Про солнечные батареи ?

https://engineering-ru.livejournal.com/551964.html

Вот погляди по ссылкам там ещё самое начало.

Крепится на Sобразные кронштейны к обрешетке крыши, к ним профиля, к профилям панели и инверторы, дальше все стекается к преобразователю где-то в гараже, он внешне как бойлер плюс минус, у него доступ в интернет и он увязан с фирмой которая продала это все. Дальше энергетики меняют счётчик и можно запускать.

Панель весит двадцать кило, панели китайские, мощность 300 ватт, в пасмурный день крыша из 12 панелей отдает 350-400 ватт. Как то так)

В Беларуси что то такое строится. Но сверху то есть не активно а шоб було)

Howk
В поляндии очень популярно фирм как грибов, убалтывают людей в котеджах вешать, есть фермы то есть электростанции на месте бывшего поля с брюквой но это менее популярно. Чуть на это поглядел так что мои впечатления а не из блога.

В Беларуси что то такое строится. Но сверху то есть не активно а шоб було)

Может там субсидии за установку щедрые?

Howk
В поляндии очень популярно фирм как грибов, убалтывают людей в котеджах вешать, есть фермы то есть электростанции на месте бывшего поля с брюквой но это менее популярно. Чуть на это поглядел так что мои впечатления а не из блога.

В Беларуси что то такое строится. Но сверху то есть не активно а шоб було)

Читал, что в Европе установка солнечных батарей популярна из-за поддержки госпрограмм по альтернативной энергетике. Там компенсируется часть оборудования и кроме того - излишки энергии такой производитель продает энергоснабжающим компаниям, ставится соответствующее оборудование. Такая схема позволяет неплохо экономить на коммуналке.У нас излишки произведенной энергии энергосбытовой компании продать нииизя.

Года 2 назад пришла в голову идея поставить солнечные батареи . Почитал сайты,посчитал оборудование. В общем у меня получился срок окупаемости лет 15, что-ли...

А причем тут окупаемость ? Мое автомобиле (например) никогда не окупится - но оно мне необходимо . Когда человек покупает надувной матрас вместо старого ватного (который еще послужил бы) то новый матрас тоже не окупится ?
Но отбросим лирику .
Рассчеты такие :
220(условные) есть , но их порой отключают ...
А отопление от дровяного котла с циркуляционным насосом - нашел насосы на циркуляцию 12вольт http://shzl.ru
Казалось бы аккумулятор и зарядка от 220 , но есть развитие идеи 12вольт .

1) солнечный летний водонагреватель/коллектор - ему тоже нужна циркуляция .
2) сеть освещения независимого .

Ну и получается , что потребители у меня в планах не особо энергоемкие

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107

Рассчеты такие :
220(условные) есть , но их порой отключают ...
А отопление от дровяного котла с циркуляционным насосом - нашел насосы на циркуляцию 12вольт http://shzl.ru
Казалось бы аккумулятор и зарядка от 220 , но есть развитие идеи 12вольт .

1) солнечный летний водонагреватель/коллектор - ему тоже нужна циркуляция .
2) сеть освещения независимого .

Ну и получается , что потребители у меня в планах не особо энергоемкие

Насколько понял - Вам надо аварийный источник питания. Тогда вопрос - насколько долго отключение электроэнергии ? У меня ситуация та же - дом за городом, в год раз-два аварийно вырубят на сутки. Максимум было 3 дня без электроэнергии. Котел дровяной, циркуляция принудительная. В качестве АВР есть инвертор(правильная синусоида) с АКБ 12 вольт на 1000 ватт - его хватает на 3-4 часа работы котла с вентилятором и циркуляционным насосом или на 9-10 часов только циркуляционного насоса. Этого достаточно, чтобы котел не вскипел и благополучно прогорел. Если дольше нет электричества - использую 2квт бензогенератор. Его конечно долго не погоняешь, но зарядить АКБ времени хватает.
А в варианте солнечных батарей - надо ставить батарею АКБ, одна-две не спасут. Хорошо, если день солнечный , а если нет... В принципе то же самое можно сделать на базе инвертора, увеличить емкость батарей = увеличение времени работы без энергии.
А солнечные батареи - выше писали крыша отдаст 300-400 ватт. Циркуляционник простейший и не самый мощный - 150-200 ватт. Впрочем там же АКБ, но если потребление будет более 400 ватт - зарядки не будет, если я правильно понял объяснения сайте производителя - т.е. днем зарядка, вечером - потребление в режиме освещения. Если днем потребитель сожрет более 400 ватт - зарядки нет, ну а там сколько хватит АКБ. Может неправильно понял, но на первый взгляд выглядит так. Покупая достаточно дорогие панели + монтаж+ инвертор с АКБ при наличии действующей линии - может проще поставить только инвертор с АКБ?
Кстати - у нас (не знаю как в Москве) счетчиков , позволяющих считать электроэнергию "в обе стороны" не ставят, нету таких и нет правовой базы для установки.Впрочем , если кому-то охота пройти 7 кругов ада , пытаясь зарегистрироваться, как "поставщик электроэнергии" - почему бы нет...

