелем ), собрать узел автоматики, с гидробаком, грязевиком, фильтром, релюхами, редуктором; подключение автоматики в щите, разводка по всему дому трубой, 3 - 4 точки водопользования плюс поливочный кран, подключить бойлер с группой безопасности, а самое главное - всё это рассчитать, подобрать и закупить - вот за все эти работы берут всего 10 тыщ, фактически - бутылка коньяка. 😀 Так что, кому надо - вэлком!! Строительство дома спецами выйдет - ящик коньяка. 😀
Печь сложить, ну пусть 2 бутылки.

Кровля под ключ ( стропильная система, покрытие ) - на домик 6х6 - 15 тыщ.

За миллион с такими расценками можно небоскреб с отделкой забубенить.

Ivan1983
До кризиса 2014 года в строительной сфере была тенденция
услуги = стоимость материала х 2
Т.е. если лист ГКЛ стоит 200 Руб. то прикрутить его 400
Понятно что геде-то качели, т.е. на высоте снаружи дороже, внутри дома без подрезок дешевле итд.

С 2015го до 2020го уже примерно 1 к 1, а сейчас уже материалы дороже.

Н.Валерич
Печники подорожали, факт.
Поздней осенью прошлого года соседу по даче в деревне печник новую русскую печь ложил .
Ходил к печнику на консультацию по некоторым вопросам (оне с соседом в приятельских отношениях) .
Разговаривал и про стоимость работ .
Так и не мог ему доказать , что основная часть оплаты работ печника выходила от "создания" глиняного раствора , а теперь при покупном растворе надобность в супер-пупер умении намешать раствор правильной консистенции - пропала .
Следовательно и "алгоритм" исчисления стоимости работ должен измениться в меньшую сторону .

Но у нас в России расценки на услуги не могут падать да-же в супер-кризис .

Ursvamp
Н.Валерич
Но у нас в России расценки на услуги не могут падать да-же в супер-кризис .
Падать ничто не может, потому что рубль падает а еда дорожает.
Но вот конкретно расценки и стоимость труда: смотрите на стоимость часа. А час зависит от сложности и тяжести работ, потребной квалификации, и стоимости участвующего инструмента. У печника, думается, час работы не должен стоить ниже 600 - 700 рублей.
xwing
MixRW
Это конечно не каркасный, но так тоже бывает...



Интересно сколько такой дом стоил?

Кто же делает гидроизоляцию ПОСЛЕ постройки дома по периметру фундамента? Ее ж надо в процессе строительства фундамента делать.

андрэ
Кто же делает гидроизоляцию ПОСЛЕ постройки дома по периметру фундамента?
очевидно те кто послушал самоделкиных и забил на гидроизоляцию фундамента при строительстве-да и то если успеют...
xwing
андрэ
очевидно те кто послушал самоделкиных и забил на гидроизоляцию фундамента при строительстве-да и то если успеют...

Не успели в этом случае. Да и то - хозяйка вместо тех кто фундамент строил позвала соседа с трактором.

андрэ
очевидно те кто послушал самоделкиных и забил на гидроизоляцию фундамента при строительстве-да и то если успеют..
особенно доставляют любители мелкозаглублённой ленты с мусором вместо арматуры, опалубкой из земли, без вибрации,заливка разбита по времени на полгода,из гидроизоляции никчёмная полоска рубероида поверху и из самого дешевого бетона...
xwing
андрэ
особенно доставляют любители мелкозаглублённой ленты с мусором вместо арматуры, опалубкой из земли, без вибрации,заливка разбита по времени на полгода,из гидроизоляции никчёмная полоска рубероида поверху и из самого дешевого бетона...

А это властями никак не регламентируется? Типа лепи что хочешь?

андрэ
А это властями никак не регламентируется? Типа лепи что хочешь?
ну не совсем-есть проект и ты ды,но уж лучше как есть...
Ivan1983
xwing

А это властями никак не регламентируется? Типа лепи что хочешь?

Если строят на заказ по договору где все прописано, например "дом для постоянного проживания согласно своду правил такому-то" или "конструкция 10х10 метров из газоблока" можно успешно судиться со строителями в первом случае и безуспешно во втором. Но даже в случае выигрыша не факт что что-то можно получить, фирмы банкротятся, исполнительный лист вешается на стену.