Прохожий
нету таких

Originally posted by Прохожий
и нет правовой базы для установки

инвертор

Я вот в толк не возьму зачем мне инвертор ??!!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

какойто статейке читал что в калининграде один дятел сумел легализовать. подробностей не помню.

Нет у меня такой задачи и близко . Есть задача повысить автономность .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107

Я вот в толк не возьму зачем мне инвертор ??!!

А циркуляционник на котле на сколько вольт? Если только освещение , то можно обойтись 12 вольтами, если автономность котла - только 220 вольт.
Из 12 вольт АКБ получить 220 - 2 варианта : трансформатор и инвертор. Только трансформатор даст постоянное напряжение , для приборов не годится. Остается инвертор, причем с "правильной синусоидой" - иначе электродвигатель на котле будет греметь и долго не протянет. Т.е. UPC от компа не годится для питания электродвигателя на 220 вольт, точнее двигатель будет работать какое-то время, пока не испортится.

Alexandr13
нет
в какойто статейке читал что в калининграде один дятел сумел легализовать. подробностей не помню.

А солнечные батареи - выше писали крыша отдаст 300-400 ватт.

Прохожий
"Нет счетчиков" - имел в виду, что не "совсем нету" , то, что у нас нет таких в продаже и у энергетиков. Насчет регистрации у энергетиков такого счетчика тоже не знаю, вроде никак.

Там же не в счетчике дело. Самое дорогостоящее это согласование частоты.

Прохожий
Года 2 назад пришла в голову идея поставить солнечные батареи . Почитал сайты,посчитал оборудование. В общем у меня получился срок окупаемости лет 15, что-ли... И это в варианте, что аккумуляторы не заменять.
Сейчас точные цифры не подскажу, те расчеты не сохранял. В общем - без субсидий переход на альтернативные источники энергии не выгоден совсем, это только в варианте, когда электрики уверяют , что линию к вашему дому не протянут никогда.Хотя есть у нас прецедент - мужик через суд заставил энергетиков протянуть к нему линию аж 5 км до фермерского хозяйства. Энергетики 2 года судились, но были вынуждены провести. А до этого требовали, чтобы тот за свой счет провел линию, поставил столбы, а так мол "нет технической возможности"...

Да не применяют аккумуляторы. И путать не надо придомовое оборудование и коммерческое. Прикидывал, с моими расходами энергии, окупаемость около 10 лет на очень хороших панелях, сократить срок можно увеличив расход, применив дешёвые комплектующие и если электричество подорожает...этот срок при наличии суммы на руках, а если даже льготный кредит - добавляются годы.

Года 2 назад пришла в голову идея поставить солнечные батареи . Почитал сайты,посчитал оборудование. В общем у меня получился срок окупаемости лет 15, что-ли...

Abar
Или одни тучи?

А циркуляционник на котле на сколько вольт? Если только освещение , то можно обойтись 12 вольтами, если автономность котла - только 220 вольт

А отопление от дровяного котла с циркуляционным насосом - нашел насосы на циркуляцию 12вольт

http://shzl.ru/catalog/Nasosi-...irkuljacionnie/

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107

http://shzl.ru/catalog/Nasosi-...irkuljacionnie/

Мощность насоса та же вообще-то - 80 и выше ватт. Ток от 6А - значит провод надо будет потолще. И когда питание не от солнечных батарей - надо преобразователь 220-12 вольт... А на котле еще и вентилятор есть, тоже на 12 вольт переводить станете? Он в отличие от циркуляционника имеет конкретные габариты, производительность. Подобрать такой же точно на 12 вольт трудно. Я к своему котлу Dakon Pyro искал вентилятор с двигателем - получалось только оригинал, увы.Подобрать двигатель даже оказалось очень трудно - маленький слишком. Больших двигунов разных - полно, а таких вот - нету. Хорошо удалось починить имеющийся, а то оригинал стоит дорого.

HARON

Да не применяют аккумуляторы. И путать не надо придомовое оборудование и коммерческое.

О как... А что применяют? Как-то непонятен смысл использования солнечных батарей без использования накопленной электроэнергии в темное время суток. У нас тут одна контора в виде благотворительности поставила альтернативный источник питания в монастырь- ветряк+ солнечные батареи. Так батарей там - панелей здоровенных во дворе на стойках - до фига + ветряк. И к этому этакий вагончик-бытовка - там блок управления и АКБ здоровенные во всю стенку. Сам видел эту систему (друг просил привести туда кое-что). Делалось все это для того, чтобы сократить потребление э-энергии монастырем. Монастырь небольшой, один дом, живут человек 20 что-ли...

Прохожий

О как... А что применяют? Как-то непонятен смысл использования солнечных батарей без использования накопленной электроэнергии в темное время суток. У нас тут одна контора в виде благотворительности поставила альтернативный источник питания в монастырь- ветряк+ солнечные батареи. Так батарей там - панелей здоровенных во дворе на стойках - до фига + ветряк. И к этому этакий вагончик-бытовка - там блок управления и АКБ здоровенные во всю стенку. Сам видел эту систему (друг просил привести туда кое-что). Делалось все это для того, чтобы сократить потребление э-энергии монастырем. Монастырь небольшой, один дом, живут человек 20 что-ли...

Если говорить о частных системах - они не коммерческие, вам никто не оплатит ни одного киловатта - платите вы. Это может быть фиксированный платёж, покиловаттный, либо вам списывают каждый третий киловатт - это и есть плата за хранение, аналог ваших аккумуляторов. Иными словами, с автономным энергообеспечение система не имеет ничего общего - электричество сливается в сеть и забирается из сети, например летом вы залили запас, а зимой отапливаетесь запасенным, ставят счётчик потреблённого и слитого электричества.

DIZZI
1700 - 2000 часов солнца в год. Солнышко в основном летом, зимой даже если оно есть толку мало.

Я конечно черпал больше из рекламных буклетов, но зимой панели могут выдать даже больше и безоблачное небо не основное условие.

андрэ
посчитать сиё не получится -сильно много нюансов непредсказуемы.вы к примеру посчитали на сколько вырастут цены на энергию за те же 15 лет?

Одна из основных загвоздок - оборудование стоит везде примерно одинаково, а цены на электричество отличается в разы.

А на котле еще и вентилятор есть, тоже на 12 вольт переводить станете? Он в отличие от циркуляционника имеет конкретные габариты, производительность. Подобрать такой же точно на 12 вольт трудно. Я к своему котлу Dakon Pyro

Нет у меня венитилятора и дымососа нет .

Я конечно черпал больше из рекламных буклетов, но зимой панели могут выдать даже больше и безоблачное небо не основное условие

А продолжительность светлого времени суток зависящая от широты ??

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Одна из основных загвоздок - оборудование стоит везде примерно одинаково, а цены на электричество отличается в разы.

андрэ
на сколько именно ограбят в очередной раз...

цены на электричество отличается в разы.

Цены оно конечно да . Но автономность волнует больше - особенно сильно она волнует когда электричество отключают
А тот же электроинструмент - счас полно аккумулятроного . И дисковые пилы и цепные и перфораторы , тримеры газонные , болгарки . Шуруповерты 😊 и все это можн заряжать от "автомобильной" розетки 12вольт ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

HARON
но зимой панели могут выдать даже больше

DIZZI
В средней полосе возможно, у нас хорошо если по горизонту солнышко прокатится.

Желательно иметь фактические данные по своему району и не в количестве солнечных дней, а в киловаттах по месяцам на конкретной установке.

Вечером дома гляну, была где то таблица и по солнцу и по ветрам для альтернативщиков.

Видел в подмосковье такой дом. На крыше солнечные батареи и солнечные водонагревательные панели. На фронтоне солнечные батареи.

Что-то мне подсказывает, что общая стоимость такой установки сопоставима со стоимостью этого дома.

Pavel_A
Проще иметь аварийный бензогенератор и пользоваться им во время отключения электричества.

DIZZI
у меня в уличном туалете стоит маленькая панель, заряжает маленький аккум, лампочка светит все темное время суток

Если прикинуть, что достаточно одного светодиодного прожектора мощностью 10Вт, то пусть будет потребление примерно 12В*1А. Что бы такой фонарь просветил всю зимнюю ночь - 16 часов, то нужен аккумулятор 20 А*ч. А зарядить его будет нужно за 8 часов унылого светового дня. Для этого надо выдать 3-4 А в час. А это в пасмурную погоду, наверное, будет возможно только от батареи мощностью 300 Вт.

Вот теперь думай, нужна такая лампочка или нет.

ПС. Цифры называл примерные. Реальные показатели могут существенно отличаться.

DIZZI
Кто эти данные добывать то будет? Оперируют расчетами. У нас в декабре 29 пасмурных дней, ноль киловатт в копилку )))

Вечером дома гляну, была где то таблица и по солнцу и по ветрам для альтернативщиков.

Обычно эти данные снимают на уже смонтированных установках 😊 - контроллер ведёт учёт.

Это то что максимально можно получить в идеальных условиях, по факту будет много ниже.

Вообще эту тему тут миллионы раз обсасывали.

Вот Илья и пляши от 300 ватт

Ага .

Но таки Поликристаллические или монокристаллические ...??

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Там есть даже комплекты для сборки. сам можешь кристаллы спаять.

Я такое видел на ютубе , но не готов .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
http://shzl.ru/catalog/Nasosi-...irkuljacionnie/

какой-то мерзкий жлобосайтик мерзкого поганого жлобья 😞
мерзкие ублюдки додумались толкать хлам с алиэкспресса тупо в 2-6 раз дороже. мы, "русские" друг друга не обманываем? 😛
такая мразь обязана (мне лично и всем нормальным людям) подохнуть с голода, подавившись хуем.

DIZZI
Да, на али все есть. Там есть даже комплекты для сборки. сам можешь кристаллы спаять.

набрал в свое время этих комплектов... еще до Али, на ДХ (если кто помнит...) и ебее (до того как пейпал лег под путлера)..
в итоге руки дошли только до мелких панелек а-ля освещение сортира.
монтировал в покупные фоторамки и заливал виксинтом.
а шестидюймовые элементы на 8А так и лежат... имхо, при сегодняшних ценах на али, смысла нет. сейчас у них и доставка из РФ.