Если дом строится для себя,никакие регламенты не действуют, никто опять-же не запрещает построить как угодно для себя и в последующем продать.

У цивилизованных Финнов или Канады, США. Даже если дом строят себе, каждый этап контролирует инспектор, и подписывает акт приемки. - Котлован
Трамбовка
Армирование
Утепление,гидроизоляция
Бетон
Стены
Кровельные фермы
итд

МаратКА
никто опять-же не запрещает построить как угодно для себя и в последующем продать.
Был случАй, впарили одним такой дом. А он взял да и треснул. Наняли архитектора,тот провел экспертизу, написал кучу бумаг. Сделку рассторгли.
xwing
Ivan1983

Если строят на заказ по договору где все прописано, например "дом для постоянного проживания согласно своду правил такому-то" или "конструкция 10х10 метров из газоблока" можно успешно судиться со строителями в первом случае и безуспешно во втором. Но даже в случае выигрыша не факт что что-то можно получить, фирмы банкротятся, исполнительный лист вешается на стену.

Если дом строится для себя,никакие регламенты не действуют, никто опять-же не запрещает построить как угодно для себя и в последующем продать.

У цивилизованных Финнов или Канады, США. Даже если дом строят себе, каждый этап контролирует инспектор, и подписывает акт приемки. - Котлован
Трамбовка
Армирование
Утепление,гидроизоляция
Бетон
Стены
Кровельные фермы
итд

Ну несколько утрированно , на арматуру смотреть он ехать не будет но в принципе да, несколько этапов контроля. Я сейчас как раз в процессе всего этого.

Ivan1983
МаратКА
Был случАй, впарили одним такой дом. А он взял да и треснул. Наняли архитектора,тот провел экспертизу, написал кучу бумаг. Сделку рассторгли.
Вообще странно, либо сделка была не завершена, внесен задаток итд либо может как новый от застройщика позиционировался с гарантией и со всем вытекающими.

Можно привести аналогию с автомобилями, если авто с салона, то в случае поломки гарантийный ремонт, если сразу/часто итд то через суд вернуть можно. Ну а если купил БУ с пробегом у "дяди Васи" и на следующий день ДВС заклинил, то уже ничего не поделать....

Ivan1983
xwing

Ну несколько утрированно , на арматуру смотреть он ехать не будет но в принципе да, несколько этапов контроля. Я сейчас как раз в процессе всего этого.

Вообще тема "как у них" достаточно интересная на мой взгляд, был бы рад увидеть хотя-бы фото с кратким описанием, если свою тему не хотите заводить, то я абсолютно не против размещения в этой. Думаю не мне одному любопытно.
xwing
Ivan1983
Вообще тема "как у них" достаточно интересная на мой взгляд, был бы рад увидеть хотя-бы фото с кратким описанием, если свою тему не хотите заводить, то я абсолютно не против размещения в этой. Думаю не мне одному любопытно.

Возможно как начнется "горячая" фаза я открою тему. Пока получил разрешения все, вот вот должны начать копать.

Medved075
Ursvamp
Падать ничто не может, потому что рубль падает а еда дорожает.
Но вот конкретно расценки и стоимость труда: смотрите на стоимость часа. А час зависит от сложности и тяжести работ, потребной квалификации, и стоимости участвующего инструмента. У печника, думается, час работы не должен стоить ниже 600 - 700 рублей.

это вообще не аргумент, "еда дорожает, должно...". с уменьшением количества желающих чтото строить, при этом имеющих деньги, число работяг на одного закащчика - увеличивается. значит есть они будут МЕНЬШЕ.

Ursvamp
Medved075
значит есть они будут МЕНЬШЕ.
Человек не может есть меньше, чем ему надо. Это уже лагерь смерти получается.
xwing
Система саморегулирующаяся. Большой спрос - приходит больше людей пока их не станет избыточно и цены перестанут рости. Спрос падает - цены падают но и люди покидают профессию и цены снова стабилизируются. Очевидно наилучшая ситуация , когда все находится стабильно на одном уровне.
Ursvamp
xwing
Система саморегулирующаяся
Это она в рынке регулируется. А в лагере -нет.
xwing
Ursvamp
Это она в рунке регулируется. А в лагере -нет.

А вы значит верите в свободный рынок. В Деда Мороза, очевидно тоже.

Ursvamp
xwing
А вы значит верите в свободный рынок.
Вы только что сами про него писали.
xwing
Ursvamp
Вы только что сами про него писали.

Я где-то упоминал слово "рынок"?

Medved075
Ursvamp
Человек не может есть меньше, чем ему надо. Это уже лагерь смерти получается.

Да что вы говорите. Менять машину каждые 3 года, притом не ладу ларгус а какойнить паджеро спорт, делать себе евроремонты на пару лямов и прочее - это "не может меньше есть" чтоле? 😊)) да ужас..
в регионах давно за счастье считается перекрыть кому-то крышу квадратов 150 за 25 тыщ рублей 😊) а не за 350.

Ursvamp
Medved075
Менять машину каждые 3 года, притом не ладу ларгус а какойнить паджеро спорт, делать себе евроремонты на пару лямов и прочее - это "не может меньше есть" чтоле?
Это всё работяги всякие проделывают, печники и прочие? 😀
Medved075
Ursvamp
Это всё работяги всякие проделывают, печники и прочие? 😀

все подряд, вон приходил типа электрик - подключить щиток на столбе к щитку в доме - 7500 😊) , приходили какието молдаваны - залить бетонную стенку канавы 20 метров длины -500 тыщ (!!!!), это при том что ровно там не надо ничего., разогнал всех этих царей к чертям 😊

headshot
Ursvamp
У печника, думается, час работы не должен стоить ниже 600 - 700 рублей.
600*8*22=105600
Не дохерали для простого работяги? Притом что медсестра в больнице получает менее 20 тыс. мес. Что там у него за знания сакральные? При том не платит никаких налогов.Я пока строился много на таких умников насмотрелся, сначала называют ценник совсем неадекватный, вежливо отправляются нах. Через время перезванивают и готовы работать за иногда в разы меньшие деньги.
Medved075
headshot
600*8*22=105600
Не дохерали для простого работяги? Притом что медсестра в больнице получает менее 20 тыс. мес. Что там у него за знания сакральные? При том не платит никаких налогов.Я пока строился много на таких умников насмотрелся, сначала называют ценник совсем неадекватный, вежливо отправляются нах. Через время перезванивают и готовы работать за иногда в разы меньшие деньги.

канеш дохера, это все разбаловались в нажористые времена у разных нефтяфтяфтяников мангалы класть по 5 тыщ баксов 😊)
реально стоимость кладк печи типа голландки на 750 кирпичей - тысяч 15. за такую сумму к мне с тамбовщины приедут трое.

Ivan1983
headshot
600*8*22=105600
Не дохерали для простого работяги? Притом что медсестра в больнице получает менее 20 тыс. мес. Что там у него за знания сакральные? При том не платит никаких налогов.Я пока строился много на таких умников насмотрелся, сначала называют ценник совсем неадекватный, вежливо отправляются нах. Через время перезванивают и готовы работать за иногда в разы меньшие деньги.

Почти у всех "профессиональных строителей" расценки "овердохера", стараются взять один объект, работы на месяц и чтобы денег потом на полгода, а то и больше хватило. Но их понять тоже можно, зимой (по крайней мере у нас) им делать нечего.

Два конкретных примера, монтаж винилового сайдинга на дом 8х8 полтора этажа, пригласили "строителей" (2012г)

- Тут у вас все просто в принципе, никаких загагулин
- Скока?
- 80 тысяч!
- Дорого нах!
- Ну тогда 50?
- Иди в опу, сказал бы сразу 50 может и подумал, а так ты дурачка ищешь

На новую стройку искали компанию или бригаду, на каркас под кровлю без обшивки самое дешевое 1.3 млн. Или те-же работяги напрямую, минуя компанию и без договора 1.1млн....

За что??? Я один собрал не спеша и потратил 370 тыс на материал, понятно что у строителей есть "подвязки", система скидок ,т.е. берут еще дешевле.

Работы по сути на месяц, нужно три человека:
- Мастер, кто размечает, делает сложные выпилы, читает проект. ЗП в месяц 150 тыс думаю достойно вполне
- Подсобник, помогать таскать доски, поднимать стены, стропила, колотить гвозди и прочая работа не требующая спец знаний и умений, 80 тыс месяц.
- Бригадир который появляется раз в день или два, проверяет качество работы и соответствие проекту и СП, количество гвоздей, качество врезки, уровни итд. В какие-то моменты он-же третий помощник, кровельные фермы, шестиметровая металлочерепица итд. 100-150 тыс.
ЗП плюс минус можно корректировать, но 730 тысяч(а где то и 930 и больше), не выходит совсем никак........