мерзкие ублюдки додумались толкать хлам с алиэкспресса тупо в 2-6 раз дороже

А можно ссылку ? А то что то я последнее время на али вижу цены такие же как на российских сайтах , но + ожидание и фигпойми какое описание

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
А можно ссылку ? А то что то я последнее время на али вижу цены такие же как на российских сайтах , но + ожидание и фигпойми какое описание

есть и нормальные сайты, и адекватные российские конторы. но вышеупомянутая мразота жлобская явно не из их числа.
ссылку на али - без проблем, на что конкретно?
практически все эти игрушки заказывал и некоторое успешно пользую.

на что конкретно?

Желательно на

нормальные сайты, и адекватные российские конторы

Но можно и али для сравнения цен .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107

Но можно и али для сравнения цен .

конторы следует преждле всего поискать локально.
если в вашем регионе их нет, это нехороший знак - своего рода намек на целесобразность всей затеи...

Али, из того что лично заказывал:
https://aliexpress.ru/item/32726986548.html - батарея
https://aliexpress.ru/item/32814470171.html - коннекторы
https://aliexpress.ru/item/32820471213.html - насос ХВС, бомбическая вещь. использую несколько в разных целях. напор дает достаточный, чтобы , к примеру, сделать душ. к тому же он погружной.
https://aliexpress.ru/item/32942199594.html - то же, но ГВС/отопление.
но с этим проще - можно взять любой насос отопителя в автозапчастях.
или на разборках. БОШ хорошие делает, бесщеточные. ставят на всякого рода мерседесах и пр.

тупо в 2-6 раз дороже

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
Ну и где ??

у вас трудности со зрением?

http://shzl.ru/catalog/?g=47-N...-lch-DC50-1235A

это как пример. все это один и тот же насос, одного производителя и одной мощности.
а за слово "трехфазный" вообще бы пидорам с этого сайта рельсу в очко вставил. поганые жлобы и манАгеры не люди, и прав человеческих не имеют!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
По описанию разные .

"описание" с жлобосайта можно не читать.
пример с "трехфазным" мотором я привел.
поганые мерзкие выблядки-жлобоманАгеры даже в своих "показаниях" путаются:
Производительность: 2500 литров в час.
Высота напора: 3.5 метра.
но... если взглянуть на прилагаемый ими же график напорной характеристики, то даже самый мощный в линейке насос при напоре 3.5м выдает всего.. около 16л/мин. т.е. 960л/ч.

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
Но рельсу все равно жалко 😊

ничего, рельс у нас на всех хватит 😊

handmade

.../item/32820471213.html[/URL] - насос ХВС, бомбическая вещь. использую несколько в разных целях. напор дает достаточный, чтобы , к примеру, сделать душ. к тому же он погружной.
...

Пару лет назад парочку этих насосов выписал-действительно весчь архизашибательская.(тогда мне пара обошлась чуть больше тысячи рублей-инфляция)
Один у меня по весне на септике трудился-откачивал излишки в период таяния, второй в бассейне на фильтре задействован-производительность под куб, потребление энергии крохи. Для того чтоб не тянуть провода 220 я возде септика поставил *уставший* АКБ с машины-концы накинул-за полчаса все откачано. И никакой опасности в плане поражения током-как и в случае с басейном.

второй в бассейне на фильтре задействован-производительность под куб, потребление энергии крохи

вот такой мне нужен для солнечного коллектора - воду в бочке греть

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

А вот реально если поставить на крышу бочку. С двух сторон сделать утеплённые стенки, а с двух (восток и юг) - стеклопакеты.
Нагреется ли в ней от солнца вода зимой?

Pavel_A
Дедовский солнечный водонагреватель.
Слышал, что можно установить черную бочку за стеклом и вода в ней будет нагреваться даже зимой.

А вот реально если поставить на крышу бочку. С двух сторон сделать утеплённые стенки, а с двух (восток и юг) - стеклопакеты.
Нагреется ли в ней от солнца вода зимой?

Ответ зависит от теплосопротивления стеклопакетов и изоляции. Тепловые вакуумные трубки как-то работать будут, дедовская конструкция почти наверняка нет.

Тепловые вакуумные трубки как-то работать будут,

Это я и имел ввиду под солречным коллектором . Бочку для душа ставить даже летом негде . А коллектор по плану просто подвешивается на крышу с солнечной стороны . А в теплице бачка хорошо нагревается , но коллектор по отзывам мощнее .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Pavel_A
Нагреется ли в ней от солнца вода зимой?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Pavel_A
Дедовский солнечный водонагреватель.
Слышал, что можно установить черную бочку за стеклом и вода в ней будет нагреваться даже зимой.

А вот реально если поставить на крышу бочку. С двух сторон сделать утеплённые стенки, а с двух (восток и юг) - стеклопакеты.
Нагреется ли в ней от солнца вода зимой?

посмотрите на ютубе канал "Сергей Юрко" .
чел реально вышел голым в открытый космос.
на помойке находит стекла, зеркала, мастырит коллекторы и теплоаккумуляторы , да такие что зимой в -20 вода кипит!

handmade
мастырит коллекторы и теплоаккумуляторы , да такие что зимой в -20 вода кипит!

zubrilov
Ради интереса посмотрел, сколько солнца в Якутии с её нередкими морозами за -40 - 2000 часов в год, как в Краснодарском крае. Ну и чего бы там не развивать солнечную энергетику?