Medved075
Ivan1983

Почти у всех "профессиональных строителей" расценки "овердохера", стараются взять один объект, работы на месяц и чтобы денег потом на полгода, а то и больше хватило. Но их понять тоже можно, зимой (по крайней мере у нас) им делать нечего.

Два конкретных примера, монтаж винилового сайдинга на дом 8х8 полтора этажа, пригласили "строителей" (2012г)

- Тут у вас все просто в принципе, никаких загагулин
- Скока?
- 80 тысяч!
- Дорого нах!
- Ну тогда 50?
- Иди в опу, сказал бы сразу 50 может и подумал, а так ты дурачка ищешь

На новую стройку искали компанию или бригаду, на каркас под кровлю без обшивки самое дешевое 1.3 млн. Или те-же работяги напрямую, минуя компанию и без договора 1.1млн....

За что??? Я один собрал не спеша и потратил 370 тыс на материал, понятно что у строителей есть "подвязки", система скидок ,т.е. берут еще дешевле.

Работы по сути на месяц, нужно три человека:
- Мастер, кто размечает, делает сложные выпилы, читает проект. ЗП в месяц 150 тыс думаю достойно вполне
- Подсобник, помогать таскать доски, поднимать стены, стропила, колотить гвозди и прочая работа не требующая спец знаний и умений, 80 тыс месяц.
- Бригадир который появляется раз в день или два, проверяет качество работы и соответствие проекту и СП, количество гвоздей, качество врезки, уровни итд. В какие-то моменты он-же третий помощник, кровельные фермы, шестиметровая металлочерепица итд. 100-150 тыс.
ЗП плюс минус можно корректировать, но 730 тысяч(а где то и 930 и больше), не выходит совсем никак........

я както себе каркасный дом вообще сварной сделал. этаж второй полностью. на него по времени ушло примерно неделя, большую часть работы сделали за 5 дней вдвоем с сварным, при том что русский язык он почти не знал, зато рисунки мои понимал сразу и делал шикарные швы 😊) обошлось в три раза дешевле чем предлагали всякие пешеходы юродивые сбрянска из сырых досок и черных саморезов. утеплял изнутри и крыл крышу сам по готовым металлическим же фермам.. неспешно и под пиво.

Ursvamp
headshot
Не дохерали для простого работяги?
Печник, думается, отнюдь не простой работяга - квалификация потребна, гарантия длительная на изделия.
headshot
Притом что медсестра в больнице получает менее 20 тыс. мес.
Сравнения с работниками разворованного бюджета вообще неуместны. Ну, это особенности экономики РФ, из которой бабло вынимается экскаваторным ковшом и уносится в дали неведомые.
Ursvamp
Medved075
при том что русский язык он почти не знал
По логике, вас с работы тоже надо заменить на того, кто "плёхо рузки говорыт" и стоит дешевле.
xwing
У простого работяги задачи порой требуют больше работы мозга, чем у оффисных хомячков с высшим образованием.
carrier
xwing
У простого работяги задачи порой требуют больше работы мозга, чем у оффисных хомячков с высшим образованием.

Это искьючитпльно в том случае, если у офисного хомячка нет мозга и тот не смог снабдить работягу четкими инструкциями и обучить технологии производства.

Ursvamp
carrier
Это искьючитпльно в том случае, если у офисного хомячка нет мозга и тот не смог снабдить работягу четкими инструкциями и обучить технологии производства.



Хомячки изначально не могут возглавить процесс строительства, поэтому существует такая профессия как прораб.

В развитых странах строительство и частных домов отдано фирмам, с полным штатом работников и лицензией на работы, уплатой налогов и надзором за применением норм и правил. Если в России такой порядок ввести, то строительство подорожает раз в пять. А хотелки будут существенно урезаны. Так как от типа фундамента до ландшафтного дизайна и типа конструкций всё будет выбрано согласно регламента. И хер там кто построит дом холодней или выше чем позволено, или другого цвета или отделки. зато не будет того помойного вида, который создают все нынешние российские садоводства или поселки, за исключением богатых ИЖС или коттеджных поселков от одного застройщика.

И природе польза: заставят централизировать водоснабжение и водоотведение, а не срать друг другу в колодцы.

Ursvamp
Сейчас в СПб, например, дома строятся все же сперва на бумаге - хомячками. И вот скажите, сколько надо учиться, чтоб спроектировать и запустить в производство многоэтажку, у которой стояк ГВС стоит сразу у входа в санузел, на уровне наличника двери? А стояк ХВС в другом углу. Смешно? Ан нет - такое наблюдал в новом доме. Пипец полный.
Качество работ уже песня отдельная, когда руками разбираешь стенку из гипсовых блоков, которую чурки не умеют сложить на клей. Не разберешь - она на голову упадет однажды.
А усадку дома предусмотреть хомячки тоже не в состоянии, когда дверь в подъезд приходится четыре раза менять, ибо становится слишком длинна. 😊 И по верхнему срезу окон все стены лопаются, а штукатурка отрывается.

Обо всяких там дующих обратно вентсистемах и не упоминаю, это слишком сложно уже.

Проштробленные перекрытия/потолки, и скрутки в распайках - это качества прорабов проявляются. 😊 Как и упомянутые гипсостенки без клея. Верней, там клей был - только им пользоваться еще научиться надо. А это потеря времени.

carrier
Ursvamp
могут возглавить процесс строительства, поэтому существует такая профессия как прораб.
Его задача организиция и контроль. Он точно так же, как и работяга, обязан соблюдать технологии и правила. А их должны разрабатывать именно офисные хомячки. Это правильно. Почему так происходит не всегда, другой вопрос.
Medved075
Ursvamp
По логике, вас с работы тоже надо заменить на того, кто "плёхо рузки говорыт" и стоит дешевле.

нет, я мозгом работаю. согласую, так сказать, косноязыкие пожелания заказчика в понятную всем форму тех документации с сопровождением проекта. Если меня заменить - получатся два узбека, и булочка-кефир. а надо сварную конструкцию на 2 этажа, посчитанную сопроматно.

Я к тому что на стройке реально много вещей которые если поделить на простые задачи - выполняются совсем за другие деньги, а не за те которые "пад ключЪ".

Ursvamp
Medved075
а надо сварную конструкцию на 2 этажа, посчитанную сопроматно.
Этим индусы любят заниматься... И их полтора миллиарда, а зарплаты там полтора доллара в месяц. 😊

Medved075
на стройке реально много вещей которые если поделить на простые задачи - выполняются совсем за другие деньги, а не за те которые "пад ключЪ".



Простые работы кто-то должен назначить, задать, посчитать, выполнить и проконтролировать - и это всё разные люди.

Medved075
Ursvamp
Простые работы кто-то должен назначить, задать, посчитать, выполнить и проконтролировать - и это всё разные люди.

предположу что мы про разные обьекты строительства думаем/говорим, я про обычное жилое строение, весом тонн в 6, которое вполне реально вдвоем построить за месяц. Крымские мосты и 25-этажки естессно требуют все вами перечисленного 😊

Ivan1983
Плюсы и минусы одноэтажных и двухэтажных домов

Ivan1983
Обзор очень интересного инструмента, безпроводного нейлера-гвоздезабивателя
под гвозди 50-90мм, про расходку и примеры работы.

Pavel_A
Ursvamp
вот скажите, сколько надо учиться, чтоб спроектировать и запустить в производство многоэтажку, у которой стояк ГВС стоит сразу у входа в санузел, на уровне наличника двери? А стояк ХВС в другом углу. Смешно? Ан нет - такое наблюдал в новом доме. Пипец полный.
5 лет на экономическом.
Все просто. Квадратный метр жилья стоит 200 т. Рублей. Площадь сантехнического шкафа - 0.3 м.кв. - а это 67т.р. получается. Поэтому все трубы надо пустить по-отдельности, а не в коробе. А покупатель потом сам их закроет/перенесет, если понадобится. Проклятая рыночная экономика.
Ivan1983
Pavel_A
5 лет на экономическом.
Все просто. Квадратный метр жилья стоит 200 т.
Скоро уже и стоимость частного домостроения к этой цифре приблизиться.... если чужими руками строить
Ivan1983
Первое видео из серии "теплый контур"
про основные принципы работы с утеплителем матами, данное видео будет актуально не только для каркасных домов, но и любых других,
так-как утепление пола по лагам или чердачного перекрытия аналогично у любых типов домов, брус, бревно, газобетон, кирпич, монолит и.т.д.
Плюсы и минусы утеплителей разных производителей.
В ролике забыл рассказать про электропроводку, я буду ее разводить по внутренним стенам, чтобы не повредить пароизоляцию, наружные стены будут пароизолированы и сделана обрешетка под проводку, по потолку к внешним стенам и вертикально (финский вариант). Есть еще способ сверлить стены и укладывать утеплитель вместе с проводкой (канадский вариант).