Снег и мороз - повышенный кпд у панелей, процентов 10 можно в плюс закладывать смело.

handmade

https://aliexpress.ru/item/32820471213.html - насос ХВС, бомбическая вещь. использую несколько в разных целях. напор дает достаточный, чтобы , к примеру, сделать душ. к тому же он погружной.

Подскажите метра на два поднимет?А производительность как?
Какие задачи они решают у вас?

mara2107
А в ноябре ?

Bassya

Подскажите метра на два поднимет?А производительность как?
Какие задачи они решают у вас?

метра на два - легко. одна из задач состояла в закачивании воды из реки для хоз быт нужд (на рыбалке в лагере) , перепад как раз метра 2-2.5 . акум от УПСа. нормально так ведро набирает.
основные задачи - перекачивание воды из емкости-отстойника (где вода из скважины избавляется от железа) в рабочую емкость в доме. перепад там метра полтора, трасса метров пять, зато производительность почти равна насосной станции СВД-160 калибр, т.е. когда работает станция на разбор и это мелкий на закачку, уровень воды в емкости практически стоит на месте. другая задача - поддавать в емкость, когда в сетях слабое давление (СНТ).
короче полезная штука.

одна из задач состояла в закачивании воды из реки для хоз быт нужд (на рыбалке в лагере) ,

Этак кстати можно походный теплый душь сделать ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

handmade
одна из задач состояла в закачивании воды из реки для хоз быт нужд (на рыбалке в лагере) , перепад как раз метра 2-2.5 . акум от УПСа. нормально так ведро набирает.

Ursvamp
ГЗ-насос

zubrilov
А по русски?

Ursvamp
ему энергия вообще не нужна

DIZZI
Для походных условий гидротаран слишком громоздок

DIZZI
Все хочу соорудить сию штуковину, благо речка под окнами.

Ursvamp
Зачем насос в походе?

handmade
одна из задач состояла в закачивании воды из реки для хоз быт нужд (на рыбалке в лагере)

DIZZI
Вы ведь на это сообщение отвечали

mara2107

Этак кстати можно походный теплый душь сделать ...

одно время носился с этой идеей. пришел к выводу, что проще сделать просто душ с подачей из некоей емкости, где находится теплая (заранее где-либо нагретая) вода.
с проточной системой гораздо больше гемороя и целесообразность сильно под вопросом...

Ursvamp
Надо было ГЗ-насос попробовать, ему энергия вообще не нужна.

ему нужен некий поток воды, течение или перепад высот.
все это проблематично организовать , как правило.

пробовал повторить вот такую штуку:

https://www.youtube.com/watch?v=uzYO3MxAfE8

но пока безуспешно. толи я не въехал в принцип работы, толи это вообще фейк.

handmade
но пока безуспешно. толи я не въехал в принцип работы, толи это вообще фейк.

Но когда увидил как у них течет вода, сложилось впечатление, что обычный самотёк - уровень воды в водоеме выше точки слива.
Ну или обычный фэйк.

handmade
ему нужен некий поток воды, течение или перепад высот.

handmade
толи это вообще фейк.

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

дорого выходит

Эт да , а что делать ?
Биогазовую установку + генератор ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
У кого опыт есть ? Знания ?
(Сразу лично мое техусловие - все в рамках 12вольт .)
Так какие лучше ? И где брать ? Ссылки есть ? 😊
Поликристаллические , монокристаллические ...
Еще контроллеры...
Короче моя теряетсо

А не похрен сколько вольт?
Эксплуатационно лучше 24 В.

Всё кратное 12, очень легко преобразуется в то, что надо.

mara2107

А причем тут окупаемость ? Мое автомобиле (например) никогда не окупится - но оно мне необходимо . Когда человек покупает надувной матрас вместо старого ватного (который еще послужил бы) то новый матрас тоже не окупится ?
Но отбросим лирику .
Рассчеты такие :
220(условные) есть , но их порой отключают ...
А отопление от дровяного котла с циркуляционным насосом - нашел насосы на циркуляцию 12вольт http://shzl.ru
Казалось бы аккумулятор и зарядка от 220 , но есть развитие идеи 12вольт .

1) солнечный летний водонагреватель/коллектор - ему тоже нужна циркуляция .
2) сеть освещения независимого .

Ну и получается , что потребители у меня в планах не особо энергоемкие

Все насосы ставьте на 220 В. Их выбор больше, есть на любой вкус и цвет. Задача солнечных батарей обеспечить заряд аккумуляторов, дальше Вам всё равно нужно будет 220

Что значит неэнергоёмкие?
Сколько Вт должно потребляться в час в пике? И общее количество Вт в день?

Вам нужно количество батарей, подобранное по мощности. Помните, что их мощность хоть и указывается в Вт/ч, это предельная мощность выработки в день при идеальном освещении.
При выборе по мощности минимум закладывайте коэффициент в два раза.

Далее, батарея цепляете к контроллеру, выбираете контроллер по дороже, он сможет скидывать в систему напряжение и при слабом освещении, что не даёт возможности делать дешёвый ШИМ.

Контроллер имеет две группы выходов, на батареи и на слабый потребитель. Слабый потребитель тянет с трудом светодиодную лампу.