Ivan1983
Цокольное перекрытие (так-же актуально для любого дома на свайном фундаменте с полами по лагам)
- Брусок контрутепления
- Ветровлагозащита
- Сетка от грызунов
- Обрешетка черного пола

Ivan1983
Утепление пола по лагам, цокольное перекрытие в деревянном доме

TRROMMELL
Ursvamp
И природе польза: заставят централизировать водоснабжение и водоотведение, а не срать друг другу в колодцы.
Так называемые "централизированные" водоснабжение и водоотведение обосновано в посёлках городского типа и "бохатых" коттеджных посёлках, по смыслу не отличающихся от ПГТ или городской коттеджной застройки, таунхаусов, присоединённых к городским системам водоснабжения и канализации (с городскими канализационными очистными сооружениями на конце).
Если нет централизованной станции водоподготовки и канализационных очистных сооружений, "централизированные" водоснабжение и водоотведение теряют всякий смысл. Да и не нужны они в "деревне". Природу, точнее верхний водоносный горизонт уже засрали септиками и ЛОСами так, что пить воду оттуда нельзя. Более глубокие скважины не всегда являются хорошим качеством воды - для душа, помывки такая вода сойдёт, а вот пить и есть... не всегда пригодна. Иногда самое дешёвое решение - покупать бутилированную питьевую воду.
Ivan1983
Решающим фактором (порядка 90%), новой стройки, стал - централизованный водопровод. Тот-же что в многоквартирные дома подается.
alexaa1
А я за последние пару месяцев ни гвоздя в доме не вбил-хотя обьемы работ имеются. Но летом почемуто все время Некогда.
Ivan1983
alexaa1
А я за последние пару месяцев ни гвоздя в доме не вбил-хотя обьемы работ имеются. Но летом почемуто все время Некогда.
Летом жарко, зимой холодно, остается только весной да осенью строить.
Ivan1983
Давно не было роликов, мало времени на монтаж.

Пароизоляция, введение. Первая половина ролика очень полезна, для понимания пирога каркасной стены или перекрытия, чем может грозить не качественно сделанная пароизоляция. И самое важное - когда она может быть вредна.


Ivan1983
Часто ходят мифы о том что полы в домах по лагам на свайном фундаменте хлипкие и батутят, сегодня делаем БЮДЖЕТНЫЙ пол и проверяем "манекеном в 100кг", заодно и сравниваем с железо-бетонной плитой по уровню вибраций.

zhogl
https://zen.yandex.ru/media/do...47c9a12d7451332
Для вправления мозгов
Ivan1983
zhogl
https://zen.yandex.r u/media/do...47c9a12d7451332
Для вправления мозгов

Но справедливости ради, там я не нашел ответов на вопрос почему ГБ не прижился

Hmuriy
zhogl
https://zen.yandex.ru/media/do...47c9a12d7451332
Для вправления мозгов
Текст на Дзене может наваять любой продавец кирпичей, равно как и продавец газовых котлов может написать про то, что тепловые насосы - сатанинская штука, которая не работает. В целом же, как я вижу есть значительные различия в Скандинавии, где появился газобетон и в США - в Скандинавии есть проблемы с лесом для массового строительства, в то время как в США с ним нет особых проблем, американцы значительно мобильнее, чем европейцы, украинцы или россияне - если карьерный рост позовет с западного побережья на восточное или еще куда, то свалят не задумываясь, а поэтому "дом на века" просто не нужен. Значительно более распространено воздушное отопление, которое просто просится в каркасный дом и не очень удобно в газобетонном, строительные нормы, которые заточены под определенные типы строительства, широкое распространение крупноблочного prefab строительства. Дело привычки в общем.
Это примерно как в Украине или России люди выбирают дома из кирпича или газобетона, хотя те же каркасники гораздо более энергоэффективны - "должен быть на века, чтобы и внуки жили", "зачем эти домики Наф-Нафа, которые любым ветром сдует" и прочие подобные аргументы.
Я лично строил дом из газобетона на плите - не могу сказать ни чего-то особо плохого, ни чего-то особо хорошего. Сейчас занимаемся домиком для родителей - будет хорошо утепленный каркасник.
Ivan1983
Часть 38.
Утепление мансарды и шумоизоляция, чтобы не слышно было звона дождя по металлочерепице.
Про аэробарьер