Выход на батареи автоматически определяется вольтажом подключаемой батареи - это 12 или 24 В.

С 12 В не связывайтесь никогда. 24 В даст более удобную конфигурацию и качественную работу для всех бытовых нужд.

Батарея - обычный автомобильный аккумулятор если 12 В, если 24 В то два последовательно соединённых. С 24 В они будут жить дольше. Не ведитесь на супердорогие специальные, они существенного преимущества не дадут, лучше правильный вольтаж.

От батарей запитываете инвертор, который выдаст в систему 220 В.

По уму лучше запитывать хороший бесперебойник отколхоженный под автомобильные аккумуляторы. Идеальный выбор АРС конца 90-х - начала 2000-х. Вечный агрегат и очень щадящее работает с любыми батареями. Берите типа Смарт 3000 и ставьте четыре 12 В аккумулятора на него.

elsim
24 В даст более удобную конфигурацию и качественную работу для всех бытовых нужд.

бирюк71
Если можно развернуто, вроде 12в более распространены ? В чем преимущество 24в?

12 В распространены меньше, просто во всяких суррогатах всё построено на 12 В. Дешевле. Так как после контроллера требуется всего лишь одна 12 В батарея. Вбухивают копеечный ШИМ и батарею простенькую. Для маломощной солнечной батареи достаточно. Только это будет хренота для опытов на тему солнечного электричества.

Вообще говорить о распространении того или иного напряжения говорить неразумно. Солнечные батареи вообще работают на других напрягах. 12 или 24 идёт с контроллера.

При одинаковых батареях больше напряжение, значит меньше сила тока и меньше греется система, меньше потери, больше живут аккумуляторы. 24 В оптимум. Если 4 КВт/ч в день, то уже стоит думать о 48 В.

elsim

Все насосы ставьте на 220 В. Их выбор больше, есть на любой вкус и цвет.

но надежнее и економичнее на вольты главных батареек хозяйства. когда на 24в то можна насосики от крупных возилок. у мя на душ и чистку воды насосики на 24в прямо от главных батареек. никаких проблем с повышением в 220в с потерей кпд и надежности нету и безопаснее. даже приличный насосик на повышение давки перед оо мембраной тоже на 24в приехал из азии.

под них у квартирников ставют ваще понизилки с 220в на 24в - ваще дебилы. типа сначала из 24в делать 220 и потом из 220 опять 24. с огромной потерей кпд и надежности.

бирюк71
Если можно развернуто, вроде 12в более распространены ? В чем преимущество 24в?

на 12в ток больше в 2 раза. и потери в простых кремневых диодах прямителя при 12в тоже больше в 2 раза при зимовании и запитке батареек от тарахтелки.

ваще 12в канешна тоже в хозяйстве в наличии - через понизилку с линии 24в.

но 12в намного стабильнее и чище. т.к. на главных батарейках условны 24 могут быть 22 и нижее когда тама джоулей малавата уже и 30+ когда их с тарахтелки напихали да с тренировкой. насосикам на это относительно пофиг и части других систем. а вот на рацейку и усил рацейки и многое другое под 12в надо бы более стабильны 12в.

типа звук или монитор или камеры наблюдений или регистратор или вертиляторы раздува грева от топки или газконтроль с клапаном и датчигом у плиты и газоводогреев и др.

elsim
Батарея - обычный автомобильный аккумулятор если 12 В, если 24 В то два последовательно соединённых.

ну такие мож даже меньше 1 зимовки будут годно чо-то давать. более правильны хозбыт батарейки типа ламельный медленый никелькадмий. и можна паралелить с тем свинчушками по их заметной уже кончине.

elsim
если 4 КВт/ч в день, то уже стоит думать о 48 В.

ну типа уровень чорново провода по бытовому искуству економии електроджоулей то скорее ближее к 1. потому 4 то может быть потом убавлено при левелапе.

и понизилок с 48 на 12 поменьшее и полезно пряможорных приспособ в хозбыт на 48 поменьшее.

n114b

ну такие мож даже меньше 1 зимовки будут годно чо-то давать. более правильны хозбыт батарейки типа ламельный медленый никелькадмий. и можна паралелить с тем свинчушками по их заметной уже кончине.

Нормально живут годами.
Это больше сказки от продавцов супер пупер аккумуляторов.
Откровенный утиль ставить не надо и последовательно или в паралель ставить акки одного производителя и одной ёмкости.

Не заряжать большим током и не использовать херовых инверторов, которые высасывают акки досуха. И вы удивитесь как долго живёт обычный кислотник.

n114b

ну типа уровень чорново провода по бытовому искуству економии електроджоулей то скорее ближее к 1. потому 4 то может быть потом убавлено при левелапе.

и понизилок с 48 на 12 поменьшее и полезно пряможорных приспособ в хозбыт на 48 поменьшее.

Для быта 24

elsim

И вы удивитесь как долго живёт обычный кислотник.

у мя вышло примерно половину одной зимовки.

n114b

у мя вышло примерно половину одной зимовки.

Странно. Но надо смотреть режим работы.их нельзя добивать до нуля. Только это губит быстро.

при летовании с сонцепанелями когда свинчухи обычно при полном соч подолгу - они вполне будут тянуть до начала зимовки.

а вот как будет начало зимовки без сонца и редкими и короткими работами тарахтела т.к. луц дорогой то тута им и опаньки быстро.

ну можно пробовать купить особы свинцокислы с обещанием отработать хотя бы порядка 3 сезона зимовок - они должны соотв госту на батарейки под системы с сонцепанелями типа
ГОСТ Р МЭК 61427-1-2014 Аккумуляторы и аккумуляторные батареи для возобновляемых источников энергии. Общие требования и методы испытаний. Часть 1. Применение в автономных фотоэлектрических энергетических системах

но это гораздо более други свинчушки чем в афтотоварах для возилок.

по госту на фед буквах это так -

4.4.5 Сезонный цикл

Аккумуляторные батареи могут быть подвержены сезонным циклам степени заряженности. Это связано с изменением усредненных условий зарядки следующим образом:

- периоды с низким уровнем солнечного излучения, например зимой, вызывают низкую выработку энергии. Состояние заряженности аккумуляторной батареи (доступная емкость) может опускаться до 20% от номинальной емкости и менее;

4.4.7 Период продолжительной низкой степени заряженности

В периоды низкого уровня солнечного излучения энергии, произведенной фотоэлектрической батареей, может быть недостаточно, чтобы полностью зарядить аккумуляторную батарею. Состояние заряда будет уменьшаться, и циклирование будет происходить при низкой степени заряженности. Низкий уровень выхода энергии на фотогальваническом элементе может быть результатом географического расположения в сочетании с зимним периодом, плотной облачностью, дождями или сильным загрязнением самой батареи.

и далее полезна читать 8.4 Ресурсные испытания при применении в фотоэлектрических системах (экстремальные условия)

до 8.4.7 Требования

Количество полных завершенных последовательных циклов этапов А+В (по 150 циклов каждый), полученных по окончании испытаний, должно быть не менее 3.

но 3 это пичалька вообщем-то. под хозяйство на века.

Hmuriy
.. У нас сейчас реально очень много ставят солнечных станций - но это чисто из-за "зеленого тарифа" по которому частники могут законно доить государство до 2030 года, сдавая электричество в сеть по повышенным ценам (примерно 10.5 руб/квт*ч из которых 19.5% казна сразу отбирает налогами)...

....

Взгляни под другим углом-..госпрограмма по созданию современой рассредоточеной генерации с нулевым потреблением угля и газа...

Которая к тому же создает современные технологии и поднимает квалификацию народонаселения.

Duga
Налипание снега.

alexaa1

Взгляни под другим углом-..госпрограмма по созданию современой рассредоточеной генерации с нулевым потреблением угля и газа...

Которая к тому же создает современные технологии и поднимает квалификацию народонаселения.

Нет. Большей части населения эти дорогие причиндалы до фонаря. На деньги эквивалентные покупке таких батарей можно купить столько электричества, что хватит до 2100 года.

elsim

Нет. Большей части населения эти дорогие причиндалы до фонаря. На деньги эквивалентные покупке таких батарей можно купить столько электричества, что хватит до 2100 года.

просто Государство субсидирует электроэнергию для граждан-вот граждане и бредят ..солнечное дорого а от столба дешево...
Навскидку киловатт мощности стоит тысяч десять-в долларах. Имеется в виду мощность ГРЭС. Плюс стоимость сетей и их обслуживание.

elsim
Нет. Большей части населения эти дорогие причиндалы до фонаря. На деньги эквивалентные покупке таких батарей можно купить столько электричества, что хватит до 2100 года.

Hmuriy
В Украине достаточно много ставят сетевых солнечных станций - есть возможность легально доить государство до 2030, продавая ему электроэнергию по "зеленому тарифу". Получается выгоднее, чем держать эквивалентную сумму на депозите в банке.

Не знаю украинской действительности. Но Вы не учитываете, что солнечную станцию надо купить. А стоит она очень дорого. И эти деньги никто не вернёт.

elsim
Не знаю украинской действительности. Но Вы не учитываете, что солнечную станцию надо купить. А стоит она очень дорого. И эти деньги никто не вернёт.

Hmuriy
А после 2030

Ded Mazay
Считаешь отобъётся и это выгодно?

Hmuriy
У нас сетевой комплект на 30 квт (сетевой инвертор Huawei и панели Swiss Solar) сейчас стоит около 11000$ (еще в 2013 - комплект стоил около 35000$, но цены падают каждый год) и в условиях Киевской области - будет выдавать +- ~30 тыс квт*ч в год.
При среднемесячном потреблении дома порядка 500 квт*ч - это порядка 2500-2800$ выплат по "зеленому тарифу" в год после уплаты налогов. А после 2030 - все равно будет выдавать какие-никакие но деньги (правда уже по аукционным ценам, порядка в 2-2.5 раз меньше.
Если те же 11000$ положить в банк на валютный депозит, то в конце года с них можно получить хорошо если 130$ после уплаты налогов.

11 тысяч долларов у нас стоит станция на 15 кВт (мощнее не разрешают ставить). И это без опор и без монтажа. А под ключ - в среднем будет уже под 20 тысяч долларов. Это на сайте Мосэнергосбыта. Возможно где-то есть дешевле, но как оформить, фиг его знает.