Ivan1983
Монтировал ролик для конкурса от производителя электроинструмента DeWalt, но думаю не пропадать же добру, выложу и на ютуб.

У кого есть аккаунт "вконтакте" просьба поддержать лайком мой пост по ссылке
https://vk.com/dewalt_ru?w=wall-182390034_24693


Ivan1983
Этот ролик снимался на протяжении 15 месяцев, история героического противостояния простого русского парня и подлого, коварного растения - борщевика, как мне удалось избавиться от не нужных сорняков на участке. Что лучше работает, мотокоса или химия? Советы по экипировке из личного горького опыта.

Ivan1983
Часть тридцать девятая

Ivan1983
Итоги конкурса от DeWalt и выбранный инструмент

Ivan1983
Продолжаем строить дом, пароизоляция мансардного этажа, много не очевидных нюансов, отзывы о скотчах.

xwing
Hmuriy
Текст на Дзене может наваять любой продавец кирпичей, равно как и продавец газовых котлов может написать про то, что тепловые насосы - сатанинская штука, которая не работает. В целом же, как я вижу есть значительные различия в Скандинавии, где появился газобетон и в США - в Скандинавии есть проблемы с лесом для массового строительства, в то время как в США с ним нет особых проблем, американцы значительно мобильнее, чем европейцы, украинцы или россияне - если карьерный рост позовет с западного побережья на восточное или еще куда, то свалят не задумываясь, а поэтому "дом на века" просто не нужен. Значительно более распространено воздушное отопление, которое просто просится в каркасный дом и не очень удобно в газобетонном, строительные нормы, которые заточены под определенные типы строительства, широкое распространение крупноблочного prefab строительства. Дело привычки в общем.
Это примерно как в Украине или России люди выбирают дома из кирпича или газобетона, хотя те же каркасники гораздо более энергоэффективны - "должен быть на века, чтобы и внуки жили", "зачем эти домики Наф-Нафа, которые любым ветром сдует" и прочие подобные аргументы.
Я лично строил дом из газобетона на плите - не могу сказать ни чего-то особо плохого, ни чего-то особо хорошего. Сейчас занимаемся домиком для родителей - будет хорошо утепленный каркасник.

Воздушное в США начинает отмирать. Ибо если раньше оно было самвм дешевым решением - то ныне нормы на отопление, цена металла воздуховодов и т.п. - сделали его невыгодным. Я хотел ставить как самое простое - все установщики как один сказали зачем тебе оно нужно , сейчас водяное не дороже. Оно комфортнее, намного экономичнее и тихое. Из воздушного популярность набирают тепловые насосы но это несколько иное, там нет воздуховодов.

С карксником очень много ньюансов, их надо правильно строить.

Ivan1983
Финальный этап утепления дома, чердачное перекрытие, общая толщина пирога 400мм.

alexaa1
Иван-ты на своем снегоуборщике не сподобился срезать мелкие грунтозацепы?
Я в прошлом сезоне прикупил аналогичный твоему, сегодня опробывал, моща присутствует, кидает хорошо. Но вот широкая шина-на снегу как корова на льду-шлифует-по хорошему надо половину грунтозацепов срезать.
Ivan1983
Нет, не срезал, пока дискомфорта не ощущаю от их наличия.
Ivan1983

Ivan1983

Ivan1983
Казалось-бы что может быть не ясно с обшивкой стен ОСП плитами?
Ряд не очевидных нюансов
- Про места где нельзя обойтись без плит даже если стены с укосинами
- Про экологичность ОСП
- Еще раз про аэробарьер теория и практика
- ОСП в качестве хедера, в том числе ликбез с американскими нормативными документами
- Загадка для зрителей, первый правильный ответивший получит приз. Ответ не банален и не очевиден

Ivan1983