И подключение такой станции к сети возможно только там, где выделенная мощность на объект не более 1 кВт. А сейчас, почти везде, подключают до 15 кВт.
И по "зелёному тариф" платить за электричество будут по оптовым ценам (1-1.5р). То есть это заработаешь. Если днём, что-то выдашь в сеть, то обратно возьмёшь в три раза меньше.
Да и то, по факту фиг оформить. Электрики придумают как отказать.

Солнечные батареи оправдывают себя там, где нет электричества. В остальных случаях это просто интересный эксперимент.

Ну это не так и мало , да еще когда частые перебои в электроснабжении

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

сделать аварийное освещение на 12 В. Но это больше для игрушки, чем из-за выгоды

Я уже писал в начале - счас полно аккумуляторного инструменту и его все больше . заряжать его от 12вольт норм .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Pavel_A
Я, как-то давно хотел купить солнечную панель и соединить со стареньким автомобильным аккумулятором. И сделать аварийное освещение на 12 В. Но это больше для игрушки, чем из-за выгоды.

Тоже ручки чешутся в эту тему и по этой причине.

alexaa1

просто Государство субсидирует электроэнергию для граждан-вот граждане и бредят ..солнечное дорого а от столба дешево...
Навскидку киловатт мощности стоит тысяч десять-в долларах. Имеется в виду мощность ГРЭС. Плюс стоимость сетей и их обслуживание.

Киловатт мощности - это как? Вообще-то по данным энергетиков - производство 1 квт*ч электроэнергии на ГЭС -10-12 коп. На АЭС - 20-50 коп. На ТЭС - 22-35 коп. Откуда десятки тысяч долларей-то?
Данные взяты отсюда -https://www.liveinternet.ru/users/doycho/post447510751/

Или там все неправда 😛?

Прохожий

Киловатт мощности - это как? Вообще-то по данным энергетиков - производство 1 квт*ч электроэнергии на ГЭС -10-12 коп. На АЭС - 20-50 коп. .. 😛?

Вопрос не в затратах на топливо и текущее обслуживание-вопрос в цене установленой мощности.
К примеру построить с нуля электростанцию(ГРЭС) на гигават.
Цену можно посмотреть-к примеру набираем ..Россия строит Турции АЭС...
Данные контракта публичны-делим сумму на мощность и получаем стоимость киловата -к которому по итогу за 500 рублей *лошок* подключит свою дачу-точнее не к киловату а к 15 киловатт.

Атомные и тепловые- цены разные но говорят не сильно.

Ну и как бывший ДИС или НСС(подзабыл) вы в курсе что периодически требует замены то котел, то турбогенератор. Не часто , но раз в четверть века их меняют.

alexaa1

Вопрос не в затратах на топливо и текущее обслуживание-вопрос в цене установленой мощности.
К примеру построить с нуля электростанцию(ГРЭС) на гигават.
Цену можно посмотреть-к примеру набираем ..Россия строит Турции АЭС...
Данные контракта публичны-делим сумму на мощность и получаем стоимость киловата -к которому по итогу за 500 рублей *лошок* подключит свою дачу-точнее не к киловату а к 15 киловатт.

Атомные и тепловые- цены разные но говорят не сильно.

Ну и как бывший ДИС или НСС(подзабыл) вы в курсе что периодически требует замены то котел, то турбогенератор. Не часто , но раз в четверть века их меняют.

ДИС я был... Да, в курсе о плановых ремонтах и ресурсе. Раз в четверть века , правда, никто ни генератор, ни котел не меняет, там другой подход - утилизация( или без нее) и установка нового более мощного дополнительно - например на нашей городской ТЭЦ генераторы и котлы те же, что были при строительстве, но за годы эксплуатации добавили еще 2 очереди котлов и турбин. А на действующих котлах и турбинах просто ремонт (ППР) или модернизация , например на другой вид топлива (переводили на газ). На той ТЭЦ при ЦБК , что я работал, еще лет 5 назад крутились турбогенераторы 1935 году выпуска (сейчас та ТЭЦ не работает - утилизировали всю). А Вы в одну кучу смешиваете первоначальные затраты, текущие и восстановительные. А это несколько разные вещи. Про амортизацию что слышали? Вот и получается, что при довольно приличной сумме "на круг" строительства какого-либо энергетического объекта себестоимость 1 квт-часа такая низкая - просто там и текущие затраты (топливо, ремонт-восстановление оборудования, зарплата персонала и т.п.) и затраты на капремонт и амортизация основных фондов и планируемая прибыль - это "размазано" на срок эксплуатации объекта. Никто ж не выводит тариф - вот потратили 1.5 миллиарда на строительство ТЭЦ, давайте все эти затраты отобьем за 2 месяца . Фигушки - их рассчитывают на многие годы. Опять же никто не строит ЧАСТНУЮ ТЭЦ (ну почти никто, особенно большой мощности и цены)- это все инфраструктура государства , а государственные деньги - это несколько не те, что частные ( зависит от финансовой политики госудрства).

В сухом итоге состоятельный дачник присоединяется за 500р. и качает всю зиму 10 киловатт. При том что каждый киловатт мощности стоит тысячи четыре долларов-и построен на деньги что собрали с нас в виде налогов.
Экономика абсурда.